Archief - Feitelijke vereniging vs VZW

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

Method

Legacy Member
Ik zit in een (relatief klein) wielertoeristenploegje dat momenteel een feitelijke vereniging is. Nu was ik aan het denken of een VZW niet voordeliger kan zijn. Zo kunnen we bijvoorbeeld de BTW op de jaarlijkse aankoop van onze aankoop van de outfits terugvorderen en genieten we meer bescherming? Zie ik dat juist?

Nadeel zou dan wel de administratieve kant zijn met de boekhouding maar dit hoeft geen struikelblok te zijn.
E

Epyon

Legacy Member
Als feitelijke vereniging kan je ook een BTW nummer aanvragen en een BTW boekhouding voeren. De voorwaarden om BTW-plichtig te zijn hebben niets te maken met het juridische statuut, maar wel met het feit dat je een geregelde economische activiteit met zelfstandig karakter moet hebben. Die definitie is zeer ruim, en ook kleine verenigingen die slechts een paar facturen per jaar hebben worden in de regel geaccepteerd.

Vanaf je zaken organiseert of deelneemt aan events waar je zelf voor verzekerd dient te zijn is er maar één advies: een vzw oprichten. Feitelijke verenigingen zijn in dat geval accidents waiting to happen. Maar als je geen grote (financiële) risico's loopt is een feitelijke vereniging met BTW-verplichting natuurlijk pakken eenvoudiger en bereik je er hetzelfde doel mee.
J

JPV

Legacy Member
Method zei:
1) Zo kunnen we bijvoorbeeld de BTW op de jaarlijkse aankoop van onze aankoop van de outfits terugvorderen
2) genieten we meer bescherming? Zie ik dat juist?
Klik om te vergroten...
1) je bent dan natuurlijk ook btw-plichtig op al je activiteiten (lidgeld, verkoop van outfits aan leden, ...). Ik denk dat dit niet echt een voordeel is :).
2) klopt en is zeker interessant mocht je ooit een activiteit organiseren waarvoor je bvb de openbare weg moet laten afsluiten. Kost 1 keer iets, maar zie Aalst, dit niet hebbenlevert soms héél problemen op...
C

Conradus

Legacy Member
dupondje zei:
Rechter legt bom onder verenigingen - HLN.be

Rap een VZW aanvragen dus :)
Klik om te vergroten...

Ik snap niet waarom daar nu zoveel spel over gemaakt wordt. Dat feitelijke verenigingen instaan voor hun eigen activiteiten en dat alle leden daarvoor verantwoordelijk zijn is toch al jaren bekend? Die vereniging is gewoon gejost omdat ze geen goede verzekering hadden, niet omdat een rechter nu opeens een rare beslissing zou maken.
E

EternalSilence

Legacy Member
hoe komt het dat men nooit zelf eens heeft nagedacht over de mogelijke gevolgen.
Als die verenigingen zo lang bestaan, waarom hebben ze die niet veranderd in een vzw.

Zelf studentenclubs zijn VZW's geworden (toch diegene die ik ken).
Dit zijn wel studentenclubs die door jaarlijkse activiteiten wel wat geld verzamelen.
natuurlijk helpt het wel dat de quaestor bachelor fiscaliteit volgt :p


Zo zijn ze volledig ingedekt tegen ernstige schade vergoedingen.
Stel nu dat er iemand sterft op hun galabal en de schuld word bij de studentenclub gelegd.
Dan is de studentenclub zelf verantwoordelijk en word het geld uit de clubkas gehaald, ipv dat de leden rechtstreeks het geld moeten ophoesten.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
JPV zei:
1) je bent dan natuurlijk ook btw-plichtig op al je activiteiten (lidgeld, verkoop van outfits aan leden, ...). Ik denk dat dit niet echt een voordeel is :).
Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat er op lidgeld BTW zal moeten betaald worden? En de outfits zou je bijvoorbeeld in 'beheer' van de vereniging kunnen laten. Je verkoopt of geeft ze dus niet aan je leden (dat laatste mag ook niet). Dan mogen uw leden die outfits wel enkel gebruiken voor activiteiten van de vereniging.
Bon, het lijkt me nu ook wel wat overdreven om BTW-plichtig te worden als klein wielertoeristenploegje. Het kan je evengoed meer kosten als opbrengen, je hebt de administratieve rompslomp... En eenmaal je BTW-plichtig bent kan je ook niet zomaar terug.

En je hoeft inderdaad geen VZW te zijn om BTW-plichtig te worden. Maar ik zou inderdaad ook wel aanraden om een VZW te maken. Het biedt toch een aantal beschermingen (je geniet meer bescherming als VZW, maar dus niet als BTW-plichtige, dat heeft daar niets mee te maken).
S

Sir.Killalot

Legacy Member
EternalSilence zei:
Zo zijn ze volledig ingedekt tegen ernstige schade vergoedingen.
Stel nu dat er iemand sterft op hun galabal en de schuld word bij de studentenclub gelegd.
Dan is de studentenclub zelf verantwoordelijk en word het geld uit de clubkas gehaald, ipv dat de leden rechtstreeks het geld moeten ophoesten.
Klik om te vergroten...

Wel niet voor alles natuurlijk. Als een lid een ernstige fout maakt, kan het wel om de kosten op dat lid te verhalen. Daarbij is het ook wel aan te raden om toch iets van verzekering te nemen voor sommige activiteiten, voor extra bescherming.
E

Epyon

Legacy Member
Conradus zei:
Die vereniging is gewoon gejost omdat ze geen goede verzekering hadden, niet omdat een rechter nu opeens een rare beslissing zou maken.
Klik om te vergroten...

EternalSilence zei:
Zo zijn ze volledig ingedekt tegen ernstige schade vergoedingen.
Klik om te vergroten...
Verzekeringen dekken niet alles. Je kan je immers niet tegen alles indekken, zeker niet tegen risico's die moeilijk in te schatten zijn. Bovendien is er ook een plafond aan het bedrag dat de verzekering uitkeert en draai je zelf voor de rest op. Daarom is een VZW altijd een goede zaak als je met grotere (financiële) risico's zit, want de VZW structuur zal je beschermen tegen alle risico's (tenzij opzettelijk veroorzaakt of door nalatigheid).
J

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Ik snap niet waarom daar nu zoveel spel over gemaakt wordt. Dat feitelijke verenigingen instaan voor hun eigen activiteiten en dat alle leden daarvoor verantwoordelijk zijn is toch al jaren bekend? Die vereniging is gewoon gejost omdat ze geen goede verzekering hadden, niet omdat een rechter nu opeens een rare beslissing zou maken.
Klik om te vergroten...
idem. Er was een aantal jaar geleden nog eenzelfde 'rel' met een Blankenbergse voetbalclub die geen VZW was, waardoor de ouders van kinderen die daar aangesloten waren, mee de schulden moesten bekostigen. Sindsdien moeten alle voetbalclubs bij de KBVB een rechtspersoonlijkheid hebben.
Sir.Killalot zei:
Ik denk niet dat er op lidgeld BTW zal moeten betaald worden? En de outfits zou je bijvoorbeeld in 'beheer' van de vereniging kunnen laten. Je verkoopt of geeft ze dus niet aan je leden (dat laatste mag ook niet). Dan mogen uw leden die outfits wel enkel gebruiken voor activiteiten van de vereniging.
Klik om te vergroten...
ik ken niet dedetails van de btw-wetgeving, maar als je outfits btw-aftrekbaar wil maken, zal je toch ook op de verkoop van je diensten (lidgeld) btw moeten betalen?

Het is idd zo dat je inkomsten uit sport-activiteiten (lidgeld) niet noodzakelijk btw-onderhevig moet maken, maar als je de ene sportgerelateerde activiteit aftrekbaar maakt, moet je toch btw heffen op alle sportinkomsten? (itt tot clubs die het onderhscied maken tussen cafetaria en sport)
S

Sir.Killalot

Legacy Member
JPV zei:
ik ken niet dedetails van de btw-wetgeving, maar als je outfits btw-aftrekbaar wil maken, zal je toch ook op de verkoop van je diensten (lidgeld) btw moeten betalen?

Het is idd zo dat je inkomsten uit sport-activiteiten (lidgeld) niet noodzakelijk btw-onderhevig moet maken, maar als je de ene sportgerelateerde activiteit aftrekbaar maakt, moet je toch btw heffen op alle sportinkomsten? (itt tot clubs die het onderhscied maken tussen cafetaria en sport)
Klik om te vergroten...

Ik denk dat uw lidgeld dan nog steeds vrijgesteld is van btw, maar ik ben niet 100% zeker :).
J

Jinne

Legacy Member
Ik wil het topic niet kapen, maar had ook wel wat vragen rond vzw.

Momenteel zijn wij een vzw aan het opstarten. Doordat we een gebouw krijgen toegewezen van een eigenaar (kosteloze bruikleenovereenkomst) en het ons iets te veel persoonlijke verantwoordelijkheid opleverde om dat als feitelijke vereniging te doen. Echter is het toch allemaal wat onduidelijk, gerichte informatie omtrent wat je als vzw moet aan voldoen is maar moeilijk te vinden.

We zijn met 3 privé personen momenteel en 1 vzw die een afgevaardigde van hun zal laten mee tekenen. Die persoon zal dan in onze AV zetelen. Die vzw heeft wel al enige ervaring en bestaat al zo'n 6 tal jaar, maar toch hebben ook zij het moeilijk om juist te zeggen wat wij voor onze vzw allemaal moeten voor kijken. Ze zijn ons nu aan het helpen met de statuten te schrijven en weten ook de procedure om dat bij de rechtbank van koophandel neer te leggen e.d.

Onze vzw zou van sociaal-culturele aard zijn, Liefst van al worden we niet BTW plichtig, teveel administratief werk. Maar ik hoor dat sommige vzw wel een BTW nummer moeten aanvragen en andere dan weer niet. Hoe gaat dat eindelijk juist in zijn werk, moeten wij daar zelf voor kijken of worden wij door de btw administratie aangeschreven hierover?
E

Epyon

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik denk dat uw lidgeld dan nog steeds vrijgesteld is van btw, maar ik ben niet 100% zeker :).
Klik om te vergroten...
Lidgelden zijn enkel vrijgesteld van BTW als er voor het lidgeld geen toewijsbare dienst tegenover staat. M.a.w. je lidgeld zorgt er enkel voor dat je lid van de vereniging mag worden. Als er wel een dienst tegenover staat, bvb na het betalen van lidgeld mag je gebruik maken van infrastructuur, dan is het wel BTW belastbaar.

Voor sportclubs is er echter een uitzondering als de diensten betrekking hebben tot sportactiviteiten, er geen winst wordt nagestreefd en de inkomsten aangewend worden om de vereniging te exploiteren (dus niet: uitkeren aan de leden oid). Als je tegen betaling van lidgeld dus een voetbalveld mag gebruiken, dan hoef je geen BTW af te dragen. Als je tegen betaling van lidgeld echter korting in de kantine krijgt, dan wel. Op alle niet-sportactiviteiten, bv. verkoop van drank, dient sowieso BTW betaald te worden.
J

JPV

Legacy Member
en kan je dan ook de BTW op de kledij aftrekken als je geen BTW moet aanrekenen? Dat was eigenlijk m'n vraag :). Ik wist dat van die sportactiviteiten (is een heel gedoe geweest waardoor vele ploegen met een kantine serieus in de problemen kwamen...).

Een toevoeging trouwens: voor verkoop van drank die énkel bestemd is voor leden tijdens de trainingen, kan je wel nog altijd de vrijstelling van btw verkrijgen. Heeft te maken met het feit dat het dan nog altijd enkel voor sport én enkel voor leden is (dus geen concurrentie met café). Toch als ik die regelgeving goed gelezen had :).
E

Ewiler

Legacy Member
Ik denk dat als algemene regel voor de BTW geldt dat je maar BTW kan aftrekken als je belastbare activiteiten uitoefent. Je zou dus wel een BTW nummer kunnen vragen, maar als je enkel niet in de BTW belastbaar lidgeld ontvangt, zou de fiscus de aftrek van je terugvorderbare BTW weigeren.

Heb wel geen idee hoe het dan zit als je activiteiten deels toch in BTW belastbaar zouden zijn.
E

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
en kan je dan ook de BTW op de kledij aftrekken als je geen BTW moet aanrekenen? Dat was eigenlijk m'n vraag :). Ik wist dat van die sportactiviteiten (is een heel gedoe geweest waardoor vele ploegen met een kantine serieus in de problemen kwamen...).
Klik om te vergroten...
Goede vraag. Ik denk dat als het om sportkledij gaat, je vrijgesteld van BTW bent. Of als het om gewone kledij maar met het logo van de vereniging gaat kan je ook redeneren dat dit binnen de clubactiviteiten past en niet bedoeld is om handel te drijven, en dit dus ook vrijgesteld van BTW is.

Maar ik weet niet of je vrijgesteld moet zijn. Vrijstelling van BTW is bij mijn weten een gust die je moet aanvragen en argumenteren. Als TS dus per se een BTW boekhouding wil voeren denk ik niet dat iemand hem dat kan verbieden.
B

Bliss

Legacy Member
In principe is een wielerploeg automatisch vrijgesteld van btw als aan de volgende voorwaarden is voldaan:

"3° de diensten verstrekt door exploitanten van sportinrichtingen en inrichtingen voor lichamelijke opvoeding aan personen die er aan lichamelijke ontwikkeling of aan sport doen, wanneer die exploitanten en inrichtingen instellingen zijn die geen winstoogmerk hebben en zij de ontvangsten uit de vrijgestelde werkzaamheden uitsluitend gebruiken tot dekking van de kosten ervan;" (art. 44, §2, 3° WBTW)

Indien dit niet het geval is kan je ervoor opteren je handelingen als btw-belastingplichtige aan btw te onderwerpen en voor die handelingen heb je dan ook een recht op aftrek. Je output activiteiten bepalen dus je recht op aftrek.

Indien je deels diensten/goederen levert met aantekening van btw (bv. verkoop kleding) en deels zonder aantekening btw (bv. lidgeld) word je een gemengde belastingplichtige met deels recht op aftrek. Dat recht op aftrek wordt dan berekend aan de hand van een algemeen verhoudingsgetal (wordt berekend aan de hand van je verhouding belaste/vrijgestelde omzet), tenzij je beroep doet op het werkelijk gebruik waarbij je voor je belaste activiteiten recht op aftrek hebt.
b

botchla

Legacy Member
Bovenstaande klopt, als je gemengd belastingplichtig bent kan je niet van twee walletjes eten (beperkt BTW afdragen is dus ook beperkt BTW aftrekken).

@ Conradus je bedoelt in plaats van geen goede had die carnavalgroep gewoon géén (brand)verzekering. Als mijn auto spontaan in brand vliegt in mijn garage dan gaat mijn autoverzekering normaal mijn huis ook niet betalen :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan