Archief - Enquête: Totaal gezinsvermogen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Totaal gezinsvermogen


  • Totaal aantal stemmers
    144
  • Opiniepeiling gesloten.

RadicalAtheist

Legacy Member
Ben je dan dollarmiljonair als het totaal vermogen van je gezin inclusief vastgoed, rollend materiaal (verkoopprijzen en niet aankoopprijs uiteraard), aandelen, pensioensparen, verminderd met uitstaand kapitaal van leningen... 1 miljoen dollar waard is?

Officieel ben je "rijk" als je 1 miljoen dollar hebt in assets, exclusief je eerste hoofdwoning, uiteraard vermindered met alle openstaande schulden.

RadicalAtheist

Legacy Member
Nooit vergeten: sinds je geboren bent, is de inflatie al héél bepalend geweest voor eroderen van waarde. 1 miljoen euro van bij mijn geboorte (bijna 41 jaar geleden) zou er nu al 2,94 miljoen moeten zijn (als je over gelijke waardes spreekt)

Dat is het geval als je die 1miljoen EURO zou begraven in de grond.
Datzelfde miljoen omzetten in goud, en dat begraven zou zijn waarde prima behouden, (geen inflatie op fysiek goud).
En dat miljoen op een spaarboekje zetten voor 41 jaar aan gemiddelde 3% rente, zou je 3,6 miljoen opbrengen, dus ook zijn waarde behouden.
Maar na 100 jaar is de kans groot dat de EURO niet meer bestaat, en de briefjes waardeloos zijn.

sandervdw

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als je als dollarmiljonair bereidt bent om iets te huren van 850/maand en al de rest steekt in de beurs of vastgoedverhuur (al dan niet met hefbomen of krediet) dan raak je wel ergens zonder te moeten werken denk ik, ook als gezin. Al zal het wel zeer nipt zijn, waarschijnlijk zwaar belast en onderhevig aan inflatie.

Ja, met "binnen" zijn bedoel ik natuurlijk ook luxueus kunnen leven. Anders kan je namelijk ook gewoon van een leefloon gaan leven...

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, met "binnen" zijn bedoel ik natuurlijk ook luxueus kunnen leven. Anders kan je namelijk ook gewoon van een leefloon gaan leven...
Ik heb het ooit eens voor mezelf uitgerekend maar om echt financieel onafhankelijk van arbeid te zijn rekeninghoudend met mijn huidige uitgave patroon is 3 miljoen euro een minimum. Dat komt blijkbaar ongeveer overeen met de waarde die 1 miljoen euro had in 1980.
Het probleem is dat ik met mijn huidige course of action max aan 2 miljoen euro zal geraken. 3 miljoen zit er voor mij niet meer in tenzij ik de kip met gouden eieren vind.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik heb het ooit eens voor mezelf uitgerekend maar om echt financieel onafhankelijk van arbeid te zijn rekeninghoudend met mijn huidige uitgave patroon is 3 miljoen euro een minimum. Dat komt blijkbaar ongeveer overeen met de waarde die 1 miljoen euro had in 1980.
Het probleem is dat ik met mijn huidige course of action max aan 2 miljoen euro zal geraken. 3 miljoen zit er voor mij niet meer in tenzij ik de kip met gouden eieren vind.

Klopt, ik denk dat wij ook rond de 3M nodig hebben (in huidige waarde) om "binnen" te zijn. En realistisch zie ik dat pas gebeuren rond pensioenleeftijd, dus dan is het nut er ook wat van af...
Maar als je dan inflatie meetelt, zit dat er sowieso niet in dus :P

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, ik denk dat wij ook rond de 3M nodig hebben (in huidige waarde) om "binnen" te zijn. En realistisch zie ik dat pas gebeuren rond pensioenleeftijd, dus dan is het nut er ook wat van af...
Maar als je dan inflatie meetelt, zit dat er sowieso niet in dus :P
Vandaar best investeren in kinderen, ze leren om niet alles te verbrasseren en die transgenerational wealth verder uitbreiden tot zij wel aan die 3 miljoen geraken.

contextbinder

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik heb het ooit eens voor mezelf uitgerekend maar om echt financieel onafhankelijk van arbeid te zijn rekeninghoudend met mijn huidige uitgave patroon is 3 miljoen euro een minimum. Dat komt blijkbaar ongeveer overeen met de waarde die 1 miljoen euro had in 1980.
Het probleem is dat ik met mijn huidige course of action max aan 2 miljoen euro zal geraken. 3 miljoen zit er voor mij niet meer in tenzij ik de kip met gouden eieren vind.

Wat ik me steeds afvraag: stel dat je morgen effectief die grens van 3 miljoen zou bereiken - zou dat je huidige levensstijl beïnvloeden of zal dat, buiten een hoge mate van "een zekere rust" (wat volgens mij een zeer kostbaar goed is) weinig effect hebben?

sandervdw

Legacy Member
contextbinder zei:
Wat ik me steeds afvraag: stel dat je morgen effectief die grens van 3 miljoen zou bereiken - zou dat je huidige levensstijl beïnvloeden of zal dat, buiten een hoge mate van "een zekere rust" (wat volgens mij een zeer kostbaar goed is) weinig effect hebben?

Die "rust" heb je al een pak vroeger he. Ik heb op een gegeven moment ook wel beseft dat het zeer onwaarschijnlijk is dat ik ooit in financiële problemen ga komen, waardoor je veel meer leeft met het besef dat alles wat er bij komt een extra is ipv echt nodig.
Ik denk persoonlijk dat zo de "grens" bereiken om echt te kunnen stoppen met werken net meer stress oplevert. Ik vermoed dat je dan continu uw financiën aan het nakijken bent om te zien of je het niet te snel aan het opbranden bent. Dat is ook de reden dat ik zou proberen zorgen voor een serieuze buffer bovenop hetgene dat je strikt nodig hebt.

M°°nblade

Legacy Member
contextbinder zei:
Wat ik me steeds afvraag: stel dat je morgen effectief die grens van 3 miljoen zou bereiken - zou dat je huidige levensstijl beïnvloeden of zal dat, buiten een hoge mate van "een zekere rust" (wat volgens mij een zeer kostbaar goed is) weinig effect hebben?
Het zou mijn levensstijl zeker en vast minder hard beïnvloeden dan wanneer ik die 3 miljoen op mijn 65ste zou vergaren.

Als 30'er zie je nog tal van langetermijnsopportuniteiten die je kan aangaan. Als je 65 bent, ga je geconfronteerd met je sterfelijkheid, dat geld toch eerder aanwenden om van dag tot dag te genieten aangezien het weinig nut heeft om de rijkste op het kerhof te zijn. Er is een tijd van geld zaaien en geld oogsten. Niemand zaait om te zaaien.

In absolute euro's uitgedrukt zou ik mijn levensstandaarden natuurlijk wel verhogen. Maar relatief gespreken zou ik, net zoals nu, maximum een derde daarvan uitgeven en de overige twee derde blijven investeren.
Ik ben perfect tevreden met de levensstijl met een derde van mijn huidige netto inkomen. :-)
Het probleem in onze maatschappij is dat de meeste mensen een hogere levensstijl dan mij hanteren terwijl ze bereid zijn om daar meer dan tweede derde van hun inkomen aan op te offeren.

Pieter3770

Legacy Member
Ik heb denk ik genoeg aan 1,5 miljoen euro om door te leven zoals nu.

Tomski

Legacy Member
Nu wil ik wel weten wie die 7 man zijn die samen minstens 14mio euros hebben :D

M°°nblade

Legacy Member
janusderoose zei:
Wat zijn jullie assumpties bij die bedragen om 'binnen te zijn'?
% in aandelen/vastgoed/obligaties/spaarrek?
% verwacht rendement daarop?
En % drawdown per jaar? (Wat je nodig hebt voor uw levensstijl)
Als je beschikt over een totaal gezinsvermogen van 3 miljoen euro , betekent zelfs 3% jaar rendement uit gediversifieerde en overwegend defensieve beleggingen zoals verhuur van vastgoed, 100k euro op jaarbasis. De levensstijl die je daarmee kan handhaven is er een met Porsches en rollex horloges.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als je beschikt over een totaal gezinsvermogen van 3 miljoen euro , betekent zelfs 3% jaar rendement uit gediversifieerde en overwegend defensieve beleggingen zoals verhuur van vastgoed, 100k euro op jaarbasis. De levensstijl die je daarmee kan handhaven is er een met Porsches en rollex horloges.

Niet echt. Van die 3 miljoen zit er dan hoogstwaarschijnlijk een miljoen in de eigen woning. Dan heb je uit die 2 overige miljoen dus nog een 60k€ rendement over. Dat komt overeen met een nettoloon van €2500/persoon.
Niet slecht, maar je gaat toch moeten sparen voor die Porsches ;).

contextbinder

Legacy Member
Niet alle mensen met een (relatief) groot kapitaal houden er een extravagante levensstijl op na natuurlijk - ik meen dat er best wat mensen zijn die over veel vermogen beschikken maar daar geen behoefte aan hebben.

Een Rolex zal het niet doen voor mij maar een Porsche als 2de wagen zou ik wel zien zitten :D

Herman De Croo

Legacy Member
sandervdw zei:
Niet echt. Van die 3 miljoen zit er dan hoogstwaarschijnlijk een miljoen in de eigen woning. Dan heb je uit die 2 overige miljoen dus nog een 60k€ rendement over. Dat komt overeen met een nettoloon van €2500/persoon.
Niet slecht, maar je gaat toch moeten sparen voor die Porsches ;).
Lichtjes misleidend natuurlijk dat je het /2 doet. Met €5000 netto en een afbetaalde woning rij je nog altijd met een Porsche als je dat graag wil.

RadicalAtheist

Legacy Member
Net eens gekeken naar een 2dehands BMW M6. Aankoopprijs privé doenbaar , maar jaarlijkse BIV van meer dan 3K is me momenteel toch wat overdreven. Niet als bedrijfswagen, want VAA is al helemaal te gek.

sandervdw

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Net eens gekeken naar een 2dehands BMW M6. Aankoopprijs privé doenbaar , maar jaarlijkse BIV van meer dan 3K is me momenteel toch wat overdreven. Niet als bedrijfswagen, want VAA is al helemaal te gek.

Aankoop privé is zelfs helemaal niet duur. Rond 40k? Maar dat is er snel terug door aan extra kosten ;).

taylor

Legacy Member
sandervdw zei:
Niet echt. Van die 3 miljoen zit er dan hoogstwaarschijnlijk een miljoen in de eigen woning. Dan heb je uit die 2 overige miljoen dus nog een 60k€ rendement over. Dat komt overeen met een nettoloon van €2500/persoon.
Niet slecht, maar je gaat toch moeten sparen voor die Porsches ;).

M°°nblade zei:
Als je beschikt over een totaal gezinsvermogen van 3 miljoen euro , betekent zelfs 3% jaar rendement uit gediversifieerde en overwegend defensieve beleggingen zoals verhuur van vastgoed, 100k euro op jaarbasis. De levensstijl die je daarmee kan handhaven is er een met Porsches en rollex horloges.

Iets wat me opvalt aan de huidige "denkwijze/strategie", is dat wanneer je sterft je kapitaal er nog is, zonder dat je het volledig gebruikt hebt. Zou het niet beter zijn om het kapitaal ook af te bouwen + eventueel werken met lijfrente op je eigen huis uiteindelijk. Zou normaal toch gevoelig de tijd verkorten waarop je FI bent?

net even vlug vlug wat berekeningen gemaakt, en ik kom uit dat voor elke €1M (geen kapitaalafbouw) je 'slechts' €630k nodig met kapitaalafbouw.

assumpties waren:

bij kapitaalafbouw 0 kapitaal na 35 jaar (65j->100j).

5% nominale rente en 3% reële rente (2% inflatie dus)

Combinatie beide methoden in sommige situaties mss ook beter. Enkele jaren geen kapitaalafbouw, enkele jaren wel.

thoughts?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan