Archief - Distributiekosten elektriciteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Daar gaat het toch niet om? Ik zei gewoon dat het product niet gratis was... :)

Ter info: ik ben pro-subsidies voor zonnepanelen. Het is duidelijk dat zo'n installaties grote voordelen voor de maatschappij met zich meebrengen die niet gevat zijn in de marktprijs tussen koper en verkoper, vooral op mileuvlak.

Maar uiteraard zijn zo'n panelen niet gratis, ookal is je factuur vanaf de aankoop nul euro.

Tuurlijk. Maar ik doelde met mijn reply dat de kost die ze betalen gewoonweg niet relevant is aan de miserie die de integratie bezorgt in het huidige netwerk. En net als dat het geld voor de gratis politiek ergens van moet komen, moet dit ook ergens van komen.

Ik betwijfel of je nog altijd voorstander was voor particulieren indien elke particulier zelf een ontkoppelingsprocedure moest voorzien, een boete kreeg indien hij te weinig leverde ten opzichte wat er verwacht werd, een resem batterijen moest voorzien voor het moment dat de energie niet op het net mocht gezet worden en als laatste een hogere brandverzekering moest afsluiten tengevolge van de verhoogde kans op brand tengevolge van kortsluiting of een andere elektrisch mankement.

En dat die miserie in basis zorgt voor stijgende distributiekosten.

Ik ben gewoon geen voorstander van de techniek achter zonnepanelen voor onze contreien. Ik blijf het nog altijd een te ondependabele energieleverancier vinden. Wat niet wilt zeggen dat ik vanuit een economisch standpunt ze momenteel niet zou plaatsen... maar dan ook enkel en alleen omdat het mijn kosten voor het moment serieus zouden limiteren.

SpArdA

Legacy Member
Epyon zei:
Ook de gemeentes hebben het door de crisis financieel moeilijk, en het jaarlijkse dividend dat ze van de intercommunale netbeheerders ontvangen is daarom zeer belangrijk om hun financiële balans in evenwicht te houden. De distributietarieven zijn eigenlijk een indirecte vorm van gemeentebelasting, en de gemeentes zijn niet meteen willens die te verlagen.
Bedankt voor je uitgebreide bijdrage.
Enig opzoekingswerk leert me dat bv. Intergem aan zijn openbare aandeelhouders in de periode 2008-2012 een dividend van 9,42 tot 9,93 miljoen euro uitkeerde.
Ik woon in één van die gemeenten waarvoor het dividend meer dan 1 miljoen euro bedraagt maar toch hebben ze hier onlangs ook de (niet-verdoken) gemeentebelasting verhoogd. :(

Toch denk ik dat het geflater met de overgesubsidieerde zonnepanelen het meest aan de basis ligt van de buitensporige tarieven, in ons kleine landje zijn die immers beduidend hoger dan in andere landen.

Over de structuur valt inderdaad ook wel een en ander te zeggen; er zijn veel te veel intercommunales en ondanks hun overkoepeling door Eandis of Infrax lopen de tarieven sterk uiteen.
Wat ik nog niet wist is dat de politiek blijkbaar toch streeft naar een eengemaakt tarief, tenminste voor het werkingsgebied van Eandis/Infrax en wel tegen 2016. (artikel)

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het lijkt mij gewoon logisch dat de kosten stijgen wanneer je enerzijds opgelegd wordt om bepaalde minimumvoorwaarden te voorzien aan mensen die niet betalen. Dat je een serieuze kost hebt aan het vervangen en onderhouden van uw volledig kabelnetwerk en uw oudere switching. Tel hiernaast nog de nieuwe smart meter grids die al jaren in ontwikkeling zijn (en die in de toekomst alleen maar de distributieprijs gaan laten stijgen... tengevolge van de massale investeringen die de aanleg van glasvezels, het decentrale productienetwerk van groene energiegeneratie wat gevolgen heeft op de gebruikte apparatuur en de uitvoeringswijze, etc) nog voor gaan zorgen en op sommige plaatsen al voor extra kosten gezorgd heeft. Ik denk dat Epyon wel plaatsen kan geven waar op dit moment tengevolge van de decentrale productiecapaciteit van zonnepanelen bij particulieren het vroeger voorziene netwerk op apegapen staat tengevolge van deze nieuwe lasten op ditzelfde netwerk. (in ieder geval hoor ik toch dergelijke verhalen van mijn collega ingenieurs in de energiesector, dus zou het mij straf lijken indien Epyon ze niet kent)

Renegadexxripxx zei:
Ik ben gewoon geen voorstander van de techniek achter zonnepanelen voor onze contreien. Ik blijf het nog altijd een te ondependabele energieleverancier vinden. Wat niet wilt zeggen dat ik vanuit een economisch standpunt ze momenteel niet zou plaatsen... maar dan ook enkel en alleen omdat het mijn kosten voor het moment serieus zouden limiteren.
Ik denk dat je, net zoals veel personen bij netbeheerders, nog in het oude paradigma van stroomvoorziening gevangen zit. Stabiele, berekenbare centrale bronnen die via een eenduidig pad energie naar de consument brengen.

Die tijd is voorbij. En dat is niet slecht. Decentrale en hernieuwbare energiebronnen hebben ook een plaats in het productiepark, zeker gezien het nadeel van hun onvoorspelbaar karakter meer dan goed wordt gemaakt door het voordeel van hun propere energieproductie zonder uitstoot van broeikasgassen of gevaarlijk afval.

Twintig jaar geleden al voorspelde men dat de toekomst van energieproductie een mix van verschillende, al dan niet onvoorspelbare energiebronnen zou worden op zowel centrale als decentrale plaatsen. De techniek om dit betrouwbaar mogelijk te maken is er al lang. Dat heeft nu ook de netbeheerder ingezien. Echter, we moeten oppassen dat de kostprijs hiervan niet overdreven wordt, want de netbeheerder (of liever: de aandeelhouders) zien maar wat graag hogere tarieven onder het mom van groene bijdrages.

Riverdale27 zei:
Wat mij vooral tegen de borst stoot is het idee dat het beter zou kunnen. Distributie is een monopolie op lokaal vlak... Dat moet toch beter kunnen?
Om de, ik denk, 14 jaar kunnen gemeentes kiezen met welke netbeheerder ze, als intercommunale, in zee gaan. De infrastructuur is, historisch, immers aangelegd op kosten van de gemeente en dan later verkocht aan de intercommunale. Omdat deze infrastructuur echter fixed en niet uitbreidbaar is, is dit de enige anti-monopolie maatregel die mogelijk is. Anders zou je contractbreuk plegen.

SpArdA zei:
Toch denk ik dat het geflater met de overgesubsidieerde zonnepanelen het meest aan de basis ligt van de buitensporige tarieven, in ons kleine landje zijn die immers beduidend hoger dan in andere landen.
In principe is de subsidiëring van de zonnepanelen voor de netbeheerders een nuloperatie. Zij kopen de certificaten van de eigenaars van zonnepanelen op en verkopen deze weer aan de elektriciteitsproducent. De netbeheerder functioneert m.a.w. als doorgeefluik. Als er al grote kosten zijn, dan is dit vooral omdat de netbeheerders deze doorverkoopprocedure niet efficiënt genoeg uitvoeren.

Over de structuur valt inderdaad ook wel een en ander te zeggen; er zijn veel te veel intercommunales en ondanks hun overkoepeling door Eandis of Infrax lopen de tarieven sterk uiteen.
Wat ik nog niet wist is dat de politiek blijkbaar toch streeft naar een eengemaakt tarief, tenminste voor het werkingsgebied van Eandis/Infrax en wel tegen 2016. (artikel)
Een eengemaakt tarief is zeer moeilijk. Het netbeheer in landelijke gemeentes is fundamenteel anders en duurder dan in (provincie)steden. Landelijke gemeentes hebben méér infrastructuur (kilometers kabel, lantaarnpalen, transformators etc.) en minder gebruikers om deze kosten over te spreiden, terwijl dit in de steden net omgekeerd is. Een eengemaakt nettarief zou betekenen dat 'rijkere' netbeheerders in steden geld moeten afstaan aan hun 'armere' collega's in landelijke gemeentes. Gezien het sterk gepolitiseerde bestuur van netbeheerders zal dit niet van een leien dakje gaan. Mensen in verstedelijkte gebieden zullen ook plots een pak meer moeten gaan betalen, en die groep mensen vormt nog steeds het grootste gedeelte van de Vlamingen. Ik verwacht dan ook niet meteen dat de politiek het eengemaakte tarief zal doorvoeren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk dat je, net zoals veel personen bij netbeheerders, nog in het oude paradigma van stroomvoorziening gevangen zit. Stabiele, berekenbare centrale bronnen die via een eenduidig pad energie naar de consument brengen.

Ik vraag mij af hoeveel van uw opinie is gebaseerd op theorie en hoeveel op effectieve praktijk ? Daar het mij vanuit een praktisch standpunt een pak eenvoudiger en stabieler lijkt om op basis van een centrale productie energie te leveren dan op basis van verschillende productiefaciliteiten dewelke je op geen enkele manier ook maar enige vat op hebt. En waar elk pad van uw installatie dan ook moet op afgestemd en gedimensioneerd worden.

Ik kan hier misschien vastzitten in het oude paradigma, maar ik ben dan ook geen expert in dit veld. Ik heb al moeite als ik de benodigde generator en UPS capaciteit moet berekenen voor het voorzien van een redundantiecapaciteit in het geval de energie zou uitvallen. En als je de kost berekent om zoiets lokaal te voorzien en decentraal op kleine schaal wil ik echt niet weten wat dat op grote schaal moet zijn... Of wat de gevolgen (zowel budgetair als "brand"gewijs ) van een probleempje in uw decentraal model moet bezorgen aan de elektriciteitsleveranciers

Epyon zei:
Die tijd is voorbij. En dat is niet slecht. Decentrale en hernieuwbare energiebronnen hebben ook een plaats in het productiepark, zeker gezien het nadeel van hun onvoorspelbaar karakter meer dan goed wordt gemaakt door het voordeel van hun propere energieproductie zonder uitstoot van broeikasgassen of gevaarlijk afval.

Twintig jaar geleden al voorspelde men dat de toekomst van energieproductie een mix van verschillende, al dan niet onvoorspelbare energiebronnen zou worden op zowel centrale als decentrale plaatsen. De techniek om dit betrouwbaar mogelijk te maken is er al lang. Dat heeft nu ook de netbeheerder ingezien. Echter, we moeten oppassen dat de kostprijs hiervan niet overdreven wordt, want de netbeheerder (of liever: de aandeelhouders) zien maar wat graag hogere tarieven onder het mom van groene bijdrages.

Er is een verschil met de aanwezigheid van de techniek en de praktikaliteit van de toepassing van deze techniek. Fiber to the desk is ook al jaren oud... ik zie een doorbraak hiervan echter nog niet voor de nabije toekomst. Kortom ik ben een beetje geïntrigeerd in die betaalbare oplossing die jij in gedachte hebt.

Nostradamus2000

Legacy Member
Vrije energiemarkt noemen ze dat dan, ze hebben liggen kappen op Electrabel maar op eandis hun monopoly zwijgen ze in alle talen. Viel van de week bena achterover toen dak offerte kreeg voor omschakeling van dubbel naar enkelvoudig tarief. was bij eandis 200€ terwijl infrax maar 75€ vraagt. Da ze daar is wa aan doen ipv over Electrabel te zagen.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik vraag mij af hoeveel van uw opinie is gebaseerd op theorie en hoeveel op effectieve praktijk ? Daar het mij vanuit een praktisch standpunt een pak eenvoudiger en stabieler lijkt om op basis van een centrale productie energie te leveren dan op basis van verschillende productiefaciliteiten dewelke je op geen enkele manier ook maar enige vat op hebt. En waar elk pad van uw installatie dan ook moet op afgestemd en gedimensioneerd worden.
Ik ben onderzoeker aan de unief naar de impact van hernieuwbare energie op bestaande energienetten ;) .

Dat centrale productie stabieler lijkt komt net omdat je vanuit het klassieke paradigma van centrale productie redeneert. Had men van in het begin (indien dit technisch mogelijk was geweest) een net met decentrale productie gebouwd zou je centrale productie net zeer limiterend en moeilijk te distribueren vinden.

De sleutel tot het efficiënt integreren van decentrale en hernieuwbare energiebronnen ligt in de intelligentie van de energiebronnen zelf. Nu injecteren die continu wat ze opwekken in het elektrisch net, zonder met dit net rekening te houden. Bouwen we echter de intelligentie om hun injectiecapaciteit aan te passen aan de toestand van het net in deze toestellen in, dan hebben we een heel ander verhaal. De energiebronnen zijn zo in staat netondersteunend i.p.v. netbelastend te worden. Als de spanning te laag worden kunnen ze deze ondersteunen, ze kunnen reactief vermogen leveren indien nodig en als het net overbelast wordt schalen ze hun energieproductie terug.

De hardware om dit mogelijk te maken is reeds aanwezig in de meeste decentrale energiebronnen (de inverters), het integreren van deze regelstrategie vereist vooral een aanpassing in de software. Een groot probleem ligt echter bij het laatste item: het terugschalen van de energieproductie. Men heeft de bevolking beloofd dat hun zonnepanelen ten allen tijde energie mogen opwekken. Intelligente omvormers zullen echter terugschalen wanneer nodig, en dat is nu eenmaal een though sell om te maken.

M.a.w. het probleem is niet zozeer technisch, dan wel beleidsmatig.

Er is een verschil met de aanwezigheid van de techniek en de praktikaliteit van de toepassing van deze techniek. Fiber to the desk is ook al jaren oud... ik zie een doorbraak hiervan echter nog niet voor de nabije toekomst. Kortom ik ben een beetje geïntrigeerd in die betaalbare oplossing die jij in gedachte hebt.
Fiber to the desk is nieuwe infrastructuur. Het verschil met decentrale productie is dat het op de bestaande structuur kan en dat er enkel wat meer (of betere) intelligentie in de toestellen (in casu de inverters van zonnepanelen) moet komen om het geheel te doen werken. Een correcte analogie zou VDSL zijn: een snellere vorm van ADSL maar wel nog steeds op dezelfde lijn.

yaris

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waarom moet hier iets aan gedaan worden ? Wil jij die kost niet betalen, voorzie de energie dan zelf hé. Of gebruik geen energie.

Het lijkt mij gewoon logisch dat de kosten stijgen wanneer je enerzijds opgelegd wordt om bepaalde minimumvoorwaarden te voorzien aan mensen die niet betalen. Dat je een serieuze kost hebt aan het vervangen en onderhouden van uw volledig kabelnetwerk en uw oudere switching. Tel hiernaast nog de nieuwe smart meter grids die al jaren in ontwikkeling zijn (en die in de toekomst alleen maar de distributieprijs gaan laten stijgen... tengevolge van de massale investeringen die de aanleg van glasvezels, het decentrale productienetwerk van groene energiegeneratie wat gevolgen heeft op de gebruikte apparatuur en de uitvoeringswijze, etc) nog voor gaan zorgen en op sommige plaatsen al voor extra kosten gezorgd heeft. Ik denk dat Epyon wel plaatsen kan geven waar op dit moment tengevolge van de decentrale productiecapaciteit van zonnepanelen bij particulieren het vroeger voorziene netwerk op apegapen staat tengevolge van deze nieuwe lasten op ditzelfde netwerk. (in ieder geval hoor ik toch dergelijke verhalen van mijn collega ingenieurs in de energiesector, dus zou het mij straf lijken indien Epyon ze niet kent)

Hiernaast is er ook het gemak dat in distributie en dergelijke kosten het het makkelijkste is om uw vaste kost in te integreren om zo een zweem van dalende energieprijzen te kunnen laten bezorgen en uw marketingmachine volle bak te laten draaien (en een verschuilingsmechanisme te hebben).

Hiernaast vind ik het niet kunnen dat mensen zitten te klagen over het feit dat alles te duur is, maar dat ze zelf wel verwachten om bakken geld te verdienen. En wees maar gerust dat op die mannen bij elia vb zware verantwoordelijkheden liggen wanneer er tengevolge van een fout een ganse wijk voor 1 dag zonder elektriciteit valt... of een gasleiding ontploft.

Ik heb geen probleem om te betalen voor distributie .... alleen zoveel in verhouding tot mijn verbruikskost vind ik er gewoon over. Da's voor mij zoals nen auto kopen voor 10000 euro en dan 20000 euro betalen aan de garage voor aankoop, stockage en levering ... .
Nu in mijn geval, ik woon in een klein huis, heb een klein verbruik. Ik vraag me toch af of dit niet wurgend gaat zijn op termijn voor meer een meer huishoudens. Water op 12 jaar tijd is x3. Kadaster is weer omhoog gegaan, distributie gaat omhoog gaan , mijn auto van het werk is ook 30 euro duurder geworden ... .

Riverdale27

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Tuurlijk. Maar ik doelde met mijn reply dat de kost die ze betalen gewoonweg niet relevant is aan de miserie die de integratie bezorgt in het huidige netwerk. En net als dat het geld voor de gratis politiek ergens van moet komen, moet dit ook ergens van komen.

Ik betwijfel of je nog altijd voorstander was voor particulieren indien elke particulier zelf een ontkoppelingsprocedure moest voorzien, een boete kreeg indien hij te weinig leverde ten opzichte wat er verwacht werd, een resem batterijen moest voorzien voor het moment dat de energie niet op het net mocht gezet worden en als laatste een hogere brandverzekering moest afsluiten tengevolge van de verhoogde kans op brand tengevolge van kortsluiting of een andere elektrisch mankement.

En dat die miserie in basis zorgt voor stijgende distributiekosten.

Ik ben gewoon geen voorstander van de techniek achter zonnepanelen voor onze contreien. Ik blijf het nog altijd een te ondependabele energieleverancier vinden. Wat niet wilt zeggen dat ik vanuit een economisch standpunt ze momenteel niet zou plaatsen... maar dan ook enkel en alleen omdat het mijn kosten voor het moment serieus zouden limiteren.

Welja, dit zijn dus allemaal zaken waar ik niets van weet maar toch serieus voor dok. Als al die zaken onder de overheid zitten, waarom maken ze het niet wat transparanter? Je moet al haast een expert zijn om een idee te krijgen waar je geld naartoe gaat.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
De sleutel tot het efficiënt integreren van decentrale en hernieuwbare energiebronnen ligt in de intelligentie van de energiebronnen zelf. Nu injecteren die continu wat ze opwekken in het elektrisch net, zonder met dit net rekening te houden.

Is hetgeen ik vermelde in 1 van mijn vorige posts. En is hetgeen momenteel ervoor zorgt dat de netten moeten aangepast worden aan deze hogere transportcapaciteit.

Epyon zei:
Bouwen we echter de intelligentie om hun injectiecapaciteit aan te passen aan de toestand van het net in deze toestellen in, dan hebben we een heel ander verhaal. De energiebronnen zijn zo in staat netondersteunend i.p.v. netbelastend te worden. Als de spanning te laag worden kunnen ze deze ondersteunen, ze kunnen reactief vermogen leveren indien nodig en als het net overbelast wordt schalen ze hun energieproductie terug.

Of anders gezegd, we gaan ervoor zorgen dat we een enorme overproductiecapaciteit hebben decentraal opgesteld dewelke dan op 0 - 100% van hun capaciteit gaan werken. Dit is rotslecht voor de ROI van deze installaties. Waardoor dan de kost per geproduceerde KWH doet stijgen in tegenstelling tot de distributiekosten die in het andere alternatief (en hetgeen ze praktisch nu aan het doen zijn) verzwaring van de distributieinstallaties om de verhoogde geïntroduceerde capaciteit tengevolge van beleidsmatige keuzes aan te kunnen. En dewelke momenteel praktisch voor het ene na het andere probleem zorgt.

Epyon zei:
De hardware om dit mogelijk te maken is reeds aanwezig in de meeste decentrale energiebronnen (de inverters), het integreren van deze regelstrategie vereist vooral een aanpassing in de software. Een groot probleem ligt echter bij het laatste item: het terugschalen van de energieproductie. Men heeft de bevolking beloofd dat hun zonnepanelen ten allen tijde energie mogen opwekken. Intelligente omvormers zullen echter terugschalen wanneer nodig, en dat is nu eenmaal een though sell om te maken.

Ik noem dat geen tough sell. Ik noem dat een onmogelijke sell daar dit praktisch wil zeggen dat dit de volledige ROI van de installatie op losse schroeven zet daar dit het nadeel van het onstabiele karakter van de energiegeneratie tgv zonnepanelen (en dus de ROI) in onze contreien nog verergert door dit makkelijk kan zeggen dat iemand 8000€ investeert in zonnepanelen en dat deze per jaar maar 1 week gewerkt hebben tengevolge van de instellingen van de energieleveranciers. En normaliter, als ik het principe goed begrijp, is het principe van een smart - grid nog altijd noodzakelijk in uw werkingsprincipe.

Maar bon het principe van smart grid (of zoals het aan mij is uitgelegd tenminste, dat er nu een maandelijkse energiefactuur gaat opgezet worden) is de andere doodsteek van zonnepanelen in onze contreien voor PARTICULIEREN daar dit het voordeel op dit moment (1 malige opname van de eindstand waardoor het tekort in gebruik in de zomer gebruikt kan worden om het surplus op te lossen in de winter wat op dit moment de ROI van zonnepanelen in goede zin beïnvloedt). Zonnepanelen die momenteel verplicht worden door de overheid om aan <E60 te geraken en waarvoor mensen momenteel investeringen doen met als justificatie dat ze dit terugverdienen in de tijd in hun factuur.

Hiernaast ga je dergelijke zaken nog altijd centraal gaan moeten doorgeven zodanig dat al die informatie centraal ook nog kan gemonitored worden. Wat ook wil zeggen dat een volledige nieuwe infrastructuur gaat moeten uitgerold worden op glasvezel met hun datacenters om deze decentrale structuur en monitoring mogelijk te maken. Daar het onmogelijk is om dit via delokale logica (vermogenselectronica) op te lossen om de routering van de energie naar waar ze nodig is mogelijk te maken.

Epyon zei:
M.a.w. het probleem is niet zozeer technisch, dan wel beleidsmatig.

maw. Het probleem is beide. Je hebt echter wel gelijk dat zonder een justifiëring voor deze problematiek (anders gezegd een publiek verdedigbare stelling) dat dit beleidsmatig er nooit gaat doorkomen en dat het volledige principe achter decentrale productie (of in de versie die jij hier hebt uitgelegd) eigenlijk nu al zo goed als volledig mag geschrapt worden als praktisch relevant.

Epyon zei:
Fiber to the desk is nieuwe infrastructuur. Het verschil met decentrale productie is dat het op de bestaande structuur kan en dat er enkel wat meer (of betere) intelligentie in de toestellen (in casu de inverters van zonnepanelen) moet komen om het geheel te doen werken. Een correcte analogie zou VDSL zijn: een snellere vorm van ADSL maar wel nog steeds op dezelfde lijn.

De decentrale productie kan op de bestaande structuur aangesloten worden daar dit het enigste actieve component is waar de intelligentie in geïntegreerd zit. Maar voor de monitoring en het beheer ga je nog altijd nieuwe infrastructuur moeten voorzien (of gebruik maken van de aanwezige netwerkinfrastructuur - via een samenwerkingscontract met ofwel een vaste providor of een mobiele provider via het gebruik van GSM modules). En de kost hiervoor gaat zijt maar zeker doorgerekend worden naar de consument. En je gaat, in mijn bescheiden mening, deze infrastructuur nodig hebben als je al de informatie wilt bundelen om op basis van verbruikersprofielen en andere statistische gegevens de juiste voorspellingen te maken naar behoeftes om op basis daarvan de aansturingen te doen naar uw inverters (van waar, hoeveel en wanneer aan te schakelen, terug te schakelen en dergelijke meer).

Hiernaast vraag ik mij af wat er dient te gebeuren met hardware die niet meer werkt naar behoren en niet op tijd uitschakelt conform de planning in een decentrale structuur waar je niet eventjes tegen 1 van uw techniekers kunt zeggen van spring even binnen bij Dhr Renegade als die niet thuis is om die zijne inverter eens te gaan debuggen of die te gaan vervangen door een nieuw toestel dat een extra investering voor Dhr Renegade van 600&#8364; is terwijl zijn initiële investering nog niet terugbetaald is.

Maar goedkoop of goedkoper gaat het zeker niet worden.

yaris zei:
Ik heb geen probleem om te betalen voor distributie .... alleen zoveel in verhouding tot mijn verbruikskost vind ik er gewoon over. Da's voor mij zoals nen auto kopen voor 10000 euro en dan 20000 euro betalen aan de garage voor aankoop, stockage en levering ... .
Nu in mijn geval, ik woon in een klein huis, heb een klein verbruik. Ik vraag me toch af of dit niet wurgend gaat zijn op termijn voor meer een meer huishoudens. Water op 12 jaar tijd is x3. Kadaster is weer omhoog gegaan, distributie gaat omhoog gaan , mijn auto van het werk is ook 30 euro duurder geworden ... .

Je moet die kost dan ook niet apart zien. De distributiekost en de productiekost tesamen is de kost om de energie bij u te krijgen. Uiteindelijk maakt dat detail voor u geen zier uit. Jij wilt energie, en de energie kost u zoveel punt aan de lijn.

Hiernaast klaagde men vroeger ook over de prijs. Als ik met mijn grootouders spreek hebben die het nog over een friet die 10 cent kostte. Terwijl je er nu wat is het 1.5&#8364; voor betaald in de frituur?

Riverdale27 zei:
Welja, dit zijn dus allemaal zaken waar ik niets van weet maar toch serieus voor dok. Als al die zaken onder de overheid zitten, waarom maken ze het niet wat transparanter? Je moet al haast een expert zijn om een idee te krijgen waar je geld naartoe gaat.

Die zaken zijn niet onderdeel van de overheid, maar zijn gevolgen van de keuzes voor een decentrale productie. Dit zijn technische consequenties (en alle gevolgen om op te losten kosten geld) tengevolge van een beleidsmatige keuze. En die keuze is er gekomen omdat er tegenwoordig gewoonweg geen deftig alternatief is voor onze toekomstige duurzame energieproductie voor de mensen waarmee we nu zijn en waarmee we in de toekomst zullen zijn.

Wij kunnen teruggaan naar een kolenproductie maar op termijn is dat niet duurzaam. We kunnen terug gaan naar een kerncentrale maar niemand en zijn kat wilt dat (principe NIMBY). We kunnen een gascentrale voorzien (maar stel een probleem in Oektraiëne en Rusland en zie daar is Europa afgesloten van een grote gasleiding en gasleverancier). Etc...

Mij boeit het geen ons hoe mijn geld gespendeerd wordt daar uiteindelijk ik het geld betaal voor die energie. En hoe die energie bij mij komt is niet mijn probleem. Het enigste wat mijn probleem is, is dat ik binnen 50 jaar nog energie zou willen hebben. En als ons beleid mij dat verzorgt dan ben ik tevreden. Ik heb juist mensen aangesteld om ervoor te zorgen van de zaken waarvan ik geen barst ken dat ze ervoor zorgen dat zij er wel iets van kennen en de problemen oplossen. Als die problemen geld kosten (en er stomme procedures zijn opgezet geweest) dan zij het zo... niemand is perfect. Ik zeker ook niet. Ik denk jij ook wel niet. Volgende keer beter. Zolang ze er maar voor zorgen dat het probleem tegen dan is aangepakt en opgelost. Dat is voor mij het belangrijkste. Wil dat zeggen dat ik nu eens niet op verlof kan gaan, dan zij dat zo. Dat heb ik er voor over als men mij voor de rest mijn leven in de toekomst kan laten leiden dat ik nu heb.

denkimi

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waardoor dan de kost per geproduceerde KWH doet stijgen in tegenstelling tot de distributiekosten die in het andere alternatief (en hetgeen ze praktisch nu aan het doen zijn) verzwaring van de distributieinstallaties om de verhoogde geïntroduceerde capaciteit tengevolge van beleidsmatige keuzes aan te kunnen.

Ik noem dat een onmogelijke sell daar dit praktisch wil zeggen dat dit de volledige ROI van de installatie op losse schroeven zet daar dit het nadeel van het onstabiele karakter van de energiegeneratie tgv zonnepanelen (en dus de ROI) in onze contreien nog verergert door dit makkelijk kan zeggen dat iemand 8000&#8364; investeert in zonnepanelen en dat deze per jaar maar 1 week gewerkt hebben tengevolge van de instellingen van de energieleveranciers.

totaal onafhankelijk van de discussie, maar zou je je zinnen wat korter kunnen maken? zoals ze nu zijn vind ik ze moeilijk om te lezen.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Is hetgeen ik vermelde in 1 van mijn vorige posts. En is hetgeen momenteel ervoor zorgt dat de netten moeten aangepast worden aan deze hogere transportcapaciteit.
Dat is idd de 'domme' oplossing. Je kan ook de bestaande infrastructuur beter benutten i.p.v. nieuwe infrastructuur te moeten aanleggen. Daar zijn netbeheerders nu volop mee bezig (enkele van mijn collega's zijn door de netbeheerders hiervoor ingeschakeld).

Of anders gezegd, we gaan ervoor zorgen dat we een enorme overproductiecapaciteit hebben decentraal opgesteld dewelke dan op 0 - 100% van hun capaciteit gaan werken. Dit is rotslecht voor de ROI van deze installaties. Waardoor dan de kost per geproduceerde KWH doet stijgen in tegenstelling tot de distributiekosten die in het andere alternatief (en hetgeen ze praktisch nu aan het doen zijn) verzwaring van de distributieinstallaties om de verhoogde geïntroduceerde capaciteit tengevolge van beleidsmatige keuzes aan te kunnen. En dewelke momenteel praktisch voor het ene na het andere probleem zorgt.

Ik noem dat geen tough sell. Ik noem dat een onmogelijke sell daar dit praktisch wil zeggen dat dit de volledige ROI van de installatie op losse schroeven zet daar dit het nadeel van het onstabiele karakter van de energiegeneratie tgv zonnepanelen (en dus de ROI) in onze contreien nog verergert door dit makkelijk kan zeggen dat iemand 8000&#8364; investeert in zonnepanelen en dat deze per jaar maar 1 week gewerkt hebben tengevolge van de instellingen van de energieleveranciers. En normaliter, als ik het principe goed begrijp, is het principe van een smart - grid nog altijd noodzakelijk in uw werkingsprincipe.
Niet noodzakelijk. Het systeem wordt nu al toegepast in congestiegebieden. Er is ongeveer 5% productiederving per jaar. Dat aantal zal wel verhogen naarmate er meer decentrale productie is, maar de daling in ROI zal steeds beperkter zijn dan de jaarlijkse kosten die anders aan investeringen in het net dienen te gebeuren.

Smart grids zijn uiteraard nodig, en die komen er sowieso. Het is immers een de jure verplichting van de EU.

Maar bon het principe van smart grid (of zoals het aan mij is uitgelegd tenminste, dat er nu een maandelijkse energiefactuur gaat opgezet worden) is de andere doodsteek van zonnepanelen in onze contreien voor PARTICULIEREN daar dit het voordeel op dit moment (1 malige opname van de eindstand waardoor het tekort in gebruik in de zomer gebruikt kan worden om het surplus op te lossen in de winter wat op dit moment de ROI van zonnepanelen in goede zin beïnvloedt). Zonnepanelen die momenteel verplicht worden door de overheid om aan <E60 te geraken en waarvoor mensen momenteel investeringen doen met als justificatie dat ze dit terugverdienen in de tijd in hun factuur.
Gezien hernieuwbare energie een verplichting wordt/is, is er ruimte om een eerlijkere bijdrage in de netkosten aan te rekenen zonder het plaatsen van PV installaties in gevaar te brengen.

Hiernaast ga je dergelijke zaken nog altijd centraal gaan moeten doorgeven zodanig dat al die informatie centraal ook nog kan gemonitored worden. Wat ook wil zeggen dat een volledige nieuwe infrastructuur gaat moeten uitgerold worden op glasvezel met hun datacenters om deze decentrale structuur en monitoring mogelijk te maken. Daar het onmogelijk is om dit via delokale logica (vermogenselectronica) op te lossen om de routering van de energie naar waar ze nodig is mogelijk te maken.

De decentrale productie kan op de bestaande structuur aangesloten worden daar dit het enigste actieve component is waar de intelligentie in geïntegreerd zit. Maar voor de monitoring en het beheer ga je nog altijd nieuwe infrastructuur moeten voorzien (of gebruik maken van de aanwezige netwerkinfrastructuur - via een samenwerkingscontract met ofwel een vaste providor of een mobiele provider via het gebruik van GSM modules). En de kost hiervoor gaat zijt maar zeker doorgerekend worden naar de consument. En je gaat, in mijn bescheiden mening, deze infrastructuur nodig hebben als je al de informatie wilt bundelen om op basis van verbruikersprofielen en andere statistische gegevens de juiste voorspellingen te maken naar behoeftes om op basis daarvan de aansturingen te doen naar uw inverters (van waar, hoeveel en wanneer aan te schakelen, terug te schakelen en dergelijke meer).
Neen, dat is niet nodig. Er zijn diverse communicatieloze regelalgoritmes zoals voltage droop control. De spanning op een net is een indicator van zijn belasting: hoge spanning is veel productie en weinig afname, lage spanning het omgekeerde. De afwijking van de normale netspanning vormt de input van het regelproces. De inverters regelen continu bij zodat de spanning rond een bepaalde wenswaarde fluctueert.

Dit is overigens identiek dezelfde manier als waarmee de hedendaagse centrales werken, enkel werken die op frequentie i.p.v. spanning.

Communicatie komt er sowieso, maar dit heeft niet met afregelen van hernieuwbare energie te maken maar wel met de Europese verplichting tot een maandelijkse afrekening van de energie op basis van de effectief gebruikte hoeveelheid energie (voorschotten mogen in de toekomst niet meer). Je kan m.a.w. mensen inhuren om maandelijks de meterstanden bij 6 miljoen huishoudens te gaan opschrijven, of je kan automatische digitale communicatie gebruiken.

Ter informatie: Italië heeft alle energiemeters vervangen door digitale meters met een GPRS module. De investering was na drie jaar terugverdiend.

maw. Het probleem is beide. Je hebt echter wel gelijk dat zonder een justifiëring voor deze problematiek (anders gezegd een publiek verdedigbare stelling) dat dit beleidsmatig er nooit gaat doorkomen en dat het volledige principe achter decentrale productie (of in de versie die jij hier hebt uitgelegd) eigenlijk nu al zo goed als volledig mag geschrapt worden als praktisch relevant.
Decentrale productie is een bewezen meerwaarde voor het elektrisch net indien ze intelligent ingezet wordt. Daarom dat netbeheerders nu zelf ook met decentrale productie willen beginnen om hun netverliezen te compenseren.

Hiernaast vraag ik mij af wat er dient te gebeuren met hardware die niet meer werkt naar behoren en niet op tijd uitschakelt conform de planning in een decentrale structuur waar je niet eventjes tegen 1 van uw techniekers kunt zeggen van spring even binnen bij Dhr Renegade als die niet thuis is om die zijne inverter eens te gaan debuggen of die te gaan vervangen door een nieuw toestel dat een extra investering voor Dhr Renegade van 600&#8364; is terwijl zijn initiële investering nog niet terugbetaald is.
Drogreden, daar deze redenering voor alle netgekoppelde installaties en toestellen opgaat. Inverters dienen net zoals pakweg zekeringen aan normering te voldoen. Jij en de netbeheerder vertrouwen er ook op dat je zekeringen zullen ingrijpen bij kortsluiting of aardsluiting, net zoals ze er van uitgaan dat inverters die aan diezelfde normeringen voldoen ook correct blijven werken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is idd de 'domme' oplossing. Je kan ook de bestaande infrastructuur beter benutten i.p.v. nieuwe infrastructuur te moeten aanleggen. Daar zijn netbeheerders nu volop mee bezig (enkele van mijn collega's zijn door de netbeheerders hiervoor ingeschakeld).

Des te beter. Maar moet toch redelijk recent zijn dan. Vorig jaar waren ze nog bezig met de domme oplossing. Wat de stijgende prijs voor distributiekosten dan rechtvaardigt.

Epyon zei:
Niet noodzakelijk. Het systeem wordt nu al toegepast in congestiegebieden. Er is ongeveer 5% productiederving per jaar. Dat aantal zal wel verhogen naarmate er meer decentrale productie is, maar de daling in ROI zal steeds beperkter zijn dan de jaarlijkse kosten die anders aan investeringen in het net dienen te gebeuren.

Oh daar kan ik u wel gelijk in geven. Het enige verschil is echter dat ik de investeringen in het net niet volledig alleen betaal in tegenstelling tot een investering in zonnepanelen. Het was om die reden dat ik er ook particulieren bijzette. Maar eigenlijk telt het met deze uitleg ook voor de energieleveranciers daar dit toch betaald wordt door elke belastingsbetaler.

Kortom voor particuliere investeringen wordt de ROI dus wel lager.
Epyon zei:
Smart grids zijn uiteraard nodig, en die komen er sowieso. Het is immers een de jure verplichting van de EU.

Idem, ook weer een extra kost. Terwijl eigenlijk het onbelangrijk is om maandelijks een factuur te krijgen.

Epyon zei:
Gezien hernieuwbare energie een verplichting wordt/is, is er ruimte om een eerlijkere bijdrage in de netkosten aan te rekenen zonder het plaatsen van PV installaties in gevaar te brengen.

Mja, dit heeft een volledig negatief effect op de ROI van deze zonnepanelen. Wat niet positief is voor de mensen die die investering verplicht moeten doen. Natuurlijk is het eerlijker voor de mensen die een dergelijke investering niet doen maar plezant is natuurlijk anders wanneer je uw terugverdientermijn hierop baseert ;).
Epyon zei:
Communicatie komt er sowieso, maar dit heeft niet met afregelen van hernieuwbare energie te maken maar wel met de Europese verplichting tot een maandelijkse afrekening van de energie op basis van de effectief gebruikte hoeveelheid energie (voorschotten mogen in de toekomst niet meer). Je kan m.a.w. mensen inhuren om maandelijks de meterstanden bij 6 miljoen huishoudens te gaan opschrijven, of je kan automatische digitale communicatie gebruiken.

zou wel goed zijn voor de werkloosheidsstatistieken :d.

Epyon zei:
Ter informatie: Italië heeft alle energiemeters vervangen door digitale meters met een GPRS module. De investering was na drie jaar terugverdiend.

Door de besparing op het personeel die de thuisopnames doen of waarop is die terugverdientijd berekend ?

Epyon zei:
Drogreden, daar deze redenering voor alle netgekoppelde installaties en toestellen opgaat. Inverters dienen net zoals pakweg zekeringen aan normering te voldoen. Jij en de netbeheerder vertrouwen er ook op dat je zekeringen zullen ingrijpen bij kortsluiting of aardsluiting, net zoals ze er van uitgaan dat inverters die aan diezelfde normeringen voldoen ook correct blijven werken.

Mja een inverter is geen passief component zoals een zekering of een aardlekschakelaar of zelfs de analoge meter die er nu staat maar die in het begin ook zijn defectjes had. Ik ging ervanuit dat dat in basis een kleine PC / regelelectronica wordt. En normaliter heeft dat regelmatig een check up nodig of onderhoud. Iets waar je bij zekeringen helemaal niet moet naar kijken. Valt dat af, dan zet quasi elke gewone burger dat gewoon op (zonder te kijken van wat de storing nu komt). In een Centrale, daar elke particulier die zonnepanelen heeft eigenlijk dan als elektriciteitsleverancier kan behandeld worden en verantwoordelijk is voor het goede functioneren van zijn installatie, als iets afvalt, dan kijkt een technieker na van waar het komt zodanig dat het overmorgen niet weer voorvalt. Die verantwoordelijkheid kun je onmogelijk bij jan modaal leggen.

Indien er geen enkele invloed was van een uitval op iemand anders, dan gaf ik u volledig gelijk. Maar in de versie die jij hier beschreven hebt moet die inverter dan ook komen vanwege de netleverancier en moet deze compatibel zijn met het protocol dat zij van plan zijn om hun communicatiretransmissie te doen en moet dit hun verantwoordelijkheid blijven EN moet deze inverter op een goed bereikbare plaats buiten de woning van het individue liggen als je zo weinig mogelijk toekomstige problemen wilt hebben met dit materiaal en problemen met de verantwoordelijkheid van deze installaties.

JPV

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ja die panelen kwamen gratis en voor niks op hun dak te liggen ;)
eigenlijk wel. Er waren verschillende bedrijven die daken huurden van particulieren en bedrijven om zonnepanelen op te leggen.

verder: merci Epyon voor de deskundige uitleg, itt tot de eerste sloganeske reacties :)

eniac

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Distributie is inderdaad ziek duur. Als het u kan troosten: vanaf volgende maand is het slechts 6% BTW op uw factuur ipv 21%.

Volgende? Lampiris heeft me vorige maand reeds 6% ipv 21% gerekend. Cadeautje van hen?

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Des te beter. Maar moet toch redelijk recent zijn dan. Vorig jaar waren ze nog bezig met de domme oplossing. Wat de stijgende prijs voor distributiekosten dan rechtvaardigt.
Netuitbreidingen zullen altijd nodig blijven, maar enkel waar het niet met andere, goedkopere alternatieven opgelost kan worden.

Oh daar kan ik u wel gelijk in geven. Het enige verschil is echter dat ik de investeringen in het net niet volledig alleen betaal in tegenstelling tot een investering in zonnepanelen. Het was om die reden dat ik er ook particulieren bijzette. Maar eigenlijk telt het met deze uitleg ook voor de energieleveranciers daar dit toch betaald wordt door elke belastingsbetaler.

Kortom voor particuliere investeringen wordt de ROI dus wel lager.

Mja, dit heeft een volledig negatief effect op de ROI van deze zonnepanelen. Wat niet positief is voor de mensen die die investering verplicht moeten doen. Natuurlijk is het eerlijker voor de mensen die een dergelijke investering niet doen maar plezant is natuurlijk anders wanneer je uw terugverdientermijn hierop baseert ;).
Iedere investeringen draagt risico's met zich mee. Het is niet omdat er wat meer risico komt dat het de investering niet meer waard is. Het is nog altijd een veiliger belegging dan beleggen in pakweg financiële instrumenten of het spaarboekje.

Idem, ook weer een extra kost. Terwijl eigenlijk het onbelangrijk is om maandelijks een factuur te krijgen.
De redenering is dat de klant recht heeft op een afrekening gebaseerd op zijn reëel verbruik. Daarenboven zou het de mensen meer motiveren om zuiniger met energie om te springen.

Dat het veel moet kosten is niet noodzakelijk. De oplossing die Eandis en Infrax wilden implementeren (die veel verder ging dan wat wettelijk vereist was) was inderdaad zeer duur, en daar komen ze nu ook van terug. In de buurlanden heeft men het voor een verwaarloosbare meerkost kunnen doen.

Door de besparing op het personeel die de thuisopnames doen of waarop is die terugverdientijd berekend ?
In Italië vooral door het terugdringen van 'oncontroleerbaar verbruik', aka het stelen van energie. Er is ook een vereenvoudiging van administratie en meteropname.

Mja een inverter is geen passief component zoals een zekering of een aardlekschakelaar of zelfs de analoge meter die er nu staat maar die in het begin ook zijn defectjes had. Ik ging ervanuit dat dat in basis een kleine PC / regelelectronica wordt. En normaliter heeft dat regelmatig een check up nodig of onderhoud. Iets waar je bij zekeringen helemaal niet moet naar kijken. Valt dat af, dan zet quasi elke gewone burger dat gewoon op (zonder te kijken van wat de storing nu komt). In een Centrale, daar elke particulier die zonnepanelen heeft eigenlijk dan als elektriciteitsleverancier kan behandeld worden en verantwoordelijk is voor het goede functioneren van zijn installatie, als iets afvalt, dan kijkt een technieker na van waar het komt zodanig dat het overmorgen niet weer voorvalt. Die verantwoordelijkheid kun je onmogelijk bij jan modaal leggen.
Inverters moeten voldoen aan de DIN V VDE V 0126-1-1 normering. Onder deze normering valt ook de netontkoppelinfrastructuur die netbeheerders zelf (laten) plaatsen. Ook de installaties in hun transformatorcabines, die tegenwoordig elektronisch gestuurd zijn, voldoen aan dergelijke normeringen. Als de netbeheerders het veilig genoeg vinden voor hun eigen infrastructuur zal het wel voldoende zijn.
Inverters doen overigens bij het opstarten een self check om te zien of alles nog correct werkt. Indien niet zullen ze niet op het net schakelen en moet je inderdaad een technicus laten komen. Dat is nu al zo.

Indien er geen enkele invloed was van een uitval op iemand anders, dan gaf ik u volledig gelijk. Maar in de versie die jij hier beschreven hebt moet die inverter dan ook komen vanwege de netleverancier en moet deze compatibel zijn met het protocol dat zij van plan zijn om hun communicatiretransmissie te doen en moet dit hun verantwoordelijkheid blijven EN moet deze inverter op een goed bereikbare plaats buiten de woning van het individue liggen als je zo weinig mogelijk toekomstige problemen wilt hebben met dit materiaal en problemen met de verantwoordelijkheid van deze installaties.
Er is geen communicatie nodig. De regeling werkt volledig passief, net zoals ook centrale energieproductie geregeld wordt (communicatie is veel te onbetrouwbaar voor primaire regeling). Het oplossen van defecten is en blijft, zoals nu, de verantwoordelijkheid van de eigenaar van de installatie. Er wijzigt met andere woorden eigenlijk niets.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Iedere investeringen draagt risico's met zich mee. Het is niet omdat er wat meer risico komt dat het de investering niet meer waard is. Het is nog altijd een veiliger belegging dan beleggen in pakweg financiële instrumenten of het spaarboekje.

Echter verplicht niemand u tot het beleggen in een spaarboekje of in een risicovolle investering. Men heeft de keuze hoe men wenst te beleggen. Hernieuwbare energie is een verplichting. En eerlijk waar, ik begrijp niet hoe je ook maar kunt zeggen dat zonnepanelen op dat moment een veilige belegging zijn als je op voorhand niet kunt inschatten hoeveel KWH die nu eigenlijk in totaal gaan mogen en kunnen genereren. Persoonlijk noem ik dit een risicovollere investering dan een spaarboekje of zelfs aandelen. Daar bij aandelen je nog iets of wat u kunt baseren op prestaties van de bedrijven...

Epyon zei:
De redenering is dat de klant recht heeft op een afrekening gebaseerd op zijn reëel verbruik. Daarenboven zou het de mensen meer motiveren om zuiniger met energie om te springen.

Mensen kunnen nu gerust zelf al bijhouden wat hun reeel verbruik is of wat hun dat gaat kosten. Daarvoor heb je al die fancy tools niet nodig hoor... een excellijstje met het aantal KWH start en KWH op dat moment is voldoende dus lijkt mij dat een drogreden. Maar bon, t'is weer een verplichting van Europa, dus wij kunnen discussiëren tot we blauw zijn... het is wat het is.

Epyon zei:
In Italië vooral door het terugdringen van 'oncontroleerbaar verbruik', aka het stelen van energie. Er is ook een vereenvoudiging van administratie en meteropname.

Op Welke wijze dan, want mij lijkt het dat dit oncontroleerbaar verbruik nog altijd oncontroleerbaar is.

Epyon zei:
Inverters moeten voldoen aan de DIN V VDE V 0126-1-1 normering. Onder deze normering valt ook de netontkoppelinfrastructuur die netbeheerders zelf (laten) plaatsen. Ook de installaties in hun transformatorcabines, die tegenwoordig elektronisch gestuurd zijn, voldoen aan dergelijke normeringen. Als de netbeheerders het veilig genoeg vinden voor hun eigen infrastructuur zal het wel voldoende zijn.

Ik heb nergens gesteld dat dit niet veilig is. Hiernaast is er een verschil tussen een bedrijf dat een gans resem techniekers in huis heeft om interventies uit te voeren om de problemen op te lossen of routineuze onderhouden te doen en tussen particulieren die bij wijze van spreken nog niet weten wat het verschil is tussen een lichtkring en een stopcontactenkring...

Ik doelde enkel dat het feit dat je particulieren hierdoor verantwoordelijk stelt voor installaties die ze niet noodzakelijk zelf gekozen hebben, waar ze niet zeker zijn wanneer en op welke termijn ze die investering gaan terugverdienen, dat ze hiernaast routinieuze onderhouden zullen moeten laten uitvoeren door techniekers dewelke de kosten opdrijven en waar als het defect is ze verplicht zullen worden om deze systemen te laten herstellen omdat anders het volledige systeem van decentrale energiegeneratoren op zijn gat ligt ongeacht of ze er nu het geld voor hebben of niet dat mij dat een systeem lijkt gelijk een kaas met gaten...

Daarom dat ik stelde dat het mij interessanter lijkt dat je die verantwoordelijkheid bij de netbeheerders legt. Net zoals je nu de verantwoordelijkheid voor de meters ook al bij de netbeheerders legt. Zij hebben het personeel en worden nu toch al betaald via het geld van eenieder om ervoor te zorgen dat het volledige net deftig werkt. Maar bon, dat is natuurlijk maar mijn opinie als leek zijnde.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Echter verplicht niemand u tot het beleggen in een spaarboekje of in een risicovolle investering. Men heeft de keuze hoe men wenst te beleggen. Hernieuwbare energie is een verplichting. En eerlijk waar, ik begrijp niet hoe je ook maar kunt zeggen dat zonnepanelen op dat moment een veilige belegging zijn als je op voorhand niet kunt inschatten hoeveel KWH die nu eigenlijk in totaal gaan mogen en kunnen genereren. Persoonlijk noem ik dit een risicovollere investering dan een spaarboekje of zelfs aandelen. Daar bij aandelen je nog iets of wat u kunt baseren op prestaties van de bedrijven...
Niemand verplicht u tot het installeren van zonnepanelen. Om aan de nieuwe bouwverplichtingen te voldoen kan je evengoed een zonneboiler of warmtepomp installeren, of participeren in een hernieuwbaar energieproject.

Bovendien ben je wel zeker van je investering. De Vlaamse overheid heeft beslist dat het financiële rendement van zonnepanelen 5% moet blijven. Als het rendement onder die grens zakt, bijv. door extra netkosten, zullen ze subsidies geven om het rendement op 5% te houden.

Mensen kunnen nu gerust zelf al bijhouden wat hun reeel verbruik is of wat hun dat gaat kosten. Daarvoor heb je al die fancy tools niet nodig hoor... een excellijstje met het aantal KWH start en KWH op dat moment is voldoende dus lijkt mij dat een drogreden. Maar bon, t'is weer een verplichting van Europa, dus wij kunnen discussiëren tot we blauw zijn... het is wat het is.
Er is een zeer grote studie hieromtrent in Vlaanderen uitgevoerd (door KEMA). Het resultaat was dat slimme meter ongeveer tot 5% energie doet besparen. Het is niet veel, maar toch al iets.

Bovendien laat de slimme meter nieuwe tariferingssystemen toe. Als er een energieoverschot is kan de prijs van energie verlaagd worden, waardoor het verbruik zal toenemen en het overschot afneemt. Dat is positief voor verbruiker en producent.

Op Welke wijze dan, want mij lijkt het dat dit oncontroleerbaar verbruik nog altijd oncontroleerbaar is.
Netbeheerders hebben reeds energiemetingen in iedere transformatorcabine. Door na te gaan waar de som van de individuele energiemeters lager is dan de meting op cabineniveau kan men de wijken opsporen waar energie gestolen wordt. Hier kan men dan gerichte controles doen. Zo heeft men meer dan 90% van de energiestelers kunnen opsporen.

Ik heb nergens gesteld dat dit niet veilig is. Hiernaast is er een verschil tussen een bedrijf dat een gans resem techniekers in huis heeft om interventies uit te voeren om de problemen op te lossen of routineuze onderhouden te doen en tussen particulieren die bij wijze van spreken nog niet weten wat het verschil is tussen een lichtkring en een stopcontactenkring...

Ik doelde enkel dat het feit dat je particulieren hierdoor verantwoordelijk stelt voor installaties die ze niet noodzakelijk zelf gekozen hebben, waar ze niet zeker zijn wanneer en op welke termijn ze die investering gaan terugverdienen, dat ze hiernaast routinieuze onderhouden zullen moeten laten uitvoeren door techniekers dewelke de kosten opdrijven en waar als het defect is ze verplicht zullen worden om deze systemen te laten herstellen omdat anders het volledige systeem van decentrale energiegeneratoren op zijn gat ligt ongeacht of ze er nu het geld voor hebben of niet dat mij dat een systeem lijkt gelijk een kaas met gaten...

Daarom dat ik stelde dat het mij interessanter lijkt dat je die verantwoordelijkheid bij de netbeheerders legt. Net zoals je nu de verantwoordelijkheid voor de meters ook al bij de netbeheerders legt. Zij hebben het personeel en worden nu toch al betaald via het geld van eenieder om ervoor te zorgen dat het volledige net deftig werkt. Maar bon, dat is natuurlijk maar mijn opinie als leek zijnde.
Er wijzigt niets. Nu zijn particulieren ook verantwoordelijk voor hun eigen elektrische installatie en de toestellen die ze aansluiten. Als er iets aan scheelt bellen ze nu ook een technicus. Het feit dat de installatie of het toestel energie verbruikt of produceert doet weinig terzake. De ontkoppelingsinstallatie in inverters is bewezen en gekeurd even veilig als de beveiligingen voor energieverbruikers.

yaris

Legacy Member
Ik hoop dat er iemand met een oplossing komt voor zelf voldoende elektriciteit te genereren zodat ik eandis hier kan buitensmijten / afsluiten. Misschien zo'n mini mini nucleaire unit ofzo. Vliegdekschepen kunnen ook jaren aan een stuk doorvaren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan