Archief - Deurslot versleten - eigenaar?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik lees hier geen argumenten waarom de verhuurder zijn deel niet zou moeten betalen wanneer de huurder beslist om het slot een dag eerder te installeren. Iemand anders wel?

Huidige situatie:

1) Het herstel komt morgen, verhuurder moet X betalen
2) Huurder is niet tevreden en laat vandaag al herstellen tegen X+Y
3) Verhuurder betaalt X, huurder betaalt Y

Andere situatie waarbij huurder geen initiatief neemt

1) Het herstel komt morgen, verhuurder moet X betalen

In beide gevallen betaalt verhuurder X. Hij komt zijn verantwoordelijkheid gewoon na en heeft dezelfde monetaire kost. Geen sprake van nadeel dus. Huurder betaalt Y enkel indien hij vervroegd herstel wil. Lijkt me toch perfect in orde? Ik zie echt niet in wat het probleem is. HS Limburg stelt toch ook hetzelfde voor? De huurder heeft NIKS misgedaan, maar moet mogelijk wel betalen voor het versnelde herstel.

Maar soit, ge gaat toch niet van gedacht veranderen. Uw beeld op deze situatie zal in realiteit nooit voorkomen, ik hoop dat ge dat weet.

De discussie is dat x == 0€. Maar dat is iets wat de huurder nooit zal aanvaarden in uw opmerking.

En ja dat is al voorgekomen... wij hebben hier sloten liggen zodat we die gewoon kunnen vervangen. En de werkman is bibi, en mijn uren kosten 0€.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Vermeldt dit basisrecht ook dat je het terug moet kunnen ontsluiten ? Kun je mij ergens verwijzen waar dat dit exact staat dat dit basisrecht er is en gegarandeerd moet worden 24/24 7/7 ?
rt. 1720. De verhuurder is verplicht het goed in alle opzichten in goede staat van onderhoud te leveren.
Hij moet daaraan gedurende de huurtijd alle herstellingen doen, die nodig mochten worden, behalve de herstellingen ten laste van de huurder.

Art. 1721. Vrijwaring is verschuldigd aan de huurder voor alle gebreken van het verhuurde goed, die het gebruik daarvan verhinderen, ook al mocht de verhuurder die bij het aangaan van de huur niet hebben gekend.
Indien door die gebreken enig verlies voor de huurder ontstaat, is de verhuurder verplicht hem daarvoor schadeloos te stellen.

Art. 1755. Geen van de herstellingen die geacht worden herstellingen ten laste van de huurder te zijn, komt voor rekening van de huurder, wanneer alleen ouderdom of overmacht daartoe aanleiding hebben gegeven.
Renegadexxripxx zei:
Hiernaast zeg je dat het een recht is, maar geen plicht. Dus als ik het niet voorzie is er niets dat mij verplicht om het te voorzien. De huurder kan het dan gerust zelf voorzien want de verhuurder wordt er niet toe verplicht.
het is een recht voor de huurder in zijn overeenkomst met de verhuurder. Dat wordt dus een plicht voor de verhuurder (art. 1720,1721 en 1755)
Renegadexxripxx zei:
Die deur kon open. Als hij het niet op slot deed.
dan was het altijd al open, hé.

JPV

Legacy Member
reborn snake zei:
De wet. En als er in het huurcontract staat dat hij dat slot niet mag vervangen, zijn de rapen helemaal gaar.

toon mij eens die wet... Laat staan dat zo'n bepaling in het huurcontract wettelijk zou zijn... wat wél zo is, is dat als de verhuurder géén sleutel heeft, de schade door het niet-verlenen van een reservesleutel bij bvb brand op kosten is van de huurder. Maar de verhuurder mag de woning niet betreden in normale omstandigheden, laat staan een sleutel hebben, tenzij met toestemming van de huurder.

Betreedt de verhuurder de woning zonder toestemming, dan heeft hij een zogenaamde "valse sleutel".

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
rt. 1720. De verhuurder is verplicht het goed in alle opzichten in goede staat van onderhoud te leveren.
Hij moet daaraan gedurende de huurtijd alle herstellingen doen, die nodig mochten worden, behalve de herstellingen ten laste van de huurder.

staat nergens iets over de timing. Die mij verplicht om dit nu, morgen of binnen de week te doen.

JPV zei:
Art. 1721. Vrijwaring is verschuldigd aan de huurder voor alle gebreken van het verhuurde goed, die het gebruik daarvan verhinderen, ook al mocht de verhuurder die bij het aangaan van de huur niet hebben gekend.
Indien door die gebreken enig verlies voor de huurder ontstaat, is de verhuurder verplicht hem daarvoor schadeloos te stellen.

Dit slaat letterlijk op het moment van het in bezit krijgen. Hier is nergens vermeld dat deze vrijwaring tot verhindering van het gebruik van het goed gedurende de volledige termijn continue moet gegarandeerd worden. Noch staat er ergens bij dat de deur altijd op elk moment op slot moet kunnen. Het enigste wat hier staat is dat die functionaliteit moet geboden worden ook wanneer de huurder niet ingelicht is over dit gebrek. Is deze functionaliteit er niet van in het begin dan is de verhuurder hiervoor aansprakelijk. En een open deur is een open deur die continue de mogelijkheid geeft om gebruik te maken van het goed. Dus de vrijwaring hiervan is gegarandeerd. Zelfs wanneer de deur eruitgehaald wordt is de vrijwaring van toegang tot het goed nog altijd gegarandeerd... en ben je in orde met dit artikel.

Hiernaast staat er nergens letterlijk vermeld dat de deur op elk moment 24/24 7/7 op slot moet kunnen.

JPV zei:
Art. 1755. Geen van de herstellingen die geacht worden herstellingen ten laste van de huurder te zijn, komt voor rekening van de huurder, wanneer alleen ouderdom of overmacht daartoe aanleiding hebben gegeven.

Zegt niets over de timing van de herstelling.

JPV zei:
het is een recht voor de huurder in zijn overeenkomst met de verhuurder. Dat wordt dus een plicht voor de verhuurder (art. 1720,1721 en 1755)

Ja maar en ik val in herhaling, er staat nergens iets over de timing wanneer die plicht dient uitgevoerd te worden.

Enigste dat ik mij herinner, maar ok ik ben geen jurist, was dat het binnen een billijke termijn moest voorzien worden. En dat is toch exact waar de discussie over gaat. Niet over het feit dat het ûberhaupt moet hersteld worden.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
staat nergens iets over de timing. Die mij verplicht om dit nu, morgen of binnen de week te doen.
er staat letterlijk: "Art. 1721. Vrijwaring is verschuldigd aan de huurder voor alle gebreken van het verhuurde goed, die het gebruik daarvan verhinderen, ook al mocht de verhuurder die bij het aangaan van de huur niet hebben gekend.
Indien door die gebreken enig verlies voor de huurder ontstaat, is de verhuurder verplicht hem daarvoor schadeloos te stellen."

Dat is NIET enkel op het moment van het in bezit krijgen, maar op elk moment. Er staat geen beperking tot datum inhuurnemen in die tekst.

Als de verhuurder op het moment van de melding geen slotenmaker wil sturen (dat kan 24/24 in gans België), dan kan de huurder dit op zijn kosten doen. Immers, bij gebrek aan toegang (als hij de woning verlaat) tot de woning is er een verlies voor de huurder en gezien de fout niet bij de huurder ligt ('t is niet dat hij z'n sleutels kwijt is bvb), is de verhuurder verplicht om te zorgen voor vrijwaring. [/quote]
Renegadexxripxx zei:
Enigste dat ik mij herinner, maar ok ik ben geen jurist, was dat het binnen een billijke termijn moest voorzien worden. En dat is toch exact waar de discussie over gaat. Niet over het feit dat het ûberhaupt moet hersteld worden.
billijke termijn = voor niet-dringende huurherstellingen. bvb een gewone boiler die kapot is, een deur die wat klemt, ...

nog een wetsartikel:
[h=4]Burgerlijk Wetboek[/h][h=4]Art. 1719[/h]De verhuurder is, uit de aard van het contract, en zonder dat daartoe enig bijzonder beding nodig is, verplicht:1°Het verhuurde goed aan de huurder te leveren;2°Dat goed in zodanige staat te onderhouden dat het kan dienen tot het gebruik waartoe het verhuurd is;3°De huurder het rustig genot daarvan te doen hebben zolang de huur duurt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
er staat letterlijk: "Art. 1721. Vrijwaring is verschuldigd aan de huurder voor alle gebreken van het verhuurde goed, die het gebruik daarvan verhinderen, ook al mocht de verhuurder die bij het aangaan van de huur niet hebben gekend.
Indien door die gebreken enig verlies voor de huurder ontstaat, is de verhuurder verplicht hem daarvoor schadeloos te stellen."

Is toch letterlijk wat ik vermeld. Hoe wordt het gebruik van het goed. Dus van de woning u verhinderd door het feit dat de deur niet op slot kan. Je hebt toch nog altijd het GEBRUIK van het goed. Of anders gezegd je kunt nog altijd u toegang verschaffen tot de woning en de woning gebruiken wanneer je de deur niet op slot doet of geen deur hebt.

JPV zei:
Dat is NIET enkel op het moment van het in bezit krijgen, maar op elk moment. Er staat geen beperking tot datum inhuurnemen in die tekst.

doelde op het gedeelte van niet kennen bij moment van aangaan van de huur. Maar je hebt deels gelijk dat ik mij wat verkeerd had uitgedrukt.

JPV zei:
Als de verhuurder op het moment van de melding geen slotenmaker wil sturen (dat kan 24/24 in gans België), dan kan de huurder dit op zijn kosten doen. Immers, bij gebrek aan toegang (als hij de woning verlaat) tot de woning is er een verlies voor de huurder en gezien de fout niet bij de huurder ligt ('t is niet dat hij z'n sleutels kwijt is bvb), is de verhuurder verplicht om te zorgen voor vrijwaring.

Neen, want hij heeft nog altijd toegang tot de woning.

Door het feit dat hij weet dat het slot kapot is en zichzelf dus de toegang verhinderd tot dit goed is hijzelf in fout. Want hij kan zonder probleem ervoor zorgen dat hij toegang blijft hebben tot het goed dat hij huurt. Waardoor het terecht komt bij een niet dringende herstelling en de billijke termijn dus van toepassing is.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Is toch letterlijk wat ik vermeld. Hoe wordt het gebruik van het goed. Dus van de woning u verhinderd door het feit dat de deur niet op slot kan. Je hebt toch nog altijd het GEBRUIK van het goed. Of anders gezegd je kunt nog altijd u toegang verschaffen tot de woning en de woning gebruiken.
nee, je kan je niet meer wanneer je wil toegang tot de woning verschaffen, maar er moet altijd iemadn binnen zijn om binnen te kunnen. Nergens kan er geëist worden dat er altijd iemand in de woning blijft.
Renegadexxripxx zei:
Neen, want hij heeft nog altijd toegang tot de woning.
kan hij met een sleutel binnen tot zijn woning? Is een niet-sluitbare of permanent van buitenaf gesloten woning geen gebrek?
Renegadexxripxx zei:
Door het feit dat hij weet dat het slot kapot is en zichzelf dus de toegang verhinderd tot dit goed is hijzelf in fout. Want hij kan zonder probleem ervoor zorgen dat hij toegang blijft hebben tot het goed dat hij huurt. Waardoor het terecht komt bij een niet dringende herstelling en de billijke termijn dus van toepassing is.
Art. 1719: 3°De huurder het rustig genot daarvan te doen hebben zolang de huur duurt.

rustig genot wil niet zeggen dat er altijd iemand binne moet blijven, dat is geen rsutig genot.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Is een niet-sluitbare of permanent van buitenaf gesloten woning geen gebrek?

Neen dat is geen gebrek in het licht van dit artikel daar je NOG ALTIJD TOEGANG HEBT TOT UW WONING. Enkel wanneer je op geen enkele manier u toegang zou kunnen verschaffen tot de woning had je gelijk dan was het een gebrek.

Dat gebrek leek mij in die context te slaan op het feit dat je naar een hotel moest gaan om te overnachten. Dat je die kosten dan zou kunnen verhalen op de verhuurder. Maar niet omdat je eventjes de deur niet op slot kunt doen maar voor de rest nog wel toegang tot het pand kunt hebben.

Of er moet ergens in de wetgeving staan dat je ten alle tijden de toegang moet kunnen verhinderen aan specifieke personen (of de deur op slot doen).

Riverdale27

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De discussie is dat x == 0€. Maar dat is iets wat de huurder nooit zal aanvaarden in uw opmerking.

En ja dat is al voorgekomen... wij hebben hier sloten liggen zodat we die gewoon kunnen vervangen. En de werkman is bibi, en mijn uren kosten 0€.

Effe herhalen:
X = prijs van normaal herstel
Y = meerprijs van snel herstel

De discussie gaat niet over X maar over Y. X betalen is de wettelijke verplichting van de verhuurder. Dat is zeker en daarover valt niet te discussiëren. Gij kunt dat nu wel oneerlijk vinden, maar dat verandert niks. Hij MOET dat betalen. Het gaat hier over Y, oftewel de meerkost van het snelle herstel. En die moet de huurder betalen als dat snelle herstel niet meteen nodig was. Te vergelijken met de meerprijs van het zelf laten herstellen van de boiler, terwijl de verhuurder dat voor volgende week zou voorzien hebben tegen een lagere prijs. Ge respecteert dan niet de redelijke termijn en moet dus voor de meerkost opdragen. Maar waarom dit zou betekenen dat ge de VOLLEDIGE kost zou moeten dragen, ontgaat mij compleet.

Ik heb de indruk dat ge gewoon de huurder wilt straffen omdat hij het lef heeft om te denken dat hij recht heeft op het volledige bedrag. Maar zo werkt het niet natuurlijk. Emoties zijn niet van belang.

Dit zegt ook HS Limburg (huurderssyndicaat Limburg, die nemen het dus op voor huurders). Als die al zeggen dat de huurder Y moet betalen, dan moet je niet verder zoeken.

Trouwens, uw eigen situatie is allesbehalve representatief voor anderen. Ik hoop dat ge dat snapt. Ik heb hier geen sloten liggen, heb er nog nooit een vervangen en zie het ook niet zitten om dat ooit zelf te doen. En zo zijn natuurlijk de meerderheid van de mensen.

Bart Religion

Legacy Member
De meeste voordeuren gaat vanzelf op slot en sowieso is het onverantwoord je voordeur niet op slot te doen of open te laten. Als er iets mis loopt kan dat trouwens ernstige gevolgen hebben. Geen sporen van inbraak dus probeer het maar eens te bewijzen en ook de verzekering kan moeilijk gaan doen.

Bij diefstal zal de verzekering slechts tussenbeide komen wanneer bepaalde voorwaarden vervuld zijn. Doorgaans moet de woning regelmatig bewoond zijn, moeten de deuren die toegang geven tot de woning minstens uitgerust zijn met cilindersloten en moeten de deuren bij afwezigheid steeds op slot zijn.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat gebrek leek mij in die context te slaan op het feit dat je naar een hotel moest gaan om te overnachten. Dat je die kosten dan zou kunnen verhalen op de verhuurder. Maar niet omdat je eventjes de deur niet op slot kunt doen maar voor de rest nog wel toegang tot het pand kunt hebben.

Of er moet ergens in de wetgeving staan dat je ten alle tijden de toegang moet kunnen verhinderen aan specifieke personen (of de deur op slot doen).
dat staat erin: rustig genot... als je de woning niet kan afsluiten, kan je geen rustig genot hebben.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Uw situatie is allesbehalve representatief voor anderen. Ik hoop dat ge dat snapt. Ik heb hier geen sloten liggen, heb er nog nooit een vervangen en zie het ook niet zitten om dat ooit zelf te doen. En zo zijn natuurlijk de meerderheid van de mensen.

En X kan niet nul zijn. X is het bedrag dat de verhuurder zou betalen indien de huurder nooit ingegrepen zou hebben. En zelfs als hij een vaste vakman heeft wil dat nog niet zeggen dat de kost nul is. En zelfs als hij sloten heeft liggen wil dat nog niet zegen dat de kost nul is. De kost is nooit nul.

De kost is 0 omdat :

1) de vakman al betaald is omdat hij die in loondienst heeft (of in mijn casus dat grootvader / vader / kind / kleinkind etc het gratis doet)
2) het slot een gerecupereerd slot is van een andere woning dat de vakman (zelfde definitie als hierboven) heeft geolied en nu terug deftig werkt.

nogmaals, het is niet omdat iets bij u nooit 0 kan zijn dat daarom het onmogelijk is voor een handige harry dat dit 0€ zou kosten.

Ik kan niet stellen of dat dit veel voorvalt. Ik wenste enkel te benadrukken dat JIJ of IK niet weten welke acties die verhuurder zou ondernomen hebben behalve dat die iemand 1 dag later zou sturen. En dat het altijd makkelijk is om iemand anders zijn rekening te maken met iemand anders zijn geld.

De doelstelling achter mijn post (en de volledige post) was dat in plaats van dat de huurder een aangetekend schrijven schrijft dat hij dieje eigenaar / verhuurder eens belt en voorstelt aan hem om een gedeelte van die kost op zich te nemen.

Die eigenaar / verhuurder gaat door de botte weigering (of zo komt dat bij mij toch over) niet echt geneigd zijn om dat te doen, maar eventueel zal die de kost voor het materiaal nog zien zitten.

Een aangetekend schrijven aan een verhuurder werkt als een rode lap op een stier. Vooral wanneer die er meerdere bezit en verhuurd. Het zou mij niet verwonderen dat die op dat moment een eigen jurist in dienst heeft die hij toch betaald. Om dat dan gewoon in te gooien vanwege het principe. Persoonlijk zou dat mijn reactie zijn en vloog die gast buiten zodra zijn contract dat toeliet.

Nogmaals een concensus werkt beter dan direct zitten te dreigen met aangetekende schrijven en dergelijke meer. Een eigenaar / verhuurder heeft niet liever dan dat hij er zo weinig mogelijk last heeft met zijn huurders en dat die content zijn en blijven betalen.
Wanneer iemand zo al reageert wil dat zeggen dat wanneer die mensen vertrekken dat miserie gaat geven en dan ben je ze beter kwijt dan rijk.

JPV

Legacy Member
Riverdale27 zei:
HS Limburg stelt toch ook hetzelfde voor? De huurder heeft NIKS misgedaan, maar moet mogelijk wel betalen voor het versnelde herstel.

HS Limburg zegt wel degelijk dat de kost teruggevorderd kan worden aan de verhuurder hoor...
HS limburg zei:
Herstellingen door slijtage zijn voor de verhuurder. In deze situatie kan men ervan uit gaan dat de huurder hebben gehandeld met dringende reden.

Het beste is om een aangetekend schrijven naar de huisbaas te sturen waarin de huurder duidelijk schrijft dat hij eerst de verhuurder heeft gecontacteerd, maar dat deze niet tot actie wou overgaan. Hierdoor is de huurder zelf tot actie overgegaan om zo kostenbesparend op te treden. (gevaar voor inbraak, schade aan de woning,...) een kopie van de factuur toevoegen waarin staat dat het slot versleten was.


en zoals al eerder gezegd: enig probleem is de afwezigheid van het oude slot. Meer niet.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De kost is 0 omdat :

1) de vakman al betaald is omdat hij die in loondienst heeft (of in mijn casus dat grootvader / vader / kind / kleinkind etc het gratis doet)
2) het slot een gerecupereerd slot is van een andere woning dat de vakman (zelfde definitie als hierboven) heeft geolied en nu terug deftig werkt.
dat de vakman al betaald is, doet er niks toe. het probleem is dat het nog niet hersteld is. Dat de verhuurder een onderhoud/herstelcontract heeft dat geen 24/24 7/7 herstelling omvat, is het probleem van de verhuurder. hij kan zich niet ontslaan van zijn verplichitngen door een gebrekkig contract. De huurder moet zo'n stukken ook niet in reserve liggen hebben en zeker geen kennis hebben om dergelijke herstelling zelf te doen. Niet elk cilinderslot past in elke deur trouwens, onlangs nog meegemaakt op het werk.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
dat staat erin: rustig genot... als je de woning niet kan afsluiten, kan je geen rustig genot hebben.

definitie van rustig genot is toch het goed niet meer goed kunnen bewonen.

Het feit dat een slot niet werkt stopt u toch niet van het bewonen van dit goed ? Een dak dat serieus lekt of een gesprongen pijp die het goed onder water zet dat kan ik begrijpen dat het rustig genot betreft.

Maar het niet sluiten van een slot... lijkt mij wat kort door de bocht. Maar misschien heb je een effectieve definitie van wat hier wel en niet thuishoort ?

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
definitie van rustig genot is toch het goed niet meer goed kunnen bewonen.

nogmaals: als je weet dat je niet uit je huis kan zonder de toegang tot je huis te verliezen, dan verlies je je rustig genot. het gaat er niet over om het goed GOED te kunnen bewonen, maar om in alle omstandigheden toegang te hebben tot je woning.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
nogmaals: als je weet dat je niet uit je huis kan zonder de toegang tot je huis te verliezen, dan verlies je je rustig genot. het gaat er niet over om het goed GOED te kunnen bewonen, maar om in alle omstandigheden toegang te hebben tot je woning.

Maar je verliest niet de toegang tot je woning. Uw deur is gewoon niet op slot. Dus je hebt ten alle tijden toegang tot de woning.

JPV

Legacy Member
zucht, ik geef het op. Ga jij maar gaan slapen met je huis waarvan de deur niet gesloten is, je toegang tot de woning is gegarandeerd, maar dat voor iedereen...

En jawel, als de deur bij mij toe is, kan ik die NIET opendoen. Jij mag nu nog betwisten dat er nergens in de wet staat dat je de woning toe moet kunnen doen, maar zo kan je ook zeggen dat een lek in je dak niet erg is, als het toch niet regent.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Is al meer dan eens voorgevallen.

Maar nu ook weer niet 265/265 keer. Dus ja ik maak mij daar nu echt niet druk om als mijn deur eens niet gesloten is.

JPV

Legacy Member
jij niet, maar het gaat niet over jij , maar over de wet en wat die onder rustig genot verstaat. wat mij betreft mag hier ook iedere avond iemand in onze tuin overnachten in een tentje, maar da's geen rustig genot. De huisbaas die zou willen kamperen zou dus normaal bot vangen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan