Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

thomas_cools

Legacy Member
Edelmetaal. Beetje nuttig voor de industrie, voor de rest gewoon wat de gek ervoor geeft
emoji14.png
zolang je geld maar niet heel lang aan de kant hebt liggen en er iets mee doet. Onderneem, beleg in vastgoed, een etf, koop een paar kilo goud. Op zeer lange termijn gaan die dingen altijd beter zijn dan niks doen

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Sooth Awful

Legacy Member
Als ge echt veel winst wilde maken met edelmetaal dan had je lang geleden goud moeten kopen en ze nu verkopen. Goud is enorm gestegen de laatste jaren.

Straddle

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Als ge echt veel winst wilde maken met edelmetaal dan had je lang geleden goud moeten kopen en ze nu verkopen. Goud is enorm gestegen de laatste jaren.

Goud heeft de afgelopen 4/5 jaar niets gedaan, buiten elk jaar minder geld waard worden. Het was klassiek al een rotbelegging (van 1900 tot 2000) en de laatste jaren heeft het terug die naam bewezen. Je bent veel beter af met equities.

TNTim

Legacy Member
Als veiligheid vind ik het wel belangrijk, als belegging veel minder. Het is een garantie tegen een default van het systeem. Die kans is klein, maar niet onbestaande. Onze ex-president van Europa heeft dit zelf toegegeven in een interview, hadden ze op bepaalde momenten niet krachtig ingegrepen was het gedaan met het financiële systeem in Europa.

Als je wenst te investeren in goud/zilver, koop dan wel fysiek metaal en geen papier met een belofte.

Straddle zei:
Goud heeft de afgelopen 4/5 jaar niets gedaan, buiten elk jaar minder geld waard worden. Het was klassiek al een rotbelegging (van 1900 tot 2000) en de laatste jaren heeft het terug die naam bewezen. Je bent veel beter af met equities.
Goud/zilver/voedsel was het enige dat iets waard was in WO1/WO2. De periode tussen de WO'en was goud ook enorm gestegen.
Op momenten dat de nood hoog is, is goud/zilver van goudwaarde. :p

Straddle

Legacy Member
TNTim zei:
Als veiligheid vind ik het wel belangrijk, als belegging veel minder. Het is een garantie tegen een default van het systeem. Die kans is klein, maar niet onbestaande. Onze ex-president van Europa heeft dit zelf toegegeven in een interview, hadden ze op bepaalde momenten niet krachtig ingegrepen was het gedaan met het financiële systeem in Europa.

Er zijn tal van producten die hier veel geschikter voor zijn dan goud (bijv. put opties op stock indexen, CDS contracten of fondsden die hierin beleggen, grote bedrijven shorten, ....). Returns die goud nooit kan halen.

TNTim

Legacy Member
Als de banken/aandelenbeurzen overeind blijven, wie gaat anders uw put opties uitvoeren?
Goud heb je in jouw handen, niemand zal mij op basis van een printscreen voedsel verkopen in een gigantische crisis.

Goud hoeft ook geen grote rendementen te behalen, het is een verzekering. Niemand die trouwens beweert om gans uw vermogen in goud te beleggen, dat zou m.i. gek zijn.

Mocht goud bezitten geen waarde/zin/nut hebben, waarom is het dan het oudste én enige nog steeds geldende betaalmiddel doorheen de gehele geschiedenis van de mens?
Crasht morgen de euro, uw goud zal nog waarde hebben, zelfde met dollar/yen/wat dan ook. Goud kan je niet bijdrukken, papieren geld wel.

JPV

Legacy Member
Aandelen en in principe alle opties erop zijn evengoed verhandelbaar zonder beurzen/banken, alleen loopt het een stuk minder vlot. Wie echter zich wil baseren op een wereld zonder banken of vergelijkbare financiële instellingen, zal zich op dat moment waarschijnlijk niet storen aan een leven zonder bank, wel aan diverse andere zwaardere problemen. Wie het tegendeel wil beweren, moet maar op het moment dat hij zonder electriciteit/GSM/PC zit, maar mét zijn goudstaven in zijn handen op deze post reageren.

Dat je goud in je handen hebt, klopt (allez, voor zij die het fysiek kopen en die zuiver goud kunnen onderscheiden van andere metalen). Je kan het dus ook fysiek kwijtspelen, gestolen worden, .... Je kan het net zoals een bankbriefje niet opeten noch heeft het voor anderen in een langdurige crisis veel waard (wel in relatief korte oorlogen etc). Geef mij dan maar droge voeding (al is daar het risico op kwijtspelen/stelen een stuk groter). Als er ooit écht een zware crisis in de buurt komt, investeer ik daarin, niet in goud of ander edelmetaal.

Of goud geen grote rendementen moet behalen, hangt af van je doel. Je kan goud als "verzekering" aanhouden, maar hoe verzeker je dan die verzekering. Koop je dat goud dan in kleine stukjes om het later verhandelbaar te maken? Dan heeft het een héél dure kost (fysieke levering in gewichten die bruikbaar zijn voor dagelijks gebruik zijn héél duur).

Hier ging het trouwens over investeren in edelmetaal, niet verzekeren. Dat goud een héél risicovolle investering is, lijkt me duidelijk.

Als investering tijdens oorlogen heeft het trouwens nog geen grote diensten bewezen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_as_an_investment#/media/File:Gold-nominal-constant-usd.svg

hawkattack

Legacy Member
Waar in zijn video zegt hij dat die wealth transfer zal plaatsvinden naar edelmetalen? Lijkt me een beetje absurd imo. Goud heeft geen enkel nut behalve een aantal zeldzame industriële applicaties. Plus tis moeilijk om goud als monetaire eenheid te gebruiken tenzij je terug papier gaat printen met als backing goud. Dan lijkt me iets zoals bitcoin véél veiliger en nuttiger.

Ik ben het wel eens met hem dat er in de toekomst een deflationaire periode zal zijn en dat er een wealth transfer zal zijn naar een nieuw monetair systeem. 2008 was gewoon een stuiptrekking. De centrale banken hebben een pleister geplakt op een gapende wonde dmv QE en de rentes ultralaag te houden. Wat gebeurt er eenmaal men de pleister van die wonde zal halen?

cege

Legacy Member
Ik zou eens willen zien hoe die gold bugs hun 'veilige haven' veilig zien als ze fysiek moeten traden. Elke keer met een potje goldkruimels over en weer lopen ipv digitaal. Lekker handig. Want ik veronderstel uiteraard dat 'fysiek', niet fysiek is ergens in een warenhuis, maar fysiek bij je thuis. Want dat papiertje van het warenhuis is ook maar een papiertje...

Als heel de wereld failliet gaat, ben je vet met je zak goud. Een steen kun je niet stropen... Ik heb liever een huis, eten, een auto etc dan wat goud.

In de veronderstelling van een ultieme doomsday, kun je misschien een korte weelde transfer naar goud krijgen. Maar uiteindelijk zal je ook doodvallen met je bakken goud naast je. Als de doomsday uiteindelijk niet komt, zal er een eventuele harde deflatie komen van je goud (zoals we de laatste jaren gezien hebben).

Noem het geen 'verzekering' maar eerder een 'hysterische paniek boom en bust investering'. Als je goed kunt timen, kun je misschien wat verdienen, maar niet meer dan dat. Zoals Straddle zegt, kun je beter in equities zitten.

Voor de jaren 2000 was goud een crappy belegging dat niet bewoog. De jaren rond 2010 gaan de geschiedenis in gaan als een fait divers, een lolletje in de goud geschiedenis. Maar een goeie belegging LT, nah. Kijk naar de data. Tenzij je naar een specieke 5-10j periode kijkt is er nog nooit een consistende LT return geweest voor goud.

hawkattack

Legacy Member
De waarde van de dollar/euro springt ook voort uit het feit dat mensen erin geloven. Maar dat op zich maakt het niet nuttig. Het feit dat het gebruikt wordt door miljoenen mensen geeft het praktisch nut.

Edelmetalen daarentegen hebben weinig praktisch nut, behalve dat klein aandeel in de industrie dan. Bekende schilderijen zijn ook mooi om te bekijken, en dat geeft hen ook de waarde die ze hebben. Maar daarvoor hebben ze nog geen praktisch nut aangezien ze moeilijk als geldeenheid kunnen gebruikt worden, net zoals edelmetalen. Bitcoin daarentegen heeft wel veel praktisch nut, en juist om die reden is het een veel beter alternatief dan edelmetalen en fiat geld.

Straddle

Legacy Member
TNTim zei:
Als de banken/aandelenbeurzen overeind blijven, wie gaat anders uw put opties uitvoeren?

No problem, vorige keer toen de banken massaal in default gingen (Bear Stearns, Lehman Broterhers) was er ook geen enkel probleem om je opties te verhandelen/uit te oefenen. Banken vertegenwoordigen nog maar een deeltje van de totale brokermarkt.

Goud heb je in jouw handen, niemand zal mij op basis van een printscreen voedsel verkopen in een gigantische crisis.

Wat printscreen? Cash geld hebben ze altijd al aangenomen als betaalmiddel, met goud daarentegen kom je nergens.

Goud hoeft ook geen grote rendementen te behalen, het is een verzekering.

Een paar jaar terug toen QE begon kreeg ik dat praatje ook te horen van de goldbugs. Goud was de verzekering tegen inflatie, want geld werd steeds minder waard en goud zou meer en meer waard worden (omdat het fysiek beperkt is). Ondertussen zijn er honderden miljarden euro's en dollars extra afgeprint en fysiek goud heeft jaar na jaar meer waarde verloren. In welke mate is dat dan nog een verzekering? Denk maar niet dat het er anders aan toe zal gaan als de boel nog eens crasht.

Straddle

Legacy Member
hawkattack zei:
De waarde van de dollar/euro springt ook voort uit het feit dat mensen erin geloven.

Neen, die waarde wordt bepaald door het evenwicht van vraag en aanbod naar beiden currencies. Dat hangt af van de monetaire politiek van elke regio en de economische toestand (de daling van de eur/usd van 1.35 naar 1.05 kan je volledig hieraan koppelen). Bij goud is het puur psychologie, hoe angstig zijn de mensen momenteel voor een volgende mogelijke crash. Dat is bij currencies niet het geval.

hawkattack

Legacy Member
cege zei:
Ik zou eens willen zien hoe die gold bugs hun 'veilige haven' veilig zien als ze fysiek moeten traden. Elke keer met een potje goldkruimels over en weer lopen ipv digitaal. Lekker handig. Want ik veronderstel uiteraard dat 'fysiek', niet fysiek is ergens in een warenhuis, maar fysiek bij je thuis. Want dat papiertje van het warenhuis is ook maar een papiertje...

Als heel de wereld failliet gaat, ben je vet met je zak goud. Een steen kun je niet stropen... Ik heb liever een huis, eten, een auto etc dan wat goud.

In de veronderstelling van een ultieme doomsday, kun je misschien een korte weelde transfer naar goud krijgen. Maar uiteindelijk zal je ook doodvallen met je bakken goud naast je. Als de doomsday uiteindelijk niet komt, zal er een eventuele harde deflatie komen van je goud (zoals we de laatste jaren gezien hebben).

Waarom denk je dat een shift in het financieel systeem gepaard moet gaan met een ultieme doomsday (net zoals JPV), als ik mag vragen? Dus volgens uw redenering moet de wereld ten onder gaan voor het huidig financieel systeem vervangen kan worden door een ander? Lijkt me een beetje absurd. Tis niet alsof de steden rondom de wereld zullen imploderen als we overschakelen op een ander systeem. Er zullen mensen rijk en mensen arm worden, dat wel ja. Maar uiteindelijk zal de wereld zich wel aanpassen aan het nieuwe systeem. Dat is ook het punt van dat videotje, dat de wereld niet zal vergaan maar dat het wel even pijnlijk zal zijn.

hawkattack

Legacy Member
cege zei:
Ik zou eens willen zien hoe die gold bugs hun 'veilige haven' veilig zien als ze fysiek moeten traden. Elke keer met een potje goldkruimels over en weer lopen ipv digitaal. Lekker handig. Want ik veronderstel uiteraard dat 'fysiek', niet fysiek is ergens in een warenhuis, maar fysiek bij je thuis. Want dat papiertje van het warenhuis is ook maar een papiertje...

Als heel de wereld failliet gaat, ben je vet met je zak goud. Een steen kun je niet stropen... Ik heb liever een huis, eten, een auto etc dan wat goud.

In de veronderstelling van een ultieme doomsday, kun je misschien een korte weelde transfer naar goud krijgen. Maar uiteindelijk zal je ook doodvallen met je bakken goud naast je. Als de doomsday uiteindelijk niet komt, zal er een eventuele harde deflatie komen van je goud (zoals we de laatste jaren gezien hebben).

Waarom denk je dat een shift in het financieel systeem gepaard moet gaan met een ultieme doomsday (net zoals JPV), als ik mag vragen? Dus volgens uw redenering moet de wereld ten onder gaan voor het huidig financieel systeem vervangen kan worden door een ander? Lijkt me een beetje absurd. Tis niet alsof de steden rondom de wereld zullen imploderen als we overschakelen op een ander systeem. Er zullen mensen rijk en mensen arm worden, dat wel ja. Maar uiteindelijk zal de wereld zich wel aanpassen aan het nieuwe systeem. Dat is ook het punt van dat videotje, dat de wereld niet zal vergaan maar dat het wel even pijnlijk zal zijn.

hawkattack

Legacy Member
Straddle zei:
Neen, die waarde wordt bepaald door het evenwicht van vraag en aanbod naar beiden currencies. Dat hangt af van de monetaire politiek van elke regio en de economische toestand (de daling van de eur/usd van 1.35 naar 1.05 kan je volledig hieraan koppelen). Bij goud is het puur psychologie, hoe angstig zijn de mensen momenteel voor een volgende mogelijke crash. Dat is bij currencies niet het geval.

En moesten mensen nu door het zoveelste bankenschandaal of de zoveelste economische depressie veroorzaakt slecht monetair beleid/corrupte banken stoppen met te geloven in onze "currencies" en massaal overschakelen op een geldeenheid dat niet bepaald wordt door de overheid? Zou dat niet eerlijker zijn? Is het niet al milennia lang dat de overheid beslist welke monetaire eenheid dient gebruikt te worden?

beryl

Legacy Member
hawkattack zei:
En moesten mensen nu door het zoveelste bankenschandaal of de zoveelste economische depressie veroorzaakt slecht monetair beleid/corrupte banken stoppen met te geloven in onze "currencies" en massaal overschakelen op een geldeenheid dat niet bepaald wordt door de overheid? Zou dat niet eerlijker zijn? Is het niet al milennia lang dat de overheid beslist welke monetaire eenheid dient gebruikt te worden?

Het is nog maar de laatste paar honderd jaar dat de overheid echt controle heeft over de gebruikte betaalmiddelen. Na de oprichting van België heb je bijvoorbeeld nog een paar tiental jaar geld gehad dat werd uitgegeven door particuliere banken. De verregaande controle en invloed die overheden nu hebben over de munt is zelfs iets dat nog geen 100 jaar bestaat. daarvoor was de waarde van geld grotendeels bepaald door de waarde van het edelmetaal dat erin verwerkt zat, iets waar "overheden" maar een beperkte invloed op hadden.

Over een lange periode beschouwd, pakweg van de Romeinse tijd tot nu, hebben we momenteel op monetair vlak trouwens een heel stabiele periode, ondanks de historisch ongeziene grote invloed van overheden op onze betaalmiddelen.

JPV

Legacy Member
hawkattack zei:
De waarde van de dollar/euro springt ook voort uit het feit dat mensen erin geloven. Maar dat op zich maakt het niet nuttig. Het feit dat het gebruikt wordt door miljoenen mensen geeft het praktisch nut.

Edelmetalen daarentegen hebben weinig praktisch nut, behalve dat klein aandeel in de industrie dan. Bekende schilderijen zijn ook mooi om te bekijken, en dat geeft hen ook de waarde die ze hebben. Maar daarvoor hebben ze nog geen praktisch nut aangezien ze moeilijk als geldeenheid kunnen gebruikt worden, net zoals edelmetalen. Bitcoin daarentegen heeft wel veel praktisch nut, en juist om die reden is het een veel beter alternatief dan edelmetalen en fiat geld.
bitcoin heeft enkel nut als je erin gelooft én als de problemen van het huidige systeem (zie eerdere discussies) opgelost zijn. Er moet nu eenmaal ook daarrond een shell om voor de meeste mensen werkbaar te zijn. en blijkbaar zijn banken daar nu ook mee bezig: https://www.google.be/url?sa=t&rct=...rwH4hF5NiGu9vIvWg&sig2=hYrtO7wAbhacIsLPEYftqQ

Zo'n bitcoin-gebruik is voor mij geloofwaardig, zoals ik ook vroeger zei (bvb als vervanging/support voor Isabel). Maar niet voor dagdagelijks gebruik tussen individuen.

hawkattack

Legacy Member
Bitcoin is een soort onderliggend systeem voor het toekomstig financieel systeem, net zoals tcp/ip dat was voor het internet.

De banken zijn enkel geïnteresseerd om die blockchain technologie te doen werken in hun voordeel. Daarom zullen ze enkel banken binnen het huidig financieel systeem toelaten op "hun blockchain". Wat natuurlijk het doel van het systeem compleet verslaat, namelijk openheid en dat iedereen eraan kan meedoen.

TNTim

Legacy Member
JPV zei:
Dat je goud in je handen hebt, klopt (allez, voor zij die het fysiek kopen en die zuiver goud kunnen onderscheiden van andere metalen). Je kan het dus ook fysiek kwijtspelen, gestolen worden, .... Je kan het net zoals een bankbriefje niet opeten noch heeft het voor anderen in een langdurige crisis veel waard (wel in relatief korte oorlogen etc). Geef mij dan maar droge voeding (al is daar het risico op kwijtspelen/stelen een stuk groter).
Net zoals een briefje kan je het idd niet opeten, in alle vorige oorlogen kon je er wel eten mee kopen.
(Ze zeggen vaak dat de grootste denkfout is: "ja maar, volgende keer zal het anders zijn.")
Droge voeding is idd erg belangrijk, maar hoe zie je dat dan concreet? In de komende vijftig-honderd jaar is de kans heel reëel dat er een oorlog komt in onze contreien. De vervaldatum van conserven is misschien max 7 jaar. De komende vijftig jaar mag je dus 7x uw voorraadkast compleet vernieuwen. Ook lijkt het me niet praktisch om honderden conservenblikken aan te slepen/te stockeren.

JPV zei:
Als er ooit écht een zware crisis in de buurt komt, investeer ik daarin, niet in goud of ander edelmetaal.
Het ambetante op dat moment is dat je achteraan mag aanschuiven, iedereen zal hetzelfde doen op zulke momenten.

JPV zei:
Of goud geen grote rendementen moet behalen, hangt af van je doel. Je kan goud als "verzekering" aanhouden, maar hoe verzeker je dan die verzekering. Koop je dat goud dan in kleine stukjes om het later verhandelbaar te maken? Dan heeft het een héél dure kost (fysieke levering in gewichten die bruikbaar zijn voor dagelijks gebruik zijn héél duur).
Waarom dien je goud te verzekeren?
Als je goud koopt, koop je best zoveel mogelijk goud aan de laagste premie. Dit kan bijv door gouden munten aan te kopen, de premie hierop is héél laag. De courantste in ons/de ons omringende landen kosten momenteel +-190€.
Als goud/zilver explodeert van prijs, stel dat de prijs van goud x10 gaat, dan is die gouden munt het equivalent van een maandloon. Niet gigantisch hoog dus. Als je munten wenst voor dagelijks gebruik, dan zijn er ook zilveren munten. De zilverwaarde van zulke munten zijn +-3€. Perfect als de prijs x10 zou gaan om uw boodschappen mee te betalen. Zo onpraktisch als je het voorstelt, zou het bij een explosie van de prijs dus niet zijn.

Als belegging voor uw hele vermogen lijkt het me idd ook af te raden. Dat je +- 5 à 10% van uw vermogen in goud belegt, lijkt me zeker niet onzinnig.

Dat het zijn geldwaarde verliest, denk ik niet, zelfs de opkomende landen investeren volop in edelmetaal. (China/Rusland breidt constant zijn goudvoorraad uit, zelfs Griekenland weigerde bij de crisis om haar goudvoorraad te verkopen, onlangs heeft Duitsland ook een deel van zijn goudvoorraad terug gehaald van Amerika uit vrees voor fraude)

Ohm

Legacy Member
Tja het is simpel. Als morgen geld niets meer waard is, dan gaan we over op iets anders. In ons geval goud. Ten eerste omdat nog altijd veel mensen en landen veel waarde hechten daaraan, niet in overvloed is (het is eindig) en omdat we al vanaf het begin van de mensheid handelen met edele metalen. Het is een soort natuurlijke reactie geworden van ons om goud iets waardevol te vinden.

Het geld kunnen we ook vervangen door bv punten.
2 punten voor een brood, 500 voor een led tv....
Wil maar zeggen dat alles mogelijk is. Het is ook geld, maar anders.

Maar als morgen het financiële systeem valt, en je hebt geen goud, ben je gezien. Uiteindelijk is het systeem ook maar een luchtbel die we een bepaalde waarde hebben gegeven en waar we uit het niets "geld" kunnen bijmaken.

Begrijp die goud mannen wel waarom ze in zoiets blijven beleggen. Het geeft een vorm van zekerheid voor het geval dat....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan