Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Incremental

Legacy Member
JPV zei:
Als j verder leest zou je (in de USA) 8 tot 10 jaarlonen moeten gespaard hebben tegen dat je op pensioen bent. Voor mij zo'n 470000-580000 euro (als je het bruto zou moeten rekenen, zonder extralegale voordelen, maar met vakantigeld en eindejaarspremie).

Het is natuurlijk een domme vergelijking, België vs US.
Maar heb even gecheckt wat je hiervoor effectief moet sparen.

Rekende op een loopbaan van 40 jaar, waarbij je 10% van je loon spaart en een rendement haalt van 3% (nergens rekening gehouden met inflatie).
Dan heb je na 40 jaar 7,76 jaarlonen bijeen gekregen.

Aan 4% rendement, zit je aan 9,88 jaarlonen.
Dit lijken mij nu niet onmogelijke cijfers om te halen.

Zeker als je ziet wat het gemiddelde rendement van de beurs is afgelopen decennia.


EDIT: Als je met het gemiddelde beurs rendement rekent (7%), hoef je maar 5% van je loon te sparen om na 40 jaar op 10 jaarlonen te zitten.

coldvinc

Legacy Member
Het mediaan inkomen (na belastingen) in de VS voor 25 tot 34 jarigen = $41 236 (bron: https://www.bls.gov/news.release/wkyeng.t03.htm). Dat is veel gezien de gemiddelde belastingsvoet in Amerika slechts 31.5% is (weliswaar in 2014: https://taxfoundation.org/comparison-tax-burden-labor-oecd-0/).

Uiteraard hebben ze een aantal zwaardere kosten waarbij ziekteverzekering de zwaarste is (vermoed ik), maar dat is niet verplicht. Laten we dat echter wel in rekening brengen. Gezondheidsverzekering kost een gezond persoon (wat toch wel de overgrote meerderheid zal zijn tussen 25 en 34), volgens NCSL (Health Insurance: Premiums and Increases) gemiddelde voor een werknemer $5 714.

Minus de gezondheidsverzekering heeft de middelste Amerikaan nog een jaarloon van $35 522. Doe je daar voedsel nog van af wat zo'n $6 602 is (https://www.valuepenguin.com/how-much-we-spend-food) schiet er nog $28 920 over. Je hebt nog allerhande andere uitgaven, https://www.statista.com/statistics/247407/average-annual-consumer-spending-in-the-us-by-type/ maar laten we dat even achterwegen laten aangezien dit nog meer kan fluctueren.

Met andere woorden, als we een rest nemen van rond de $20K kan de middelste Amerikaan hoogstwaarschijnlijk binnen een twee tot drie jaar zijn loon bijeensparen.

Zij zitten dan te zagen dat dat niet mogelijk is? Laat me niet lachen, Amerika is erg individualistisch en als reddit iets bewezen heeft, is het wel dat het zeker mogelijk is om je jaarloon bijelkaar te sparen.

P.S.: ik weet dat veel Amerikanen ook nog studentenleningen hebben, maar dit kan ook erg zwaar fluctueren, echter als ze het niet te zot hebben gemaakt dan kost 4 jaar op een private school zo'n $35K. Dus zelfs als we dat meerekenen kunnen ze makkelijk voor hun 30 een jaarloon bij elkaar sparen.

Anoniem13

Legacy Member
coldvinc zei:
Het mediaan inkomen (na belastingen) in de VS voor 25 tot 34 jarigen = $41 236 (bron: https://www.bls.gov/news.release/wkyeng.t03.htm). Dat is veel gezien de gemiddelde belastingsvoet in Amerika slechts 31.5% is (weliswaar in 2014: https://taxfoundation.org/comparison-tax-burden-labor-oecd-0/).

Uiteraard hebben ze een aantal zwaardere kosten waarbij ziekteverzekering de zwaarste is (vermoed ik), maar dat is niet verplicht. Laten we dat echter wel in rekening brengen. Gezondheidsverzekering kost een gezond persoon (wat toch wel de overgrote meerderheid zal zijn tussen 25 en 34), volgens NCSL (Health Insurance: Premiums and Increases) gemiddelde voor een werknemer $5 714.

Minus de gezondheidsverzekering heeft de middelste Amerikaan nog een jaarloon van $35 522. Doe je daar voedsel nog van af wat zo'n $6 602 is (https://www.valuepenguin.com/how-much-we-spend-food) schiet er nog $28 920 over. Je hebt nog allerhande andere uitgaven, https://www.statista.com/statistics/247407/average-annual-consumer-spending-in-the-us-by-type/ maar laten we dat even achterwegen laten aangezien dit nog meer kan fluctueren.

Met andere woorden, als we een rest nemen van rond de $20K kan de middelste Amerikaan hoogstwaarschijnlijk binnen een twee tot drie jaar zijn loon bijeensparen.

Zij zitten dan te zagen dat dat niet mogelijk is? Laat me niet lachen, Amerika is erg individualistisch en als reddit iets bewezen heeft, is het wel dat het zeker mogelijk is om je jaarloon bijelkaar te sparen.

P.S.: ik weet dat veel Amerikanen ook nog studentenleningen hebben, maar dit kan ook erg zwaar fluctueren, echter als ze het niet te zot hebben gemaakt dan kost 4 jaar op een private school zo'n $35K. Dus zelfs als we dat meerekenen kunnen ze makkelijk voor hun 30 een jaarloon bij elkaar sparen.
In België kan je ook gemakkelijk een jaarloon voor je 30 bijeen sparen hoor. Als dat een van je doelen is moet je al rare toeren uithalen om daar niet in te slagen.

opengrid

Legacy Member
coldvinc zei:
P.S.: ik weet dat veel Amerikanen ook nog studentenleningen hebben, maar dit kan ook erg zwaar fluctueren, echter als ze het niet te zot hebben gemaakt dan kost 4 jaar op een private school zo'n $35K. Dus zelfs als we dat meerekenen kunnen ze makkelijk voor hun 30 een jaarloon bij elkaar sparen.

Hier mispakt ge u toch aan ze, 20k / jaar public state, 46k / jaar private
https://www.topuniversities.com/student-info/student-finance/how-much-does-it-cost-study-us

coldvinc

Legacy Member
opengrid zei:
Hier mispakt ge u toch aan ze, 20k / jaar public state, 46k / jaar private
https://www.topuniversities.com/student-info/student-finance/how-much-does-it-cost-study-us

Ah, sorry bron vergeten te vermelden: https://studentloanhero.com/average-cost-of-college-statistics/


Average cost of college by type of college
The average cost of college can vary widely depending on what type of institution you attend as well as tuition and fees. Here’s the average cost of college for the 2017-2018 school year, by type of school:

Four-year public institutions for students enrolled in state: $9,970
Four-year private institutions: $35,260
Two-year public institutions for students enrolled in state: $3,570
For-profit institutions: $16,000
(Data from the College Board here.)

Edit: Oops (https://trends.collegeboard.org/sites/default/files/2017-trends-in-college-pricing_0.pdf):
The prices shown in Table 1 are for one academic year. The total price of a college education depends on how long a student is enrolled before completing a degree. Many students spend more than four years earning a bachelor’s degree. Average time to degree is longer in public than in private nonprofit institutions.

Nja, zelfs met een totale kost van 120K is het mogelijk met een mediaan loon in de VS. Als ze niets stoms doen natuurlijk.

Die hogere prijs is echter voor de duurdere scholen. Een familielid zit in de VS en zij betaald (nja de uni betaalt het terug omdat ze er werkt) zo'n 10K per jaar. Dat betekent voor haar programma een totale kost van 40K voor 4 jaar.

JPV

Legacy Member
Incremental zei:
Het is natuurlijk een domme vergelijking, België vs US.
Maar heb even gecheckt wat je hiervoor effectief moet sparen.

Rekende op een loopbaan van 40 jaar, waarbij je 10% van je loon spaart en een rendement haalt van 3% (nergens rekening gehouden met inflatie).
Dan heb je na 40 jaar 7,76 jaarlonen bijeen gekregen.
ik kom na 40 jaar, mét inflatie (2%) meegerekend, aan 4,7 jaarlonen (verder ook die 10% en 3% rendement). Doe ik het rendement omhoog naar 5%, dan krijg ik 7,34 jaar.
Incremental zei:
Zeker als je ziet wat het gemiddelde rendement van de beurs is afgelopen decennia.
EDIT: Als je met het gemiddelde beurs rendement rekent (7%), hoef je maar 5% van je loon te sparen om na 40 jaar op 10 jaarlonen te zitten.
Bij 10% sparen: 11,69 jaar, bij 5% sparen: 5,8 jaar.

Niet vergeten dat je loon ook inflatiegevoelig is (een loon van X euro nu, moet X+inflatie zijn later) en de 7% wel klopt, maar je dit in een wereld mét inflatie moet zien.

JPV

Legacy Member
coldvinc zei:
Minus de gezondheidsverzekering heeft de middelste Amerikaan nog een jaarloon van $35 522. Doe je daar voedsel nog van af wat zo'n $6 602 is (https://www.valuepenguin.com/how-much-we-spend-food) schiet er nog $28 920 over. Je hebt nog allerhande andere uitgaven, https://www.statista.com/statistics/247407/average-annual-consumer-spending-in-the-us-by-type/ maar laten we dat even achterwegen laten aangezien dit nog meer kan fluctueren.
laten we even huisvesting, auto, kledij vergeten? euhm... je kan ze dan beter voorzichtig inschatten, maar vergeten is bullshit.
coldvinc zei:
P.S.: ik weet dat veel Amerikanen ook nog studentenleningen hebben, maar dit kan ook erg zwaar fluctueren, echter als ze het niet te zot hebben gemaakt dan kost 4 jaar op een private school zo'n $35K. Dus zelfs als we dat meerekenen kunnen ze makkelijk voor hun 30 een jaarloon bij elkaar sparen.
da's de kost van studies, niet de kost van alle rest.

Incremental

Legacy Member
JPV zei:
ik kom na 40 jaar, mét inflatie (2%) meegerekend, aan 4,7 jaarlonen (verder ook die 10% en 3% rendement). Doe ik het rendement omhoog naar 5%, dan krijg ik 7,34 jaar.
Bij 10% sparen: 11,69 jaar, bij 5% sparen: 5,8 jaar.

Niet vergeten dat je loon ook inflatiegevoelig is (een loon van X euro nu, moet X+inflatie zijn later) en de 7% wel klopt, maar je dit in een wereld mét inflatie moet zien.

Waarom zelfs inflatie gebruiken?
Die 3%, 4% en 7% is al gecorrigeerd voor inflatie. I.e. 5-6% verwacht rendement de komende jaren - 2% inflatie = 3-4% real return.

Zoals je zelf zegt: zowel loon als rendement is gelinked aan inflatie.
Dus je het er evengoed uit halen.

bassie82

Legacy Member
Incremental zei:
Waarom zelfs inflatie gebruiken?
Die 3%, 4% en 7% is al gecorrigeerd voor inflatie. I.e. 5-6% verwacht rendement de komende jaren - 2% inflatie = 3-4% real return.

Zoals je zelf zegt: zowel loon als rendement is gelinked aan inflatie.
Dus je het er evengoed uit halen.

Loon in de VS wordt niet automatisch aangepast aan inflatie. Dus geen garantie dat de loon evenredig gaat stijgen met inflatie.

coldvinc

Legacy Member
JPV zei:
laten we even huisvesting, auto, kledij vergeten? euhm... je kan ze dan beter voorzichtig inschatten, maar vergeten is bullshit.
da's de kost van studies, niet de kost van alle rest.

Daarom dat ik het eindtotaal op 20K schat en ik dat overzicht mee gaf. "Vergeten" was niet de juist verwoording. Ik had eerder moeten zeggen: "achterwegen laten in mijn tekst".

EvilSwordfish

Legacy Member
The Prophet zei:
Nee hoor. Maar ik ben tenminste eerlijk over het deel dat ik krijg van mijn ouders ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ik heb nochtans rond de 40-50k en ik heb 0,0 van thuis mee gekregen omdat ze het niet kunnen. The joys of 2 zussen derbij die da meer krijgen.

sommige mensen zijn gewoon goed in sparen ;)

Vile

Legacy Member
Vroeger veel gespaard door veel te werken na mijn uren in de horeca. Wel 2 eigendommen (bijna in ons bezit) en maandelijks sparen we €250 voor onze dochter, wat er over is, is voor ons. Wel al een groot stuk van de wereld gezien, getafeld in de beste restaurants, tja wat ben je met een enorme som spaargeld als je er niets mee doet?

Straddle

Legacy Member
dacuba zei:
Heel het VS-systeem van student loan debt is ongelooflijk smerig, een vorm van dienstplicht aangezien je die schuld niet kan defaulten, in tegenstelling tot andere schuld. Maw houdt de overheid een systeem in stand waar de eindgebruiker belachelijk veel betaalt (voor administratie, want die kosten zijn ook enorm gestegen) en jarenlang moet afbetalen, zonder (veel) alternatief.

Daar is niets smerigs aan, het is gewoon een simpel systeem waarin de kosten worden toegewezen aan de verbruiker. Niet zo'n wirwar als in Europa waar een hoop mensen mogen opdraaien voor kosten waarmee ze niets te maken hebben.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Daar is niets smerigs aan, het is gewoon een simpel systeem waarin de kosten worden toegewezen aan de verbruiker. Niet zo'n wirwar als in Europa waar een hoop mensen mogen opdraaien voor kosten waarmee ze niets te maken hebben.
Het smerige eraan is dat het systeem niet de kosten toewijst aan de verbruiker. De verbruiker van een onderwezen student, is namelijk de ganse maatschappij.

JPV

Legacy Member
Als je de organisatie van opleidingen ook door de overheid regelt, heeft de maatschappij zeggenschap over welke opleidingen maatschappelijk relevant zijn.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
De verbruiker van een onderwezen student, is namelijk de ganse maatschappij.

Genoeg onderwezen studenten die op de dop gaan staan of enkel zichzelf verrijken, hoor. daar draagt de maatschappij enkel de kost van.

FlatSix

Legacy Member
Straddle zei:
Genoeg onderwezen studenten die op de dop gaan staan of enkel zichzelf verrijken, hoor. daar draagt de maatschappij enkel de kost van.

Hoe is het mogelijk om enkel jezelf te verrijken zonder daarmee ergens een service of dienst te leveren aan de maatschappij waarin je beweegt? Dat is het mooie aan het systeem, je komt ergens door iets aan te bieden wat ook anderen willen, als jij niets zinvol aan tafel brengt komt niemand aan jouw tafel zitten.

Zoals ik eerder aanhaalde, en die is helaas verwijderd, zijn er uiteraard studies die geen impact hebben op de maatschappij, maar die mensen zullen dan ook snel beseffen dat ze aan een lege tafel zitten. Het fijne is echter dat die mensen dan zoals je zelf zegt wel aan de dop kunnen gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan