Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
paradijsappel zei:
Van standaarden naar gsm stelen. Veel speculeren, weinig feiten. Ik denk dat er niet veel te discussiëren valt.

1 Van de standaarden die gebruikt wordt bij internetbankieren zijn die tokens. Ik vermoed dat die apps werken op basis van vingerafdruk of de code van je bankkaart? Het is echt geen rocketscience om die dingen te kraken he.

Om dan nog maar te zwijgen van betalingen via NFC, een lezer die sterk genoeg is en je kan die mens zijn bankrekening leeghalen door in de buurt te wandelen...

Five-seveN

Legacy Member
zarathustra zei:
Wel dat is hetzelfde met alle netbanking en online aankopen. Ik vertrouw de app van DnB nog wel, maar ja zoals alles elektronisch kan het van vandaag op morgen weg zijn. De kans is gewoon heel klein-
Bij netbanking op de pc werkt mijn bank enkel met de card die je in de cardeader stopt en je pin vervolgens daar ingeeft en een returncode krijgt.
Een hacker die volledige controle heeft over mijn PC kan niet mijn kaart in die cardreader steken. Dus dat is niet kraakbaar of hij moet tegelijk ook mijn bankkaart hebben.

Een App met enkel een PIN op (zoals ook bij mijn bank, geen vingerafdruk, met limiet tot 2500 euro per dag) daarentegen is zeer kraakbaar. Een virus dat controle heeft over uw telefoon kan gewoon uw toetsaanslagen loggen (pincode) en vervolgens ergens in de nacht de App openen en 2500 euro wegsluizen. De volgende nacht opnieuw. Daarbij gaat het er niet eens of je de App wel vertrouwt of niet, vertrouw je zo sterk op IOS dat daar geen virus in raakt?

In Windows zou ik al in geen 1000 jaar met 1 enkel eenvoudige pincode op mijn bank willen inloggen. no way. Moet je wel gek voor zijn.
Android / IOS zijn veiliger maar het voordeel weegt voor mij nog niet op tegen het risico.

Een ander risicovol product is paypal, als ze je wachtwoord kennen halen ze ook alles leeg via je kredietkaart. Maar daar geniet je soms nog bescherming van paypal/kredietkaartmaatschappij.Je krijgt ook een mail bij elke betaling die eruit gegaan is.

Nu bon het ging hier over sparen, en we kwamen hier bij uit omdat ik liever geen transacties uitvoer via een pin op de smartphone. Terug sparen nu : )

Anoniem13

Legacy Member
sandervdw zei:
1 Van de standaarden die gebruikt wordt bij internetbankieren zijn die tokens. Ik vermoed dat die apps werken op basis van vingerafdruk of de code van je bankkaart? Het is echt geen rocketscience om die dingen te kraken he.

Om dan nog maar te zwijgen van betalingen via NFC, een lezer die sterk genoeg is en je kan die mens zijn bankrekening leeghalen door in de buurt te wandelen...
Misschien moet je eens zo'n app installeren, testen en daarna terug verwijderen. Dan zal je zien hoe het werkt.

NFC betalingen hebben een maximumgrens per dag. Tenzij je maar een euro of 25 op je bankkaart hebt staan moet je jou geen zorgen maken dat je rekening geplunderd zou worden. Erg gemakkelijk overigens, niet meer prutsen met kleingeld of een pincode voor kleine bedragen. Dat ik inboet aan veiligheid neem ik er wel bij.

---

Legacy Member
zarathustra zei:
Natuurlijk als jij in jouw geval die kledij kan kopen en dan nog hopen geld hebt staan om dat toestel te kopen, waarom niet. Als je uw spaargeld/investeringen moet aanspreken voor gewone gebruiksaankopen daarentegen..

dat gaat niet over hopen geld hebben. het gaat over de irrelevantie van de timing van een aankoop. het enigste relevante is als die aankoop wel of niet gedaan wordt.

als je nu een nieuwe tv koopt want jouwe is kapot, en dat is net in de maand van de solden. ga je dan wachten tot na de solden om kleren te kopen om je maandelijks spaar quotum te halen? ookal kosten die kleren (ervanuit gaande dat je die echt nodig hebt, net zoals de tv) volgende maand meer en spaar je in totaal op die twee maanden dus minder dan als je beide in januari kocht en niets in februari?

ander vb. mijn vriendin wou gisteren nogal dure laarzen kopen van 300 euro, vanaf de zomer verdient ze 2000 plus, nu 0 (student geneeskunde). ze zei, als ik nu verdien zou ik ze kopen.
maar ze heeft spaargeld, hopen. waarom nu niet kopen en NIET wanneer ze verdient, ipv tot dan te wachten? financiële impact is hetzelfde.

het enige probleem is het probleem van degene die hun uitgaven niet kunnen controleren. dus gewoon zaken kopen tot het op is, en die 'op' grens nodig hebben om te stoppen. (en die op grens dus verlagen door wat over te schrijven naar een spaarrekening bv)

cege

Legacy Member
sandervdw zei:
Er is wel degelijk een verschil hoor. Webbanking gebruikt een hoop vastliggende standaarden (die trouwens ook al gehacked zijn geweest). Apps zijn op dat vlak echt nog een pak minder volwassen.


Ik snap de obsessie met 'banking apps zijn onveilig' niet.

Even de feiten:

1) Je moet de telefoon stelen
2) Je moet het telefoon password/swipe code/... kraken
3) Je moet de correcte bank app vinden
4) Je moet inloggen op de bank app met code/swipe/...
5) Je moet overschrijven naar je eigen rekening

Meestal is er dan nog een specifieke dag limit en/of app limiet.

Lijkt me nog een heel stuk veiliger dan een portefeuille met cash in. Daar zit snel 50-100-200 euro in, en daar heb je 0,0 werk mee om te stelen.

En dat NFC. Mijn daglimiet is 10 euro, maand limiet 100 euro denk ik. Ik koop een krant of een hamburger, eventjes swipen en klaar.

De apps van de Belgische banken zijn bij de veiligste van de wereld.

Five-seveN

Legacy Member
cege zei:
Ik snap de obsessie met 'banking apps zijn onveilig' niet.

Even de feiten:

1) Je moet de telefoon stelen
2) Je moet het telefoon password/swipe code/... kraken
3) Je moet de correcte bank app vinden
4) Je moet inloggen op de bank app met code/swipe/...
5) Je moet overschrijven naar je eigen rekening

.

De apps van de Belgische banken zijn bij de veiligste van de wereld.

Wat naïef.

Alsof je een pc ook alleen maar kan kraken door hem te stelen en de juiste code te raden. Ooit gehoord van spyware malware en virussen?

Cerv.Be

Legacy Member
sandervdw zei:
1 Van de standaarden die gebruikt wordt bij internetbankieren zijn die tokens. Ik vermoed dat die apps werken op basis van vingerafdruk of de code van je bankkaart? Het is echt geen rocketscience om die dingen te kraken he.

Om dan nog maar te zwijgen van betalingen via NFC, een lezer die sterk genoeg is en je kan die mens zijn bankrekening leeghalen door in de buurt te wandelen...
Je zit hier gewoon veronderstellingen te maken.. "Ik vermoed", misschien eens eerst de feiten bekijken? Bij sommige mobiele banking apps kan je trouwens niet naar onbekende rekening nummers overschrijven. Bij andere heb je je pc banking bakje nodig om de verrichting te authenticeren.

Over NFC sla je de bal ook al mis, maar dat heb anderen hier al aangetoond.

Ik zeg niet dat die zaken bulletproof zijn, maar je moet het ook niet gaan dramatiseren.

Sent from my OnePlus X

Soeplepel

Legacy Member
Algemeen
-Hoe oud ben je? 24
-Hoe lang werk je al? 1j 4 maand

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? 1625
-Wat zijn je maandelijkse kosten? 200 aan ouders en 100 euro drinkgeld aan mijn eigen
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? 1300

Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard? 22000
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard? Bijna alles, als ik startte met werken stond ik op 6000 ongeveer.. door vakantiewerk, nieuwjaars/verjaardags/drinkgeld, ..

Heb nog een jaar om te sparen, op mijn 25ste willen mijn ouders dat ik begin te zoeken naar eigen woning

zarathustra

Legacy Member
--- zei:
dat gaat niet over hopen geld hebben. het gaat over de irrelevantie van de timing van een aankoop. het enigste relevante is als die aankoop wel of niet gedaan wordt.

als je nu een nieuwe tv koopt want jouwe is kapot, en dat is net in de maand van de solden. ga je dan wachten tot na de solden om kleren te kopen om je maandelijks spaar quotum te halen? ookal kosten die kleren (ervanuit gaande dat je die echt nodig hebt, net zoals de tv) volgende maand meer en spaar je in totaal op die twee maanden dus minder dan als je beide in januari kocht en niets in februari?

ander vb. mijn vriendin wou gisteren nogal dure laarzen kopen van 300 euro, vanaf de zomer verdient ze 2000 plus, nu 0 (student geneeskunde). ze zei, als ik nu verdien zou ik ze kopen.
maar ze heeft spaargeld, hopen. waarom nu niet kopen en NIET wanneer ze verdient, ipv tot dan te wachten? financiële impact is hetzelfde.

het enige probleem is het probleem van degene die hun uitgaven niet kunnen controleren. dus gewoon zaken kopen tot het op is, en die 'op' grens nodig hebben om te stoppen. (en die op grens dus verlagen door wat over te schrijven naar een spaarrekening bv)

Gewoon omdat vandaag 100 sparen en morgen 100 sparen beter is dan morgen 200 sparen over het algemeen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

cege

Legacy Member
Dieter85 zei:
Wat naïef.

Alsof je een pc ook alleen maar kan kraken door hem te stelen en de juiste code te raden. Ooit gehoord van spyware malware en virussen?

Ooit gehoord van Android? Je kunt daar niks op installeren zonder actief permissie te geven. Voorts hebben die bank apps authenticatie tokens die beperkt houdbaar zijn. Je moet elke keer inloggen met een swipe of code combinatie. Het is zo goed als onmogelijk om dat te hacken..


Ik gebruik al jaaaaaaaren elektronisch bankieren en de laatste 5 jaar enkel de telefoon en apps en nfc en weet ik veel wat. Nog nooit iets tegengekomen. Mijn portefeuille wel al 2x gestolen en paar keer verloren. Dat analoge geld, je bent het kwijt voor je het weet.

bosic

Legacy Member
--- zei:
dat gaat niet over hopen geld hebben. het gaat over de irrelevantie van de timing van een aankoop. het enigste relevante is als die aankoop wel of niet gedaan wordt.

als je nu een nieuwe tv koopt want jouwe is kapot, en dat is net in de maand van de solden. ga je dan wachten tot na de solden om kleren te kopen om je maandelijks spaar quotum te halen? ookal kosten die kleren (ervanuit gaande dat je die echt nodig hebt, net zoals de tv) volgende maand meer en spaar je in totaal op die twee maanden dus minder dan als je beide in januari kocht en niets in februari?

ander vb. mijn vriendin wou gisteren nogal dure laarzen kopen van 300 euro, vanaf de zomer verdient ze 2000 plus, nu 0 (student geneeskunde). ze zei, als ik nu verdien zou ik ze kopen.
maar ze heeft spaargeld, hopen. waarom nu niet kopen en NIET wanneer ze verdient, ipv tot dan te wachten? financiële impact is hetzelfde.

Zo redeneren die mensen die alles (tv, wasmachine, droogkast, gsm, ... ) op afbetaling kopen ook. Maar als je het geld op je rekening hebt staan, is het misschien iets anders.

M°°nblade

Legacy Member
--- zei:
dat gaat niet over hopen geld hebben. het gaat over de irrelevantie van de timing van een aankoop. het enigste relevante is als die aankoop wel of niet gedaan wordt.

als je nu een nieuwe tv koopt want jouwe is kapot, en dat is net in de maand van de solden. ga je dan wachten tot na de solden om kleren te kopen om je maandelijks spaar quotum te halen? ookal kosten die kleren (ervanuit gaande dat je die echt nodig hebt, net zoals de tv) volgende maand meer en spaar je in totaal op die twee maanden dus minder dan als je beide in januari kocht en niets in februari?

ander vb. mijn vriendin wou gisteren nogal dure laarzen kopen van 300 euro, vanaf de zomer verdient ze 2000 plus, nu 0 (student geneeskunde). ze zei, als ik nu verdien zou ik ze kopen.
maar ze heeft spaargeld, hopen. waarom nu niet kopen en NIET wanneer ze verdient, ipv tot dan te wachten? financiële impact is hetzelfde.

het enige probleem is het probleem van degene die hun uitgaven niet kunnen controleren. dus gewoon zaken kopen tot het op is, en die 'op' grens nodig hebben om te stoppen. (en die op grens dus verlagen door wat over te schrijven naar een spaarrekening bv)
De principes van de YNAB software leggen het heil goed uit.

Iedere euro die op je zichtrekening staat geef je een doel.
Wanneer je dat niet doet en je geld doelloos op je zichtrekening laat staan, ga je dat doel veel sneller invullen met impuls aankopen.
Door een gedeelte van je geld onmiddelijk over te schrijven naar een spaarrekening, geeft je het al een doel. En kan je bepalen hoeveel buffer er nog over moet schieten om maandelijks rond te komen aan uitgaves.
Je kan uiteraard geld terug van je spaarrekening naar je zichtrekening om iets te kopen, maar dat is een psychologische drempel. Je denk daarbij 'wil ik mij saving targets opofferen om dit te kunnen kopen, welk van beide doelen laat ik vallen?' Zo bouw je een rem in je koopgedrag.

Dat van die TV's in solden is larie. Meestal vertrek je vanuit een bepaald budget. En als de prijzen dalen gaan mensen meestal voor dezelfde prijs een kwalitatief beter TV kopen in plaats van geld uit te sparen. Je mag ook aan vrouwen gaan vragen waarom ze in de soldenperiode met meer kledingszakken buitenkomen dan ze kunnen dragen. Solden is helemaal niet om geld uit te sparen maar om met hetzelfde budget meer te kunnen kopen. :D

De meeste mensen steken imo zo in mekaar. Niet enkel diegene die de budgettaire displine van een krekel hebben.

En als mijn spaarrekening uitpuilt, dan steek ik het op de beurs. Want anders sta ik toch weer te loeren in de BMW of mercedes garage. :D

straight_six

Legacy Member
bosic zei:
Zo redeneren die mensen die alles (tv, wasmachine, droogkast, gsm, ... ) op afbetaling kopen ook. Maar als je het geld op je rekening hebt staan, is het misschien iets anders.

Heeft daar toch niks mee te maken? Als je op afbetaling koopt ben je meer kwijt op het einde van de rit, dus haal je er geen financieel voordeel uit.

Ik ben akkoord dat als je het kan betalen je dom zou moeten zijn om hetzelfde product 2 maanden later te kopen voor 200€ meer omdat je die ene maand dan eens niets zou kunnen sparen.

SomeDude

Legacy Member
Dieter85 zei:
Bij netbanking op de pc werkt mijn bank enkel met de card die je in de cardeader stopt en je pin vervolgens daar ingeeft en een returncode krijgt.
Een hacker die volledige controle heeft over mijn PC kan niet mijn kaart in die cardreader steken. Dus dat is niet kraakbaar of hij moet tegelijk ook mijn bankkaart hebben.

Een App met enkel een PIN op (zoals ook bij mijn bank, geen vingerafdruk, met limiet tot 2500 euro per dag) daarentegen is zeer kraakbaar. Een virus dat controle heeft over uw telefoon kan gewoon uw toetsaanslagen loggen (pincode) en vervolgens ergens in de nacht de App openen en 2500 euro wegsluizen. De volgende nacht opnieuw. Daarbij gaat het er niet eens of je de App wel vertrouwt of niet, vertrouw je zo sterk op IOS dat daar geen virus in raakt?

In Windows zou ik al in geen 1000 jaar met 1 enkel eenvoudige pincode op mijn bank willen inloggen. no way. Moet je wel gek voor zijn.
Android / IOS zijn veiliger maar het voordeel weegt voor mij nog niet op tegen het risico.

Een ander risicovol product is paypal, als ze je wachtwoord kennen halen ze ook alles leeg via je kredietkaart. Maar daar geniet je soms nog bescherming van paypal/kredietkaartmaatschappij.Je krijgt ook een mail bij elke betaling die eruit gegaan is.

Nu bon het ging hier over sparen, en we kwamen hier bij uit omdat ik liever geen transacties uitvoer via een pin op de smartphone. Terug sparen nu : )

Je kan bij mijn weten enkel geld naar rekening sturen die al is toegevoegd, of zeker voor grote bedragen. Anders moet je die eerst toevoegen en dat is met kaart & bakje.
En zelfs dan nog ze zien naar wie is overgeschreven dus kunnen ze dat ook terugdraaien

M°°nblade

Legacy Member
SomeDude zei:
Je kan bij mijn weten enkel geld naar rekening sturen die al is toegevoegd, of zeker voor grote bedragen. Anders moet je die eerst toevoegen en dat is met kaart & bakje.
En zelfs dan nog ze zien naar wie is overgeschreven dus kunnen ze dat ook terugdraaien

Daarbij moet je voor iedere buitenlandse rekening ook nog eens met bakske verifieren, of je nu via app of de browser werkt.

Gonzo

Legacy Member
cege zei:
Ooit gehoord van Android? Je kunt daar niks op installeren zonder actief permissie te geven. Voorts hebben die bank apps authenticatie tokens die beperkt houdbaar zijn. Je moet elke keer inloggen met een swipe of code combinatie. Het is zo goed als onmogelijk om dat te hacken.

Ooit al gehoord van exploits? Uw redenering is inderdaad uiterst naïef.
Maar dat wilt uiteraard evenmin zeggen dat de kans groot is dat er iets gaat gebeuren.

Five-seveN

Legacy Member
uit een ander subforum:

De beste tip om extreem te sparen=> zoveel werken dat je geen tijd hebt om geld op te doen.

HUSKE

Legacy Member
zarathustra zei:
Gewoon omdat vandaag 100 sparen en morgen 100 sparen beter is dan morgen 200 sparen over het algemeen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Want gij hebt een bank gevonden die wel rente geeft? Wanneer je spaart heeft nog nauwelijks invloed, of het moet om massa bedragen gaan...

Ik spaarde vroeger per schijf van 5000€, ik kan mij beheersen en alleen dingen kopen die ik nodig heb.
Al durf ik al eens kleren kopen als ik iets moois tegenkom, ik ben daar flexibel in.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan