Archief - De cryptocurrency thread deel 2

[DogFacedGod]

Ik ben geneigd je gewoon te geloven, ik neem aan dat je werkt voor de belastingdienst of als belastingsadviseur te werk gesteld bent maar het hebben van een bron schaadt niet. Waar kan ik dit terugvinden?

"Voor de diverse inkomsten geldt daarentegen een beperkte verliescompensatie. Verliezen op vermogenstransacties zijn alleen aftrekbaar als het speculatieve verliezen betreft en verliezen op de overdracht onder bezwarende titel van bebouwde of onbebouwde onroerende goederen[150]. Deze aftrekbaarheid is bovendien verbonden aan bepaalde voorwaarden. Enerzijds dient de belastingplichtige het bewijs te leveren van het bestaan van het verlies en anderzijds zijn ze slechts overdraagbaar gedurende vijf jaar. Daarbij moet men wel aanvaarden dat de nakomende winsten die het compenseerbare verlies overschrijden weerom belastbaar zullen zijn[151]. "

Fisconet is deels onbeschikbaar dus ik kan niks aanbrengen van daar voor het moment..
Eenjarigheidsbeginsel is nu wel een belangrijk concept binnen fiscaliteit.
De meesten foeteren hier omdat de crash gebeurd is in 2018 terwijl ze in 2017 aangekocht en verkocht hebben. Verliezen gemaakt in een toekomstig kalenderjaar kan je inderdaad niet aftrekken in het jaar voorhéén . Ik heb geen weet waar het wel zou kunnen.

Ik breid jouw voorbeeld uit:

Op 01/03/2017:
Inkoop 100 A-coins à 50k
Op 01/04/2017
Verkoop 100 A-coins à 100k
Dus 50k winst

Op 01/05/2017:
Inkoop 100 B-coins à 100k
Op 01/06/2017
Verkoop 100 B-coins à 50k
Dus verlies 50k

Op 01/09/2017
Inkoop 50 C-coins à 60k
Op 01/11/2017
Verkoop C-coins à 80k
Dus winst 20k

Gerealiseerde winst in 2017 is 50k-50k+20k = 20k
Ik zou begod niet weten waarom die ene hier zou weggevallen hier want deze is in 2017 gebeurd (éénjarigheidsbeginsel) en deze heeft duidelijk te maken met het geheel van de transacties (Het zijn ook 'speculatieve' transacties met betrekking tot digitale munten)

[coldvinc]

kversta toch nie da jullie daar zo licht over gaan

Omdat het op het einde van de dag voor de meesten over lage bedragen gaat (enkele duizenden) en de fiscus meer geld kan vinden bij ondernemingen. Zeker nu de crypto markt is in elkaar gezakt en het gross er geld aan heeft verloren valt er niet al te veel meer te rapen.

[M°°nblade]

Omdat het op het einde van de dag voor de meesten over lage bedragen gaat (enkele duizenden) en de fiscus meer geld kan vinden bij ondernemingen. Zeker nu de crypto markt is in elkaar gezakt en het gross er geld aan heeft verloren valt er niet al te veel meer te rapen.

Voor fiscaal jaar 2017 valt er dus wel veel geld te rapen want de crash was pas in 2018. Maar de fiscus snapt ook wel dat 33% belastingen op een winst die zo al 70% in waarde verloren heeft eigenlijk neerkomt op 100% belasting of meer...

Van wanneer wordt iets 'winst' dat je dient aan te geven? Pas wanneer je het in euro's omzet? In dat geval geval valt minstens de helft van mijn winst uit brave huisvaderbelegging aangezien ik mijn bitcoins in 2016 al gekocht had.

Slim om dat hier te zetten, waar de fiscus mogelijk meeleest? ^_^

Anyway, ik ben daar wel wat angstig voor. Stel nu dat cryptobeurzen in de toekomst verplicht worden om al hun info van Belgische klanten door te sluizen naar de fiscus. Dan komen zij erachter dat gij wel ne hele hoop geld staan hebt (of had staan) op dieje beurs...

Wat ge van plan zijt is technisch gezien witwassen, daar staan zware straffen op just saying...

Winsten uit 'beleggingen' dien je niet aan te geven. Ik ga dus al die moeite niet doen zolang er mij niet om gevraagd wordt.
De fiscus had op voorhand maar klaar en duidelijk de spelregels moeten uitleggen. Voor de speculatietaks op aandelen hadden ze dat bijvoorbeeld indertijd wel gedaan. Door dat niet te doen hebben ze er zelf een gigantische grijze zone van gemaakt.

[whirlpool123]

Winsten uit 'beleggingen' dien je niet aan te geven. Ik ga dus al die moeite niet doen zolang er mij niet om gevraagd wordt.

Wat meer uitleg aub?

De fiscus had op voorhand maar klaar en duidelijk de spelregels moeten uitleggen. Voor de speculatietaks op aandelen hadden ze dat bijvoorbeeld indertijd wel gedaan. Door dat niet te doen hebben ze er zelf een gigantische grijze zone van gemaakt.

Ik denk da gij een verkeerd idee hebt van wat belastingen juist zijn... Het is aan U om te bewijzen waar uw geld vandaan komt. Als gij da nie kan, zal het automatisch als crimineel geld worden aanzien en getaxeerd worden aan de hoogste mogelijke belasting.
Gij denkt toch echt niet dat die organisatie compassie zal hebben als gij doet alsof ge uit de lucht valt? Belastingen = pakken wat ze kunnen pakken en daartoe zullen ze alle middelen in hun arsenaal gebruiken.

Zij (de fiscus) hebben trouwens geen baat erbij om een degelijk fiscaal kader rond crypto te maken. Zij weten ook wel dat ze meer poen kunnen scheppen als ze dat juist niet doen.

[M°°nblade]

Wat meer uitleg aub?

Ik denk da gij een verkeerd idee hebt van wat belastingen juist zijn... Het is aan U om te bewijzen waar uw geld vandaan komt.

Ik denk dat gij mij verkeerd verstaat. Ik kan perfect bewijzen waar mijn geld vandaan van komt. De issue is of de gemaakte winst voortvloeit uit een belegging of speculatief of beroepsmating handelen met virtuele munten. Winsten uit beleggingen zijn niet belastbaar en hoef je ook niet aan te geven.

Zij (de fiscus) hebben trouwens geen baat erbij om een degelijk fiscaal kader rond crypto te maken. Zij weten ook wel dat ze meer poen kunnen scheppen als ze dat juist niet doen.

Juist niet. Want de fiscus ontbreekt de mankracht om dossier per dossier, munt per munt en exchange per exchange te bekijken onder welke noemer van belastbaarheid het valt. Zij (en wij) hebben veel meer baat bij een duidelijk fiscaal kader, voor henzelf, maar ook bv. om het inhouden van een deel van de winst bij de exchanges te kunnen automatiseren.
De reden dat ze het niet doen, is omdat ze door snelheid gegrepen zijn door die volatiliteit.

[whirlpool123]

Ik denk dat gij mij verkeerd verstaat. Ik kan perfect bewijzen waar mijn geld vandaan van komt. De issue is of de gemaakte winst voortvloeit uit een belegging of speculatief of beroepsmating handelen met virtuele munten. Winsten uit beleggingen zijn niet belastbaar en hoef je ook niet aan te geven.

Speculeren is toch ook een vorm van beleggen? Hetzij dan op korte termijn. Het probleem is dan waar trekt ge de lijn tussen belegging als "goede huisvader" (wat volgens mij echt een enorm scheefgetrokken begrip is) en tussen speculatief handelen? En daarnaast is niet enkel de tijdsduur van belang, maar de eigenschappen van de investering zelf. De fiscus heeft zelf al gezegd dat crypto zodanig volatiel en risicovol is dat ze alle aangiftes van cryptowinsten doorgaans gaan behandelen als speculatief, dus 33%. Dus het zou ook goed kunnen zij da gij er ook voor 33% aan hangt, of ge het nu wil of niet

[whirlpool123]

Juist niet. De fiscus ontbreekt simpelweg de mankracht op dossier per dossier te bekijken of het nu onder speculatie of beleggen valt. Zij hebben veel meer baat bij een duidelijk fiscaal kader, voor henzelf, maar ook bv. om het inhouden van een deel van de winst bij de exchanges te kunnen automatiseren.
De reden dat ze het niet doen, is omdat ze weten dat de speculatiebelasting op aandelen op zo'n fiasco uitgedraaid is omdat aandeelhouders hun gedrag gewoon aanpasten aan de regels. Uiteindelijk hebben ze die belasting terug afgeschaft.

Moesten ze een duidelijk fiscaal kader maken, zouden ze ten eerste al minder dan 33% heffen aangezien ze die speculatietaks na 1 jaar al afgeschaft hadden. Nu zeggen ze gewoon "ahja diverse inkomsten, dus 33%", waarom? Omdat ze weten dat er veel mensen enorme winsten hebben gemaakt vorig jaar. Moesten ze meteen een duidelijk fiscaal kader maken zou ze die mensen natuurlijk niet eerst eens goed kunnen uitmelken. Voor hetzelfde geld wordt alle crypto waardeloos volgend jaar, en dan zouden ze natuurlijk veel minder winst gehad hebben moesten ze per direct een duidelijk fiscaal kader maken. Daarnaast zullen ze waarschijnlijk ook een aantal mensen goed beboeten eenmaal ze aan het klantenbestand van beurzen zoals Coinbase en Kraken zullen kunnen komen in de toekomst. Wees maar zeker dat ze dat zullen proberen en waarschijnlijk ook in zullen slagen. Als er geld te rapen valt, zullen ze zoals hyena's zich erop storten.

[Musk]

Moesten ze een duidelijk fiscaal kader maken, zouden ze ten eerste al minder dan 33% heffen aangezien ze die speculatietaks na 1 jaar al afgeschaft hadden. Nu zeggen ze gewoon "ahja diverse inkomsten, dus 33%", waarom? Omdat ze weten dat er veel mensen enorme winsten hebben gemaakt vorig jaar. Moesten ze meteen een duidelijk fiscaal kader maken zou ze die mensen natuurlijk niet eerst eens goed kunnen uitmelken. Voor hetzelfde geld wordt alle crypto waardeloos volgend jaar, en dan zouden ze natuurlijk veel minder winst gehad hebben moesten ze per direct een duidelijk fiscaal kader maken. Daarnaast zullen ze waarschijnlijk ook een aantal mensen goed beboeten eenmaal ze aan het klantenbestand van beurzen zoals Coinbase en Kraken zullen kunnen komen in de toekomst. Wees maar zeker dat ze dat zullen proberen en waarschijnlijk ook in zullen slagen. Als er geld te rapen valt, zullen ze zoals hyena's zich erop storten.

Heel uw post is speculatie, dat besef je toch?

[M°°nblade]

Moesten ze een duidelijk fiscaal kader maken, zouden ze ten eerste al minder dan 33% heffen aangezien ze die speculatietaks na 1 jaar al afgeschaft hadden. Nu zeggen ze gewoon "ahja diverse inkomsten, dus 33%", waarom? Omdat ze weten dat er veel mensen enorme winsten hebben gemaakt vorig jaar. Moesten ze meteen een duidelijk fiscaal kader maken zou ze die mensen natuurlijk niet eerst eens goed kunnen uitmelken. Voor hetzelfde geld wordt alle crypto waardeloos volgend jaar, en dan zouden ze natuurlijk veel minder winst gehad hebben moesten ze per direct een duidelijk fiscaal kader maken. Daarnaast zullen ze waarschijnlijk ook een aantal mensen goed beboeten eenmaal ze aan het klantenbestand van beurzen zoals Coinbase en Kraken zullen kunnen komen in de toekomst. Wees maar zeker dat ze dat zullen proberen en waarschijnlijk ook in zullen slagen. Als er geld te rapen valt, zullen ze zoals hyena's zich erop storten.

Mijn transacties uit 2017 en whatever ik ooit op exchanges of in wallets had steken zal binnen enkele jaren compleet muddied zijn. De gehele cryptocurrency markt zal in een lange roes gaan om vervolgens terug over te gaan in een accumulatiefase. De aandacht van de fiscus zal hierdoor terug minderen en slapend geld maakt geen honden ... of hyena's wakker.

[maliante]

Ik ga mijn winst in ieder geval aangeven, waarschijnlijk zelfs als beroepsinkomen aangezien ik er veel tijd in gestoken heb met duizenden trades en een winst van om en bij de €500k in 2017.
En nu op zoek naar een land waar ze mij niet willen uitzuigen. 33% had nog leefbaar geweest, maar dit is er over.

Zwitserland als je wil aangeven, anders HSBC offshore. De juiste fiscale experten zullen dat nog steeds al te graag uitleggen mits een deftig ereloon.

[maliante]

De pump machine staat weer aan... jawadde dadde!

[Anoniem0]

De pump machine staat weer aan... jawadde dadde!

niet normaal...
smells fishy

[NemesisBE]

M'n portfolio met 15% omhoog op anderhalve dag

[Milanello]

niet normaal...
smells fishy

Wat is er fishy aan?
6.8k was grote resistance. Veel mensen hadden buy orders klaar staan voor als het gebroken werd + inverse head & shoulders op de t.a. . Dit zag je al een paar dagen aankomen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

[Anoniem0]

Wat is er fishy aan?
6.8k was grote resistance. Veel mensen hadden buy orders klaar staan voor als het gebroken werd + inverse head & shoulders op de t.a. . Dit zag je al een paar dagen aankomen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Idd 6.8k was de resistance maar de flood aan buy orders is toch wel fenomenaal te noemen. Dit had ik niet echt verwacht. Dit doet me denken aan de periode dec-jan 2017

[M°°nblade]

Amai, goeiemorgen.

[coldvinc]

Laten we niet vergeten dat het eerst wel serieus daalde. We hebben nog een lange weg te gaan.

[NemesisBE]

Duidelijk :')

[maliante]

BTC wel zeer geleidelijk op terugweg! Als je de data bekijkt, lijkt het erop dat er heel wat BTC geaccumuleerd wordt

[NemesisBE]

Ethereum daarentegen >_>