Archief - de beurs - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
el_drollo zei:madison was jij toch nu toe schoolgaand int middelbaar? zo jong en ge kent al zoveel van de beurs
en het feit da ge die disclaimer gebruikt dacht ik da gij als financieel adviseur ofzo werkt ^^
Ik denk dat er weinig pas afgestudeerde TEW'ers en HIR's rondlopen die zoveel van de beurs afkennen als Madison. Ik ken er alleszins toch geen, en zowat heel mijn vriendenkring bestaat uit die mensen
MadisonAv
Legacy Member
el_drollo zei:1)madison was jij toch nu toe schoolgaand int middelbaar? zo jong en ge kent al zoveel van de beurs
en
2)het feit da ge die disclaimer gebruikt dacht ik da gij als financieel adviseur ofzo werkt ^^
1)True.
Heb toch al enige ervaring, ja. Toegegeven, ervan uitgaand dat ik zo jong ben, zouden sommigen mijn posts weleens opzettelijk over het hoofd kunnen zien door te stellen dat ik er toch maar weinig van afweet. Daarom ook dat ik hier (in deze specifieke thread) nog nooit mijn leeftijd aan bod heb laten komen.In the meantime heb ik nog enoooorm veel te leren. Ik ga er deze week eens werk van maken om TA-beginselen onder de knie te krijgen, iets waar ik totnogtoe niet erg op heb gelet.
2)Ik gebruik disclaimers vooral om ALLE mogelijke toekomstige misverstanden weg te werken. Zo tref ik geen enkele schuld mocht iemand een aandeel aankopen die ik per toeval aanhaalde en die later plots een dramatische koersval zou kennen. Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat ik nooit ofte nimmer persoonlijk aansprakelijk kan worden gesteld of zelfs nog maar worden beticht van het aansporen om een bepaald aandeel te kopen, etc.
Feit is dat het hier vooral gaat om een symbolisch gegeven om mensen duidelijk te maken dat ZIJZELF uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor het al dan niet kopen/verkopen van een bepaald fonds/aandeel. Zo hoop ik sommigen te kunnen aansporen hun eigen huiswerk te maken, iets dat opmerkelijk genoeg maar al te vaak wordt vergeten.
el_drollo
Legacy Member
ja dat snap ik, tis gewoon enorm vreemd dat iemand zo een disclaimer gebruikt, en dan nog zeker iemand zo jong als jij (alhoewel wij ongeveer even oud zijn). iedereen weet toch dat alles op eigen risico is, en als ze zich dan laat misleiden is het hun verdiende loon
gij moet wel een enorme interesse hebben dan, aangezien niemand in je omgeving in de verste verte met de beurs bezig is, dat veronderstel ik toch.
gij moet wel een enorme interesse hebben dan, aangezien niemand in je omgeving in de verste verte met de beurs bezig is, dat veronderstel ik toch.
jawadde001
Legacy Member
Moest ik van u zijn dan zou ik bij de studie en zeker bij de toepassing van TA zeer voorzichtig zijn. TA werkt meer niet dan wel!
Vooral het menen te herkennen van allerlei patronen in koersgrafieken is soms echt een lachertje. Ik zou zeggen doe eens de volgende test (ik heb ze al gedaan): Werp een munt stuk omhoog en wanneer je kop krijgt teken je op papier een koers die omhoog gaat, bij munt trek je een lijntje naar beneden. Herhaal dit zoveel als je kan. Vervolgens tracht je op basis van dit toevallig proces eens te kijken of er geen patronen in zitten die steeds terugkomen.
Ik heb het gedaan en je zal verstelt staan, je meent dingen te zien, terwijl heel dit gebeuren volledig willekeurig plaatsvond!
Trouwens in het verleden zijn al meerdere studies gedaan naar de effectiviteit van TA en (je raad het al) dergelijke strategieën slagen er niet in om de beursindex te kloppen
Ik wil maar zeggen dat sommige TA adepten geloven voorspellingen te kunnen doen over het verdere verloop ervan, maar dit is de reinste onzin.
Wat ook erg grappig is, is dat TA experten elkaar tegenspreken
Zo verkondigt een TA aanhanger van ING al geruime tijd dat de AEX de eerst komende tijd boven de weerstand rond 270 zal breken. Op het zelfde moment kondigt een zekere Otto (dacht ik) aan dat de beurs nog een nieuw dieptepunt moet maken
MET ANDERE WOORDEN, iedereen kan in koersgrafieken zien wat hij wil!!! Als ik aandelen in bezit heb, dan kan ik perfect op basis van TA 'aantonen' dat de beurs moet stijgen. Mijn collega daarentegen heeft putjes in bezit en toont evenzeer op basis van dezelfde grafiek dat het aandeel zal zakken...
Leuk die TA
Vooral het menen te herkennen van allerlei patronen in koersgrafieken is soms echt een lachertje. Ik zou zeggen doe eens de volgende test (ik heb ze al gedaan): Werp een munt stuk omhoog en wanneer je kop krijgt teken je op papier een koers die omhoog gaat, bij munt trek je een lijntje naar beneden. Herhaal dit zoveel als je kan. Vervolgens tracht je op basis van dit toevallig proces eens te kijken of er geen patronen in zitten die steeds terugkomen.
Ik heb het gedaan en je zal verstelt staan, je meent dingen te zien, terwijl heel dit gebeuren volledig willekeurig plaatsvond!
Trouwens in het verleden zijn al meerdere studies gedaan naar de effectiviteit van TA en (je raad het al) dergelijke strategieën slagen er niet in om de beursindex te kloppen
Ik wil maar zeggen dat sommige TA adepten geloven voorspellingen te kunnen doen over het verdere verloop ervan, maar dit is de reinste onzin.
Wat ook erg grappig is, is dat TA experten elkaar tegenspreken
Zo verkondigt een TA aanhanger van ING al geruime tijd dat de AEX de eerst komende tijd boven de weerstand rond 270 zal breken. Op het zelfde moment kondigt een zekere Otto (dacht ik) aan dat de beurs nog een nieuw dieptepunt moet maken
MET ANDERE WOORDEN, iedereen kan in koersgrafieken zien wat hij wil!!! Als ik aandelen in bezit heb, dan kan ik perfect op basis van TA 'aantonen' dat de beurs moet stijgen. Mijn collega daarentegen heeft putjes in bezit en toont evenzeer op basis van dezelfde grafiek dat het aandeel zal zakken...
Leuk die TA
el_drollo
Legacy Member
het helpt, maar bij selectie van de aandelen moet je eerst een fundamentele analyse gedaan hebben en ervoor zorgen dat je in juiste sector zit en dan het sterkste bedrijf eruit haalt.
over het feit of al dan niet het dieptepunt nog moet komen daar kan je met TA niet veel uit opmaken, dat zal eerder het gevolg van sentiment, overheidsingrijpen, onheilspellende nieuwsberichten zijn.
voor LT zou ik in ieder geval (nog) niet in de kar springen, aandelen staan te duur imo
over het feit of al dan niet het dieptepunt nog moet komen daar kan je met TA niet veel uit opmaken, dat zal eerder het gevolg van sentiment, overheidsingrijpen, onheilspellende nieuwsberichten zijn.
voor LT zou ik in ieder geval (nog) niet in de kar springen, aandelen staan te duur imo
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:Moest ik van u zijn dan zou ik bij de studie en zeker bij de toepassing van TA zeer voorzichtig zijn. TA werkt meer niet dan wel!
Vooral het menen te herkennen van allerlei patronen in koersgrafieken is soms echt een lachertje. Ik zou zeggen doe eens de volgende test (ik heb ze al gedaan): Werp een munt stuk omhoog en wanneer je kop krijgt teken je op papier een koers die omhoog gaat, bij munt trek je een lijntje naar beneden. Herhaal dit zoveel als je kan. Vervolgens tracht je op basis van dit toevallig proces eens te kijken of er geen patronen in zitten die steeds terugkomen.
Ik heb het gedaan en je zal verstelt staan, je meent dingen te zien, terwijl heel dit gebeuren volledig willekeurig plaatsvond!
Trouwens in het verleden zijn al meerdere studies gedaan naar de effectiviteit van TA en (je raad het al) dergelijke strategieën slagen er niet in om de beursindex te kloppen
Ik wil maar zeggen dat sommige TA adepten geloven voorspellingen te kunnen doen over het verdere verloop ervan, maar dit is de reinste onzin.
Wat ook erg grappig is, is dat TA experten elkaar tegenspreken
Zo verkondigt een TA aanhanger van ING al geruime tijd dat de AEX de eerst komende tijd boven de weerstand rond 270 zal breken. Op het zelfde moment kondigt een zekere Otto (dacht ik) aan dat de beurs nog een nieuw dieptepunt moet maken
MET ANDERE WOORDEN, iedereen kan in koersgrafieken zien wat hij wil!!! Als ik aandelen in bezit heb, dan kan ik perfect op basis van TA 'aantonen' dat de beurs moet stijgen. Mijn collega daarentegen heeft putjes in bezit en toont evenzeer op basis van dezelfde grafiek dat het aandeel zal zakken...
Leuk die TA
jawadde001, dat is een discussie over TA die al enkele decennia lang terug aan bod komt. Jack Schwager schrijft daar in zijn TA boek voor beginners ("Getting started in TA") ook een discussie over neer tussen een fundamenteel analist en een technisch analist die elkaar verwijten dat ze foute methodes gebruiken. Best de moeite om eens te lezen
TA is geen wondermiddel om de toekomstige koers van aandelen vlekkeloos te voorspellen, en dat is het ook nooit geweest. Het probleem is niet TA an sich, maar wel de verwachtingen die mensen hebben over TA. TA patronen en TA indicatoren zijn handige hulpmiddelen om te kijken of een trend sterk is of z'n einde nadert, en ze kunnen ook aanduiden hoeveel support of resistance een aandeel heeft. Dat zijn zaken waar de meest diepgaande fundamentele analyses je geen jota over kunnen vertellen.
Ivm jouw argumentatie:
jawadde001 zei:Wat ook erg grappig is, is dat TA experten elkaar tegenspreken
Zo verkondigt een TA aanhanger van ING al geruime tijd dat de AEX de eerst komende tijd boven de weerstand rond 270 zal breken. Op het zelfde moment kondigt een zekere Otto (dacht ik) aan dat de beurs nog een nieuw dieptepunt moet maken
Dit kan je net zo goed van fundamentele analyse zeggen. Noem mij een aandeel of een future of een index en ik vind na 5 minuten googelen fundamentele analisten die elkaar tegenspreken over het aandeel kwestie. Ik denk dat je al verdomd hard moet zoeken naar een aandeel waar alle fundamentele analisten het unaniem over eens zijn.
Om een actueel voorbeeld te geven: Fortis. Toen het aandeel in vrije val was vanaf 30 euro waren er ook fundamentele analisten die claimden dat het aandeel ondergewaardeerd was. Technische Analyse toonde toen heel éénzijdig aan dat het een vallend object was, dat in vrije val zat.
jawadde001 zei:Trouwens in het verleden zijn al meerdere studies gedaan naar de effectiviteit van TA en (je raad het al) dergelijke strategieën slagen er niet in om de beursindex te kloppen
Over welke studies heb je het dan concreet? Er zijn tientallen voorbeelden van fondsen die gebaseerd zijn op TA en de beursindex jaar in en jaar uit kloppen.
el_drollo
Legacy Member
analyses moet je niet maken bij aandelen zoals fortis. Het bedrijf stond toen al op de rand van het failliet, maar zoiets kan je niet uit de markt of met gelijk welke analyse afleiden.. daarvoor volg je het nieuws, en inderdaad het werd uit de media gehouden wat zeer laf is, maar ook noodzakelijk om de aandeelhouders niet nog meer massaal te doen verkopen.
De Bos met zijn uitspraak 'we hebben het hier over een kerngezonde bank' kan toch wel niet vind ik, je moet de aandeelhouders niet in hun gezicht bedriegen.. , maar dat is weer een ander onderwerp.
De Bos met zijn uitspraak 'we hebben het hier over een kerngezonde bank' kan toch wel niet vind ik, je moet de aandeelhouders niet in hun gezicht bedriegen.. , maar dat is weer een ander onderwerp.
Fides
Legacy Member
el_drollo zei:
Da's wel een heel moeilijke situatie, zeker voor een bank. Vertrouwen is daar immers het allerbelangrijkste.
Voor fortis was dat hetzelfde: ze zat in een moeilijke situatie, maar zolang er vertrouwen was in de markt ten aanzien van fortis, kon ze genoeg liquiditeiten verkrijgen. Wat moet je dan doen als bestuur? Als je zegt dat je in problemen zit, krijg je misschien geen liquiditeiten meer binnen en is de bank gedoemd om failliet te gaan (en de aandeelhouders zijn alle waarde kwijt).
Als je het niet zegt dat je in de problemen zit, kan je je er nog proberen uit te werken...
De fout van fortis ligt hem niet daar, de fout ligt hem in het feit dat ze overmoedig waren bij de overname van ABN amro.
Qua communicatie hadden ze misschien iets genuanceerder moeten zijn, ipv van à la Verhofstadt te prediken dat alles goed gaat.
jawadde001
Legacy Member
Straddle zei:jawadde001, dat is een discussie over TA die al enkele decennia lang terug aan bod komt. Jack Schwager schrijft daar in zijn TA boek voor beginners ("Getting started in TA") ook een discussie over neer tussen een fundamenteel analist en een technisch analist die elkaar verwijten dat ze foute methodes gebruiken. Best de moeite om eens te lezen
TA is geen wondermiddel om de toekomstige koers van aandelen vlekkeloos te voorspellen, en dat is het ook nooit geweest. Het probleem is niet TA an sich, maar wel de verwachtingen die mensen hebben over TA. TA patronen en TA indicatoren zijn handige hulpmiddelen om te kijken of een trend sterk is of z'n einde nadert, en ze kunnen ook aanduiden hoeveel support of resistance een aandeel heeft. Dat zijn zaken waar de meest diepgaande fundamentele analyses je geen jota over kunnen vertellen.
Ivm jouw argumentatie:
Dit kan je net zo goed van fundamentele analyse zeggen. Noem mij een aandeel of een future of een index en ik vind na 5 minuten googelen fundamentele analisten die elkaar tegenspreken over het aandeel kwestie. Ik denk dat je al verdomd hard moet zoeken naar een aandeel waar alle fundamentele analisten het unaniem over eens zijn.
Om een actueel voorbeeld te geven: Fortis. Toen het aandeel in vrije val was vanaf 30 euro waren er ook fundamentele analisten die claimden dat het aandeel ondergewaardeerd was. Technische Analyse toonde toen heel éénzijdig aan dat het een vallend object was, dat in vrije val zat.
Over welke studies heb je het dan concreet? Er zijn tientallen voorbeelden van fondsen die gebaseerd zijn op TA en de beursindex jaar in en jaar uit kloppen.
voorbeeld van een onderzoek die aantoonde dat met TA geen betere resultaten te behalen zijn.
Gerwin Griffioen's Technical Analysis Pages
Ok, toegegeven, niet alle tools die beschikbaar zijn (DMI, RSI,...) kwamen aan bod, dus mss niet representatief voor alle parameters, maar het toont toch al iets aan.
MadisonAv
Legacy Member
wardkennes zei:
Tig is BelSmall
En om uw vraag te beantwoorden: Thrombogenics (BellMid), Ablynx (BelMid), CMB (BelMid), Devgen (BelMid), Umicore (Bel20, Arseus (Belmid), GDF-Suez (Bel20), ...
Let wel:Ik raad u niet aan om ze aan te kopen. Ik vind het interessante aandelen voor de iets langere termijn maar aan deze prijzen koop ik ze zeker niet, aangezien de grote solden pas in het najaar zullen komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.