Archief - de beurs - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Crashtestdummy
Legacy Member
even een vraagske voor als ik iets wil aankopen...
stel nu dat ik in het weekend 1000 aandelen koop, waarvan de koers ferm omhoogging op het einde van de week en waarvan dat er verwacht word dat die de maandag ook nog omhooggaat.
betaal ik dan de slotkoers van die aandelen of betaal ik de koers volgens hoe hij maandag dan staat (pakt nu 100% gestegen) en dak dan het dubbele afgetrokken word vanuit mijn portefeuille?
stel nu dat ik in het weekend 1000 aandelen koop, waarvan de koers ferm omhoogging op het einde van de week en waarvan dat er verwacht word dat die de maandag ook nog omhooggaat.
betaal ik dan de slotkoers van die aandelen of betaal ik de koers volgens hoe hij maandag dan staat (pakt nu 100% gestegen) en dak dan het dubbele afgetrokken word vanuit mijn portefeuille?
Straddle
Legacy Member
Dude87 zei:
Ge kunt in het weekend geen aandelen kopen, de beurs is dan dicht. Vergelijk het met een winkel, daar kun je ook enkel spullen kopen als de winkel open is.
Als jij op vrijdag vlak voor het sluitingsuur aandelen koopt, dan betaal je de slotkoers van die week voor de aandelen. Als de beurs dan op maandag open gaat en de prijs stijgt 100%, dan zijn jouw aandelen 100% meer waard.
Temale
Legacy Member
als je de bear market van 2000-2003 bekijkt dan zie je dat sp500 wel boven de 200 kon sluiten, maar nooit voor lang.
Ixic zit nu al boven de 200 dma maar ik zie een dubbele top.
Morgen ga ik puts kopen indien er een gap naar boven is. Vraag mij wel af hoe Amerika op de BK van GM gaat reageren.
Either way, SP500 gaat naar 1014 ofzo of naar onder 800. Ik zie totaal geen redenen om nu long te zijn en vraag mij WTF mensen die bullish zijn denken. Dat de bear al voorbij is ? right!
el_drollo
Legacy Member
ja tis een groot emotioneel gedoe. en naar het verleden te kijken om de toekomst te voorspellen daar moet je imo ook mee oppassen. als je kijkt wie er nu belegt, voor welke hoeveelheden, om welke redenen,... alles is zoveel verandert. maar volgens mij moet het dieptepunt indd nog komen. maarja wie ben ik om dat te zeggen? 
Duckwhisperer
Legacy Member
Bij Binck Bank heb ik een dollarrekening.
Maar ik verwacht niet dat ze mijn order tegen morgen nog gaan verwerken (euro's naar dollarrekening overschrijven).
Nu, als ik in euro's een aandeel genoteerd in dollars zou aankopen, komt mijn dollarrekening in het rood te staan. En daar moet ik dus intresten op betalen. Maar aangezien het normaal gezien er dinsdag zeker moet opstaan, moet ik dan wel nog intresten betalen?
Maar ik verwacht niet dat ze mijn order tegen morgen nog gaan verwerken (euro's naar dollarrekening overschrijven).
Nu, als ik in euro's een aandeel genoteerd in dollars zou aankopen, komt mijn dollarrekening in het rood te staan. En daar moet ik dus intresten op betalen. Maar aangezien het normaal gezien er dinsdag zeker moet opstaan, moet ik dan wel nog intresten betalen?
Temale
Legacy Member
laat die suckers de prijzen omhoog jagen
hoe hoger hoe liever.. de weg terug is toch altijd sneller.ik zie twee scenario's:
1) lichte (+-10-15%) maar snelle correctie nu richting 800, misschien wat onder en terug een snelle rally tot september. In september/oktober keert de beer terug, met vengence.
2) geen correctie nu, de rally herleeft en brengt ons naar 1000-1050 tegen eind augustus.
Down from there..
Mijn doel: 0 Dow, 0 SP500, 0 Nasdaq.
the million dollar question is: do we have a double top or a double bottom
el_drollo
Legacy Member
kheb een vraag ivm. opties voor men examen economie
als ge een call-optie aangaat en daarvoor de verkoper een premie (pak 10euro?) betaalt.
als dan na paar maanden het onderliggend financieel activum (een aandeel) stijgt met 100% en ge wint dan 2000€. dan kunde gij dus het aandeel kopen en ebde die 2000€ winst.
=> de verkoper is dan dik gejost.
MAAR: als het aandeel dan in tegenovergestelde richting evolueert, en ge verliest eigenlijk 2000€ op uw call-optie. Dan kiest ge gewoon om het niet uit te voeren en zijde enkel uw premie (10€ kwijt.
is dit niet zot overpowered? er moet toch iets meer achter zitten want anders is de optie verkoper bijna altijd massa's geld kwijt want hij kan niet zeggen dan hij uw call-optie niet verkoopt?
volgens die redening worden insta-rijk want voor kleine premie kunde massa's winst maken op zeer volatieve aandelen? :O
graag mening!
als ge een call-optie aangaat en daarvoor de verkoper een premie (pak 10euro?) betaalt.
als dan na paar maanden het onderliggend financieel activum (een aandeel) stijgt met 100% en ge wint dan 2000€. dan kunde gij dus het aandeel kopen en ebde die 2000€ winst.
=> de verkoper is dan dik gejost.
MAAR: als het aandeel dan in tegenovergestelde richting evolueert, en ge verliest eigenlijk 2000€ op uw call-optie. Dan kiest ge gewoon om het niet uit te voeren en zijde enkel uw premie (10€
kwijt.is dit niet zot overpowered? er moet toch iets meer achter zitten want anders is de optie verkoper bijna altijd massa's geld kwijt want hij kan niet zeggen dan hij uw call-optie niet verkoopt?
volgens die redening worden insta-rijk want voor kleine premie kunde massa's winst maken op zeer volatieve aandelen? :O
graag mening!
w00tw00t
Legacy Member
Als ik me niet vergis is de premie bij volatiele aandelen ook hoger. De premie zijt ge in beide gevallen kwijt aan de persoon die de call uitschrijft.
Om winst te maken op jouw call moet de aandeelkoers meer bedragen dan CALLbedrag + premie. Hoe verder vervaldag van de CALL optie in de toekomst ligt hoe hoger de premie.
Het makkelijkste/beste is natuurlijk u CALL opties doorverkopen aan degene die deze wel wil laten uitvoeren.
Om winst te maken op jouw call moet de aandeelkoers meer bedragen dan CALLbedrag + premie. Hoe verder vervaldag van de CALL optie in de toekomst ligt hoe hoger de premie.
Het makkelijkste/beste is natuurlijk u CALL opties doorverkopen aan degene die deze wel wil laten uitvoeren.
Temale
Legacy Member
je vraag is verkeerd gesteld vrees ik..
verkoper kan naked of covered call verkopen. In het eerste geval is hij inderdaad schrewed up indien de prijs van het aandeel enorm stijgt. In het tweede geval neemt hij zijn premium en indien de prijs van het aandeel stijgt dan worden zijn aandelen gewoon 'called' == hij verliest dan niks, buiten een deel van de mogelijke winst.
een voorbeeld: AAPL staat nu op $135, call van $135 met expiry in Jan 2010 kost $17.50.
in dit geval is $17.50 pure 100% premium aangezien de prijs van AAPL nu juist op 135 staat.
iemand die bv 100 AAPL's heeft verkoopt dan die call en strijkt $1750 op.
de koper betaalt die $17.50 en hoopt dat de prijs van AAPL tegen Jan 2010 boven $152.50 zal staan. Indien het wel het geval is zal de koper van de call optie er iets aan verdienen (prijs op de expiry date -150). De verkoper zal zijn aandelen moeten verkopen op de expiry dag aan de koper van zijn call..
Daalt de prijs van AAPL ONDER $135 tegen expiry date, dan is de optie worthless, de koper van de call is zijn $1750 kwijt en de verkoper behoudt zijn 100 aandelen.
dit is zeer simplistisch aangezien er verschillende strategieen zijn. De verkoper van de call optie kan bv zelf een call kopen en zijn aandelen worden dan "unlocked", of de koper van de call optie kan zijn optie verder verkopen etc..
verkoper kan naked of covered call verkopen. In het eerste geval is hij inderdaad schrewed up indien de prijs van het aandeel enorm stijgt. In het tweede geval neemt hij zijn premium en indien de prijs van het aandeel stijgt dan worden zijn aandelen gewoon 'called' == hij verliest dan niks, buiten een deel van de mogelijke winst.
een voorbeeld: AAPL staat nu op $135, call van $135 met expiry in Jan 2010 kost $17.50.
in dit geval is $17.50 pure 100% premium aangezien de prijs van AAPL nu juist op 135 staat.
iemand die bv 100 AAPL's heeft verkoopt dan die call en strijkt $1750 op.
de koper betaalt die $17.50 en hoopt dat de prijs van AAPL tegen Jan 2010 boven $152.50 zal staan. Indien het wel het geval is zal de koper van de call optie er iets aan verdienen (prijs op de expiry date -150). De verkoper zal zijn aandelen moeten verkopen op de expiry dag aan de koper van zijn call..
Daalt de prijs van AAPL ONDER $135 tegen expiry date, dan is de optie worthless, de koper van de call is zijn $1750 kwijt en de verkoper behoudt zijn 100 aandelen.
dit is zeer simplistisch aangezien er verschillende strategieen zijn. De verkoper van de call optie kan bv zelf een call kopen en zijn aandelen worden dan "unlocked", of de koper van de call optie kan zijn optie verder verkopen etc..
el_drollo
Legacy Member
wow super duidelijk voorbeeld. ja ik wist niet dat die premie zo hoog was waardoor je wel degelijk deftig wat kan verliezen wanneer je de optie niet uitoefent.
dus de verkoper van een call is zowieso verplicht die uit te oefenen wanneer de houder van de call-optie dit wenst.
merci
dus de verkoper van een call is zowieso verplicht die uit te oefenen wanneer de houder van de call-optie dit wenst.
merci
Straddle
Legacy Member
Temale zei:laat die suckers de prijzen omhoog jagen
ik zie twee scenario's:
1) lichte (+-10-15%) maar snelle correctie nu richting 800, misschien wat onder en terug een snelle rally tot september. In september/oktober keert de beer terug, met vengence.
2) geen correctie nu, de rally herleeft en brengt ons naar 1000-1050 tegen eind augustus.
Down from there..
Mijn doel: 0 Dow, 0 SP500, 0 Nasdaq.
the million dollar question is: do we have a double top or a double bottom
Temale,
Dat is een mogelijk scenario, maar het is geen reden om nu de beursrally's te negeren. Ga long in een willekeurig (NYSE) aandeel en het stijgt in waarde, met de rally's van de voorbije weken.
Ik zie het nut niet van aan de kant te zitten wachten tot er een volgende bear market aankomt (als ze er al komt). Zodra dat het geval is zullen we het wel merken.
Straddle
Legacy Member
el_drollo zei:kheb een vraag ivm. opties voor men examen economie
als ge een call-optie aangaat en daarvoor de verkoper een premie (pak 10euro?) betaalt.
als dan na paar maanden het onderliggend financieel activum (een aandeel) stijgt met 100% en ge wint dan 2000€. dan kunde gij dus het aandeel kopen en ebde die 2000€ winst.
=> de verkoper is dan dik gejost.
MAAR: als het aandeel dan in tegenovergestelde richting evolueert, en ge verliest eigenlijk 2000€ op uw call-optie. Dan kiest ge gewoon om het niet uit te voeren en zijde enkel uw premie (10€) kwijt.
is dit niet zot overpowered? er moet toch iets meer achter zitten want anders is de optie verkoper bijna altijd massa's geld kwijt want hij kan niet zeggen dan hij uw call-optie niet verkoopt?
Er zit niet meer achter
De verkoper (de schrijver) van een optie zijn risico is onbeperkt en zijn winst is beperkt. De koper (de houder) van een optie zijn winst is onbeperkt en zijn winst is onbeperkt. That's all there is to it.
Zo lijkt het op het eerste zicht, maar onthoud goed dat quasi 80% van de optiespelers verlies maakt op lange termijn. Opties zien er gemakkelijk uit en de leverage die ze bieden voor weinig geld is heel aanlokkelijk, maar timing is alles. Het is erop of eronder, terwijl dat met aandelen veel minder het geval is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.