Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
MadisonAv zei:
Ik trek me niets aan van de volatiliteit. Als een aandeel dagelijks bewegingen maakt van pakweg 5% heb ik daar geen enkel probleem mee zolang het op langere termijn goedkomt (als het dat is dat je bedoelt):)

Ja ok, vandaar begrijp ik ook je liefde voor biotechs. Als je zelf een paar maandlonen in HEB of NVAX of CTIC steekt zal je direct wel beseffen hoe die volatiliteit aankomt. Veel van die biotechs hebben er geen probleem mee om 40% of 50% op 1 dag tijd in te leveren ...

Wel raar dat je biotechs mijdt gezien volatiliteit door traders in het algemeen als voordelig wordt ervaren, niet?

----

Volatiliteit is een mes dat langs twee kanten snijdt. Als het in je voordeel is kan je er niet genoeg van hebben, als het in je tegendeel snijdt ...

russian

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik lees het hier sporadisch, mijn mening:

1° nieuwe bear market, wel relatief trage daling met meerdere fake bodems formaties

We zitten nog steeds in de huidige bear market.

Pokem0ng zei:
2° hoe kan de recessie "voorbij" zijn als er meer werklozen zijn dan op het begin van de recessie ?

Is technisch mogelijk omdat werkloosheid de neiging heeft achter te lopen op de economie.

Pokem0ng zei:
3° inkomsten liggen aanzienlijk lager door meerdere werklozen/kleinere lonen, de prijzen stijgen nauwelijks maar gemiddeld kan men nu minder kopen dan voor de recessie => duidelijke welvaart daling
4° de euro'lira' kan realiteit worden
5° geen technologische sprongen zoals industrialisering van begin 20ste eeuw, verdere industrialisering midden 20ste eeuw, ontwikkeling van de IT sector eind 20ste eeuw, nu gebeurt er niks speciaals wat onze werkprestatie zou kunnen verhogen

Agreed!

jawadde001

Legacy Member
- Deze eeuw wordt de eeuw van de omschakkeling van fossiele brandstoffen naar alternatieve / groene energie. Deze revolutie is veel krachtiger en verstrekkender dan de IT ontwikkeling.

Ik ben ervan overtuigd dat dit vele jobs zal opleveren. Veel meer jobs dan wat de jobcreatie betreft van fossiele brandstoffen in ons land. Op dit moment staan we er slecht voor. Als ik het goed heb, is amper 5% van onze energievoorziening 'groen'. We hebben nog een lange weg af te leggen, maar we komen er wel. We kunnen ook niet anders. Trouwens, gisteren nog een artikel gelezen over een 'nieuwe' techniek van energiewinning. Hierbij slaagt men erin om energie te winnen uit de golfslag op zee. In Engeland zijn ze hier volop mee bezig en binnenkort komt er zo'n installatie voor hun kust.

- Wat die berenmarkt betreft. Zelf blijf ik positief over de aandelenmarkt in 2010. Uiteraard gaan we de stijging in 2009 niet opnieuw overdoen of overtreffen. Ik geloof meer in een status-quo of een lichte stijging voor dit jaar. Maar in een zware afstraffing geloof ik niet! Daarvoor is het nog veel te vroeg. Op lange termijn ben ik juist wel voorzichtiger. De overheidsschulden zullen zowel op de valutamarkt als op de aandelenmarkt schade toe brengen. Maar dat zullen we dit jaar nog niet te zien krijgen.

jawadde001

Legacy Member
Trouwens als ik mij niet vergis komen deze maand de resultaten van de stresstest van meer dan 25 banken naar buiten. Bedenk maar allemaal een strategie om hieruit profijt te halen :p Ik zie uitstekende kansen om geld te verdienen :D

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
- Deze eeuw wordt de eeuw van de omschakkeling van fossiele brandstoffen naar alternatieve / groene energie. Deze revolutie is veel krachtiger en verstrekkender dan de IT ontwikkeling.

Dat zijn ze al aan het beweren vanaf 1965. We zijn nu 45 jaar later en ik kan mij geen enkel noemenswaardig groen alternatief bedenken dat concurrentie oplevert voor petroleum. Ik blijf bullish tegenover olie.

- Wat die berenmarkt betreft. Zelf blijf ik positief over de aandelenmarkt in 2010. Uiteraard gaan we de stijging in 2009 niet opnieuw overdoen of overtreffen. Ik geloof meer in een status-quo of een lichte stijging voor dit jaar. Maar in een zware afstraffing geloof ik niet! Daarvoor is het nog veel te vroeg.

Ook hier, bullish. De aandelenmarkt gaat volgens mij nog doorstijgen de komende 5 a 10 jaar. Die stijging, genre 2009, zie ik ook niet meer gebeuren, maar dat moet ook niet. De rente op spaarrekening en obligaties staat nog altijd belachelijk laag langs een belegging in aandelen.

Op lange termijn ben ik juist wel voorzichtiger. De overheidsschulden zullen zowel op de valutamarkt als op de aandelenmarkt schade toe brengen. Maar dat zullen we dit jaar nog niet te zien krijgen.

Volgens mij gaan de euro en de dollar meer naar elkaar convergeren. Er zullen nog wel wat uitschieters tussen zitten, maar economisch gezien zijn ze aan elkaar gewaagd.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Dat zijn ze al aan het beweren vanaf 1965. We zijn nu 45 jaar later en ik kan mij geen enkel noemenswaardig groen alternatief bedenken dat concurrentie oplevert voor petroleum. Ik blijf bullish tegenover olie.

China is zwaar aan het inzetten op alternatieve energiebronnen. Het aantal windparken stijgt er snel. Het aandeel van wind- en zonne-energie zal binnen 10 jaar verdubbelen. Kijk naar het aantal zonnepanelen op onze woningen. Een goede 10 jaar geleden zag je dit nergens, nu vind je ze bijna in elke straat terug. Verder verwacht ik veel van biobrandstoffen op basis van algen.

Zoals hierboven aangegeven, zullen we moeten overschakelen op deze energiebronnen. Willen of niet. De bekende olievoorraden zullen tegen 2050 uitgeput zijn. Men zal uiteraard de komende jaren bijkomende velden ontdekken, maar de hoeveelheid ervan is nog onbekend. Algemeen wordt aangenomen dat de bekende en de nog te vinden olievoorraaden ons van olie zullen voorzien tot eind van deze eeuw. We hebben dus nog een goeie 100 jaar te gaan voor het zwarte goud, aardgas voor nog een 150 jaar en steenkool gemakkelijk nog 200 jaar.

Maar de prijs van olie zal wel serieus stijgen in die jaren. Toenemende vraag (ondermeer door de opkomende industrieën) en een kleinere aanbod (oil peak). Op dit moment is het nog onduidelijk op welke manier en wanneer de omwenteling van energiebron concreet zal plaatsvinden. Maar dit geldt voor alle verandering. Kijk naar de GSM. De eerste was een super zwaar en lomp ding met een zwart-groen scherm. Niettemin vond iedereen dit fantastisch. Nu enkele jaren later, is de de GSM met niets meer te vergelijken met het eerste exemplaar. Tegenwoordig kijkt niemand meer raar op van een ingebouwde GPS, fototoestel, camera, surfapplicatie,... Wie had dat ooit durven denken 15jaar geleden... Net hetzelfde zie ik gebeuren voor de groene ommezwaai. Er staan dingen te gebeuren waar we nu nog geen zicht op hebben of die we onmogelijk achten.

McGregor

Legacy Member
screen zei:
Iemand die ongeveer weet wanneer bp zijn dieptepunt zou bereiken?

Hangt sterk af van het nieuws, nog het orkaanseizoen stilaan begint zullen ze al minder kunnen opvangen.
Boringen voor een definitieve herstel kunnen falen, wat misschien zal resulteren in lange periode van lopende olie.
Ook is nog niet bekend wat de totale kost zal zijn
Zullen ze velden 'moeten' verkopen om de kosten in te dekken?
....
Veel is nog onbekend, maar waarom wil je in BP? Er zijn veel interessantere (olie)bedrijven met een veel lager risico.

McGregor

Legacy Member
Straddle zei:
Dat zijn ze al aan het beweren vanaf 1965. We zijn nu 45 jaar later en ik kan mij geen enkel noemenswaardig groen alternatief bedenken dat concurrentie oplevert voor petroleum. Ik blijf bullish tegenover olie.

In de jaren 60 bracht het totaal niet op om in groene energie te investeren. Ook was er totaal de technologie nog niet in staat om dat echt in gang te brengen.

Ik ben alles behalve een groene jongen maar we zullen toch alternatieven moeten vinden. Olie zal ooit op zijn.

Veel zal er ook vanaf hangen in de verre toekomst of kernfusie van de grond komt of niet.

Om nu al olieaandelen te mijden en het in 'groene' te steken is natuurlijk overdreven.

Iedereen naar Thenergeco :rofl:

MadisonAv

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Om nu al olieaandelen te mijden en het in 'groene' te steken is natuurlijk overdreven.

Inderdaad. Bovendien is de groene energiemarkt te crowded momenteel. Iedereen wilt op de boot stappen in een sector die eigenlijk artificieel in leven wordt gehouden door subsidies allerhande (vooral solar, maar de return van windmolens en dergelijke is ook niet schitterend te noemen)
Olie gerelateerde bedrijven zullen in de komende jaren de toppen van 2008 100% zeker overtreffen, ook in een dalende markt. 100$, 200$, 300$ olie is onvermijdelijk en dan is het kassa kassa. De groene revolutie zal trager verlopen dan vele denken imo. Het zal nog heel lang duren vooraleer hernieuwbare energie even efficiënt is qua kost/return als olie en dergelijke.
Wanneer de shift er dan toch doorkomt zullen het diezelfde oliebedrijven zijn die gaan profiteren. Exxon, Chevron enz. hebben namelijk heel wat patenten in handen voor hernieuwbare energievormen maar houden die opzettelijk achter de hand om deze shift zo lang mogelijk uit te stellen.
Oliebedrijven ftw dus. ;)

russian

Legacy Member
jawadde001 zei:
- Deze eeuw wordt de eeuw van de omschakkeling van fossiele brandstoffen naar alternatieve / groene energie. Deze revolutie is veel krachtiger en verstrekkender dan de IT ontwikkeling.

Ik ben ervan overtuigd dat dit vele jobs zal opleveren. Veel meer jobs dan wat de jobcreatie betreft van fossiele brandstoffen in ons land. Op dit moment staan we er slecht voor. Als ik het goed heb, is amper 5% van onze energievoorziening 'groen'. We hebben nog een lange weg af te leggen, maar we komen er wel. We kunnen ook niet anders. Trouwens, gisteren nog een artikel gelezen over een 'nieuwe' techniek van energiewinning. Hierbij slaagt men erin om energie te winnen uit de golfslag op zee. In Engeland zijn ze hier volop mee bezig en binnenkort komt er zo'n installatie voor hun kust.

Je moet efficiëntie nastreven --hetzelfde bereiken met minder arbeid. Groene energie levert jobs op maar dat is verloren arbeid (meer jobs nodig voor zelfde energie-opwekking). M.a.w. dit is nefast voor de economie.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
China is zwaar aan het inzetten op alternatieve energiebronnen. Het aantal windparken stijgt er snel. Het aandeel van wind- en zonne-energie zal binnen 10 jaar verdubbelen. Kijk naar het aantal zonnepanelen op onze woningen. Een goede 10 jaar geleden zag je dit nergens, nu vind je ze bijna in elke straat terug. Verder verwacht ik veel van biobrandstoffen op basis van algen.

Zoals hierboven aangegeven, zullen we moeten overschakelen op deze energiebronnen. Willen of niet. De bekende olievoorraden zullen tegen 2050 uitgeput zijn. Men zal uiteraard de komende jaren bijkomende velden ontdekken, maar de hoeveelheid ervan is nog onbekend. Algemeen wordt aangenomen dat de bekende en de nog te vinden olievoorraaden ons van olie zullen voorzien tot eind van deze eeuw. We hebben dus nog een goeie 100 jaar te gaan voor het zwarte goud, aardgas voor nog een 150 jaar en steenkool gemakkelijk nog 200 jaar.

Ik ga hier niet discussiëren over wanneer die oil peak nu precies gaat plaats vinden (ze hebben de datum al 5 keer verlengd dacht ik). Ik ga er niet van wakker liggen, ik reken erop dat alternatieven zich wel zullen voordoen zodra de vraag er naar komt.

Maar de prijs van olie zal wel serieus stijgen in die jaren. Toenemende vraag (ondermeer door de opkomende industrieën) en een kleinere aanbod (oil peak).

Ik herinner me dat de prijs van olie daalde van 140$ naar een 30$ op enkele weken tijd. Opeens was er dus toch genoeg olie in voorraad. Mss ergens een Texaanse boer die geluk had :woohoo:

Of misschien is het gewoon een mooie illustratie van de zoveelste marktbubbel.

File:Brent Spot monthly.svg - Wikipedia, the free encyclopedia

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Ik herinner me dat de prijs van olie daalde van 140$ naar een 30$ op enkele weken tijd. Opeens was er dus toch genoeg olie in voorraad. Mss ergens een Texaanse boer die geluk had :woohoo:

Of misschien is het gewoon een mooie illustratie van de zoveelste marktbubbel.

File:Brent Spot monthly.svg - Wikipedia, the free encyclopedia

De vraag is toen ook massaal ingestort. Maar ook was er de angst op een langdurig recessie / depressie die de oilfutures hard raakten. Tot op heden wordt er nog minder naar boven gepompt dan voor de crisis.
Als de vraag weer toeneemt (en dat zal ze), staat de olieprijs in no time weer rond de 100 dollar. Ik geloof zelf dat dit binnen de 5 jaar zich zal voltrekken.

Dat neemt niet weg dat de olieprijs van voor de crisis misschien lichtjes overdreven was :woohoo:

McGregor

Legacy Member
Voor de iets conservatiever belegger die vast wil zitten tot dec 2011.

Koop x00 aantal ArcelorMittal (21,66 eur) schrijf een optie CALL DEC 2011 16,00.
Daarvoor bieden ze een premie van 7,30 euro! Ze geven ook een dividend per kwartaal van .1875 USD. Dit is al vastgelegd voor de komende 2 kwartalen.

Een voorbeeldje:

300 AM aan 6498. Je schrijft 3 opties en ontvangt 2190 euro. Als AM dan nog beslist om geen dividend uit te geven in 2011, dan heb je nog altijd (300x .1875x2 =112.5 USD)

Als AM dec boven de 16 euro blijft zal je dan 300x16+2190+112.5 USD ((89.627 eur) of meer) = 7079,627 euro hebben.
AM mag zelfs nog tot en met +/- 14 euro zakken tegen dat je verlies zal hebben

Maar als ze boven de 16 blijven heb je toch een mooi rendement van 9% (of meer als ze div in 2011 zouden uitkeren)

jawadde001

Legacy Member
Schrijven zou ik nooit op zo'n lange termijn doen. Als schrijver wil je de optiepremie op zak steken. Je kan dus best op korte termijn schrijven, daar loopt de verwachtingswaarde vlug uit.

Als je elke maand schrijft en je optie wordt niet uitgevoerd, heb je op het einde van het jaar toch plusminus een 15% winst gemaakt. Niet slecht :)

McGregor

Legacy Member
jawadde001 zei:
Schrijven zou ik nooit op zo'n lange termijn doen. Als schrijver wil je de optiepremie op zak steken. Je kan dus best op korte termijn schrijven, daar loopt de verwachtingswaarde vlug uit.

Als je elke maand schrijft en je optie wordt niet uitgevoerd, heb je op het einde van het jaar toch plusminus een 15% winst gemaakt. Niet slecht :)

Ik zeg voor de conservatieve belegger, bij schrijven per maand heb je geen bescherming t.e.m +/- 14 euro.

Snap je wat ik ermee bedoel?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan