Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
Lol, NVDA @ 10,59. Ze gaan precies terug naar hun lows van 2008.

Ze noteren niet bepaald goedkoop hé.
En laten we eerlijk zijn, met de honderden miljarden aan stimulus is het herstel op zijn minst zeer zwak te noemen. Dus een retest van de lows zou me helemaal niet verbazen, ook voor de kwaliteitsaandelen. Ik concentreer me daarom enkel nog op sectoren die volledig of voor een groot deel losstaan van het economisch 'herstel', vandaar; biotech, agribusiness, oil

Btw, consumer confidence is voor de maand juni met bijna 10 (!!!) punten gedaald ten opzichte van mei. News Headlines
Met een tweede dip van de economie (die er imo zeker komt en lange tijd zal aanslepen en zeker in Europa) zijn er mooie shortvooruitzichten voor aandelen à la Apple, D'Ieteren, , Salesforce, AB Inbev ... die ongelooflijk overgewaardeerd zijn.

Edit:

Nog veel beter voor diegenen die wensen in te zetten op een tweede dip;

SCC (short consumer etf)

Short -> MGM, LVS, HST,
CAT, ...

Straddle

Legacy Member
MadisonAv zei:
Ze noteren niet bepaald goedkoop hé.
En laten we eerlijk zijn, met de honderden miljarden aan stimulus is het herstel op zijn minst zeer zwak te noemen. Dus een retest van de lows zou me helemaal niet verbazen, ook voor de kwaliteitsaandelen. Ik concentreer me daarom enkel nog op sectoren die volledig of voor een groot deel losstaan van het economisch 'herstel', vandaar; biotech, agribusiness, oil

Ik ben bij NVDA terechtgekomen door een fundamentele screen midden-eind 2007. Toen waren zowat al hun fundamentals in het groen (EPS growth 10yr, 5yr, 3yr, 1yr, ROE, ROA, Book Value growth, D/E, ...). Dan eind 2009 nog eens gekeken hoe de cijfers eruit zagen. Veel groene cijfers schoten er niet meer over :p

Ik blijf wel op hun speculeren, dit is zowat het enige aandeel dat ik echt elke dag volg.

Btw, consumer confidence is voor de maand juni met bijna 10 (!!!) punten gedaald ten opzichte van mei. News Headlines
Met een tweede dip van de economie (die er imo zeker komt en lange tijd zal aanslepen en zeker in Europa) zijn er mooie shortvooruitzichten voor aandelen à la Apple, D'Ieteren, , Salesforce, AB Inbev ... die ongelooflijk overgewaardeerd zijn.

AAPL is mogelijk een goede short kandidaat. Fundamenteel een ijzersterk bedrijf, maar ze ontsnappen ook niet aan de grillen van de beurs.

jawadde001

Legacy Member
Deze vooravond een zware uitschuiver gemaakt, wat resulteerde in een verlies van 20%. Zat juist long in de AEX, toen enkele seconden later belangrijke cijfers naar buitenkwamen (consumentenvertrouwen als ik mij niet vergis). Die waren natuurlijk niet zo bijster goed, met als gevolg dat de futures pijlsnel naar beneden doken. :naughty:

Ik zal mogen knokken om dit op de beurs op korte termijn weer goed te maken...

McGregor

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik zal mogen knokken om dit op de beurs op korte termijn weer goed te maken...

Dat is altijd gevaarlijk om snel je verlies weer goed te maken, gewoon rustig blijven. Iedereen heeft wel eens een mindere trade.

Straddle

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Dat is altijd gevaarlijk om snel je verlies weer goed te maken, gewoon rustig blijven. Iedereen heeft wel eens een mindere trade.

² that

Ik heb al meer dan eens een verlies proberen goed te maken, en dan geëindigd met een groter verlies.

russian

Legacy Member
Straddle zei:
Lol, NVDA @ 10,59. Ze gaan precies terug naar hun lows van 2008.

Instorting van de Westerse wereld is nog maar begonnen. De kop is eraf! We gaan een lange periode van deflatie tegemoet. En daar horen geen stijgende beursen bij! Ik ga voor een AEX van 75-100 op een termijn van vijf jaar.

russian

Legacy Member
Gratis geld overheid moet worden betaald. Als je dan hoort dat besparen een mogelijk gevaar vormt (G20), dan weet je het wel.

Herr Doktor

Legacy Member
Straddle zei:
Als ik u een risk management tip mag geven: koop een put optie op FAZ. Die staan redelijk duur geprijsd, maar dit is de goedkoopste verzekering tegen een nieuwe bankencrash. Ondertussen kan je nog bankaandelen à volonté opkopen.

Kheb er nu 200, ik had meer ingezet op Omega Pharma & ben nu mijn belangen in Nyrstar uitgebouwd en mijn belang in TEVA aan het verhogen. Ik werk namelijk met een groepje klasgenoten we hadden 750euro samengelegd en 2.5jaar begonnen ( kunnen profiteren van KBC & Fortis in der tijd :D ) en als je weet dat ik 16jaar ben doe ik het niet slecht :D. Je kan met eerder geposte gegevens van mij waarschijnlijk wel uitrekenen hoeveel ik gegroeid ben. De grootste chance is dat ik met een belang van 55% in ons 'beleggingsclubje' alles zelf kan beslissen :D

MadisonAv

Legacy Member
russian zei:
Instorting van de Westerse wereld is nog maar begonnen. De kop is eraf! We gaan een lange periode van deflatie tegemoet. En daar horen geen stijgende beursen bij! Ik ga voor een AEX van 75-100 op een termijn van vijf jaar.

Denk er hetzelfde over. Maar ben het niet eens met het vooruitzicht van 75-100, niet dat ik vind dat ze te pessmistisch is, enkel de timeframe lijkt me wat te vroeg. Ik denk dat onze economie (en dan heb ik het vooral over de Europese en in mindere mate ook de Amerikaanse) op een meer geleidelijke manier zal doodbloeden (dus niet binnen de 5 jaar -76,5% van de beurs in uw meest negatieve scenario.)
Hoewel de Amerikaanse economie er op het eerste zich slechter voor staat, is de mentaliteit daar heel anders dan in het statische Europa waar men zelfs over de meest elementaire zaken geen consensus kan bereiken tussen de lidstaten. Daarbovenop zijn de VS nog altijd de innovatiepool van de wereld en beschikken ze ondanks alles over aanzienlijke reserves grondstoffen (bovendien hebben ze wat dat betreft met Canada een prachtige buur ter beschikking) Daarom zie ik in de VS toch nog wat licht aan het eind van de tunnel.

Europa, daarentegen, is een andere zaak. Het oude continent is lang over haar hoogtepunt heen. Naast het ontbreken van grondstoffen is er ook toenemende politieke onstabiliteit (E.U. valt bij de volgende crisisronde wat mij betreft uiteen) en een lak aan dynamisme. Als we daarbovenop nog het onhoudbare sociale zekerheidssysteem erbij rekent, zie ik niet hoe het ooit nog goedkomt met het oude continent. Binnen enkele jaren ben ik hier dan ook definitief weg.

Wat betreft de beurs; ook ik zie op langere termijn een sterke daling van de markten. Maar niet alle sectoren zullen het businesswise slecht doen en er zullen zich dan ook enorme opportuniteiten aanbieden (again: dan reken ik vooral op biotechnologie, gediversifieerde oliebedrijven en landbouw - absoluut te mijden zijn retail en andere consumer goods, autos, construction supplies in ontwikkelde landen en zelfs financials.
Geografisch gezien zal ik mijn beleggingen dan ook stilletjes aan naar het Oosten en het Zuiden beginnen verschuiven (of opteren voor europese/amerikaanse bedrijven waarvan meer dan 60-70% van de omzet uit de opkomende landen komt. De voor de hand liggende; India, China, evt. Rusland, Brazilië
maar ook Afrika (het continent van de toekomst, niet zozeer op vlak van economische groei voor de inheemse bevolking -spijtig voor hen- maar voor de enorme opportuniteiten voor investeerders in grondstoffen. De vraag naar grondstoffen zal weliswaar slinken door de depressie in de Westerse wereld maar we zullen ze tot op zekere mate toch nog altijd nodig hebben en zullen er een hoge prijs voor moeten betalen. Onbegrijpelijk dat Europa zijn greep op het Afrikaans continent volledig heeft laten verloren gaan. De chinezen profiteren nu van onze onkunde.

----

Hoe ben jij gepositioneerd? Sectoren? Geografie?

LSDsmurf

Legacy Member
russian zei:
Instorting van de Westerse wereld is nog maar begonnen. De kop is eraf! We gaan een lange periode van deflatie tegemoet. En daar horen geen stijgende beursen bij! Ik ga voor een AEX van 75-100 op een termijn van vijf jaar.

Dat er een instorting dreigt te komen daar ga ik mee akkoord, maar gezien de acties van de voorbije jaren lijkt het mij niet zo waarschijnlijk dat de overheden deflatie gaan toelaten. Wanneer het systeem weer dreigt in te storten lijkt het mij waarschijnlijker dat men met nog grotere stimulus pogingen zal afkomen en op nog grotere schaal geld zal printen.

Wolfskin

Legacy Member
Ik zit voornamelijk in grondstoffen.
Steenkoommijnen in Indo
Manganese In de USA
Mischien nog een cobalt mijn in kameroen
Cobalt is altijd leuk nu china op de electrowagens gaat springen.

MadisonAv

Legacy Member
Wolfskin zei:
Ik zit voornamelijk in grondstoffen.
Steenkoommijnen in Indo
Manganese In de USA
Mischien nog een cobalt mijn in kameroen
Cobalt is altijd leuk nu china op de electrowagens gaat springen.

cobalt:D, slechte ervaringen mee (fco.to):p
Steenkoolmijn Indonesië -> Churchill Mining ?

Straddle

Legacy Member
russian zei:
Instorting van de Westerse wereld is nog maar begonnen.

Niet overdrijven eh :p

In 2008, in het heetst van de financiële crisis, dachten de mensen ook dat de banken zouden verdwijnen en heel de financiële wereld drastisch zou veranderen. In 2009 was iedereen plots van gedacht veranderd, en kregen we een vette bull market. Nu in 2010 neemt de beurs wat gas terug, en dezelfde doemscenario's duiken weeral op.

Daarmee wil ik niet zeggen dat een ineenstorting niet gaat komen, maar ik zou nog wachten op duidelijkere signalen. De S&P500 zit nog lang niet aan de lows van twee jaar terug.

MadisonAv

Legacy Member
Tesla Motors IPO

TSLA: Summary for - Yahoo! Finance

Momenteel een MC van meer dan 2 miljard $ en dat voor een bedrijf dat waarschijnlijk nooit winstgevend zal zijn. Reden van de IPO? VC's willen er hun geld zo snel mogelijk uit halen want het is een bodemloze put...

All told, Tesla has burned through more than $300 million since its founding in 2003

Read More Tesla Motors | Autopia | Wired.com


Short the pig!

jawadde001

Legacy Member
Als ik mij niet vergis zat het inflatieniveau deze maand nog ruim boven de 2%, dus deflatie lijkt mij nog niet voor morgen. Los daarvan, acht ik een langdurige deflatieperiode weinig waarschijnlijk. Zoals iemand hierboven reeds aanhaalde zullen de centrale banken alles doen om dit te vermijden.

Op zich doet de economie het op dit moment zeker niet slecht. Amerika heeft een voorspelde groei van 3%, in Europa zou het rond de 1.5-2% liggen als ik mij niet vergis. Ook de balans en resultatenrekening van vele bedrijven ziet er zeker niet slecht uit.

Het grootste probleem is de overheidsschuld. Die gaat men moeten aanzuiveren door bezuinigingen en/of extra belastingen. Beide zijn natuurlijk nefast voor een positieve groei van de economie.

russian

Legacy Member
MadisonAv zei:
Denk er hetzelfde over. Maar ben het niet eens met het vooruitzicht van 75-100, niet dat ik vind dat ze te pessmistisch is, enkel de timeframe lijkt me wat te vroeg. Ik denk dat onze economie (en dan heb ik het vooral over de Europese en in mindere mate ook de Amerikaanse) op een meer geleidelijke manier zal doodbloeden (dus niet binnen de 5 jaar -76,5% van de beurs in uw meest negatieve scenario.)
Hoewel de Amerikaanse economie er op het eerste zich slechter voor staat, is de mentaliteit daar heel anders dan in het statische Europa waar men zelfs over de meest elementaire zaken geen consensus kan bereiken tussen de lidstaten. Daarbovenop zijn de VS nog altijd de innovatiepool van de wereld en beschikken ze ondanks alles over aanzienlijke reserves grondstoffen (bovendien hebben ze wat dat betreft met Canada een prachtige buur ter beschikking) Daarom zie ik in de VS toch nog wat licht aan het eind van de tunnel.

Europa, daarentegen, is een andere zaak. Het oude continent is lang over haar hoogtepunt heen. Naast het ontbreken van grondstoffen is er ook toenemende politieke onstabiliteit (E.U. valt bij de volgende crisisronde wat mij betreft uiteen) en een lak aan dynamisme. Als we daarbovenop nog het onhoudbare sociale zekerheidssysteem erbij rekent, zie ik niet hoe het ooit nog goedkomt met het oude continent. Binnen enkele jaren ben ik hier dan ook definitief weg.

Wat betreft de beurs; ook ik zie op langere termijn een sterke daling van de markten. Maar niet alle sectoren zullen het businesswise slecht doen en er zullen zich dan ook enorme opportuniteiten aanbieden (again: dan reken ik vooral op biotechnologie, gediversifieerde oliebedrijven en landbouw - absoluut te mijden zijn retail en andere consumer goods, autos, construction supplies in ontwikkelde landen en zelfs financials.
Geografisch gezien zal ik mijn beleggingen dan ook stilletjes aan naar het Oosten en het Zuiden beginnen verschuiven (of opteren voor europese/amerikaanse bedrijven waarvan meer dan 60-70% van de omzet uit de opkomende landen komt. De voor de hand liggende; India, China, evt. Rusland, Brazilië
maar ook Afrika (het continent van de toekomst, niet zozeer op vlak van economische groei voor de inheemse bevolking -spijtig voor hen- maar voor de enorme opportuniteiten voor investeerders in grondstoffen. De vraag naar grondstoffen zal weliswaar slinken door de depressie in de Westerse wereld maar we zullen ze tot op zekere mate toch nog altijd nodig hebben en zullen er een hoge prijs voor moeten betalen. Onbegrijpelijk dat Europa zijn greep op het Afrikaans continent volledig heeft laten verloren gaan. De chinezen profiteren nu van onze onkunde.

----

Hoe ben jij gepositioneerd? Sectoren? Geografie?

Prima post.

Ik heb enkel geschreven calls op de AEX (op termijn van jaren).

Ik ben het bijna over de hele lijn eens met u. EU is verloren (ook uit de hand gelopen sociale zekerheid). USA dynamischer maar doet onder voor Oosten (werkmentaliteit daar absurd). Innovatie verschuift; veel meer ingenieurs in Oosten dan gecombineerd in het Westen.

russian

Legacy Member
Straddle zei:
Niet overdrijven eh :p

In 2008, in het heetst van de financiële crisis, dachten de mensen ook dat de banken zouden verdwijnen en heel de financiële wereld drastisch zou veranderen.

Is ook gebeurd (bv. omvallen belangrijke pionnen).

Straddle zei:
In 2009 was iedereen plots van gedacht veranderd, en kregen we een vette bull market. Nu in 2010 neemt de beurs wat gas terug, en dezelfde doemscenario's duiken weeral op.

Correctie in neergaande markt; lang geen bull market.

Straddle zei:
Daarmee wil ik niet zeggen dat een ineenstorting niet gaat komen, maar ik zou nog wachten op duidelijkere signalen. De S&P500 zit nog lang niet aan de lows van twee jaar terug.

Op veel langere termijn kijken. Geen redenen voor stijgende beursen de volgende pakweg tien jaar (tenzij belangrijke innovatie zoals luchtvaart en internet in verleden).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan