Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
W

Wolfskin

Legacy Member
In mijn viendekring ken ik er ook verschillende die zijn beginnen "daytraden" en mij uitlachte met mijn aandelen. 3 van de 4 zijn na 2 jaar compleet gestopt met de beurs en die andere heeft een beperkte winst gemaakt. Mijn aandelen hebben het pakken beter gedaan zonder elke minuut van de dag als een zot naar grafieken te moeten kijken.
m

mla

Legacy Member
Ik heb ook stilaan interesse om ermee te beginnen. Weet er iemand goede informatiebronnen om wat wegwijs te geraken? Ik heb al wel wat kennis door mijn studies maar niet genoeg om er effectief mee te beginnen imo.
S

Straddle

Legacy Member
Wolfskin zei:
In mijn viendekring ken ik er ook verschillende die zijn beginnen "daytraden" en mij uitlachte met mijn aandelen. 3 van de 4 zijn na 2 jaar compleet gestopt met de beurs en die andere heeft een beperkte winst gemaakt. Mijn aandelen hebben het pakken beter gedaan zonder elke minuut van de dag als een zot naar grafieken te moeten kijken.
Klik om te vergroten...

Dit is ook mijn ervaring met daytraders. Veel mensen die zo beginnen, even wat winst maken en op lange termijn (een jaar) met verlies zitten. En dat terwijl ze er zoveel mee bezig zijn en in die mini-timeframes analyses gaan doen. Er zal hier en daar wel iemand rondlopen die rijk is geworden met daytraden, maar ik ben ze nog niet tegengekomen. Grote winsten (> 100%) komen net van aandelen/futures die je koopt en vast blijft houden als je winst hebt.

Om nog maar te zwijgen van de enorme volatiliteit die je hebt in die korte tijdspannes.
S

Straddle

Legacy Member
mla zei:
Ik heb ook stilaan interesse om ermee te beginnen. Weet er iemand goede informatiebronnen om wat wegwijs te geraken? Ik heb al wel wat kennis door mijn studies maar niet genoeg om er effectief mee te beginnen imo.
Klik om te vergroten...

Wat studeer je?
S

Straddle

Legacy Member
Wolfskin zei:
En dan krijgt de beurs de slecht naam van een casino te zijn;). Als je het product zelf nog niet eens verstaat hoe kan je er ingodsnaam geld aan verdienen, zucht...
Klik om te vergroten...

Het erge is dat de beurs dit ook anticipeert. Je kan heel eenvoudig een theorie ontwikkelen die nergens op gebaseerd is en dan op de beurs kijken of je theorie werkt. Het kan goed zijn dat de beurs je vermoeden bevestigd en je een paar monsterwinsten geeft. Op dat moment zijn de meesten verkocht. Als de beurs dan tegen hun begint te keren weten ze niet wat te doen, en staan ze er wat verbaasd naar te kijken terwijl al hun winsten worden opgegeten.

Weinig mensen zijn hier op (mentaal) voorbereid. Dit is volgens mij de reden waarom 85% van alle Wall Street managers er niet in slaagt een rentevoet te bieden die hoger ligt dan wat de S&P500 geeft op een jaar tijd.
F

Fides

Legacy Member
Straddle zei:
Het erge is dat de beurs dit ook anticipeert. Je kan heel eenvoudig een theorie ontwikkelen die nergens op gebaseerd is en dan op de beurs kijken of je theorie werkt. Het kan goed zijn dat de beurs je vermoeden bevestigd en je een paar monsterwinsten geeft. Op dat moment zijn de meesten verkocht. Als de beurs dan tegen hun begint te keren weten ze niet wat te doen, en staan ze er wat verbaasd naar te kijken terwijl al hun winsten worden opgegeten.

Weinig mensen zijn hier op (mentaal) voorbereid. Dit is volgens mij de reden waarom 85% van alle Wall Street managers er niet in slaagt een rentevoet te bieden die hoger ligt dan wat de S&P500 geeft op een jaar tijd.
Klik om te vergroten...

Ze handelen soms ook te veel, waardoor ze hun kosten zien toenemen en zo een nog groter rendement moeten halen om de beurs te kloppen.
c

coldvinc

Legacy Member
de meeste - zo'n 95% - denkt ook dat het een manier is om snel rijk te worden. FF een half jaartje traden en ik ben binnen voor de rest van men leven. Traden op zich is niet suuuper moeilijk maar je met alles erachter goed begrijpen en dat duurt toch wel een jaartje of twee en dan spreken we nog niet over echte winsten of zelfs echt geld.

handelen(in aandelen,forex,...) houd een risico in, hoe groot het is bepaal je zelf, maar er is altijd een risico. En er zullen dagen of zelfs weken zijn dat je amper tot geen winst maakt. Dat moet je beseffen en accepteren.
W

Wolfskin

Legacy Member
Straddle zei:
Weinig mensen zijn hier op (mentaal) voorbereid. Dit is volgens mij de reden waarom 85% van alle Wall Street managers er niet in slaagt een rentevoet te bieden die hoger ligt dan wat de S&P500 geeft op een jaar tijd.
Klik om te vergroten...

Beyond Greed and fear al gelezen? Hele mooie uitleg over de psychologie van de beurs en de impact op mensen. Het komt erop neer dat je balls of steel moet kweken als je op de beurs bezig bent, niet te veel lezen wat andere denken.
W

Wolfskin

Legacy Member
coldvinc zei:
handelen(in aandelen,forex,...) houd een risico in, hoe groot het is bepaal je zelf, maar er is altijd een risico. En er zullen dagen of zelfs weken zijn dat je amper tot geen winst maakt. Dat moet je beseffen en accepteren.
Klik om te vergroten...
Als je echt trade moet je een systeem dat je een "edge" geeft die ervoor zorgt dat je statistisch op het einde van de rit met winst uitkomt. Traden is gewoon pure kansberekening net zoals pokeren. Een boeiend boek voor beginners is Way of the Turtle. Ik ben jammer genoeg niet goed in kansberekening;)
S

Straddle

Legacy Member
Wolfskin zei:
Als je echt trade moet je een systeem dat je een "edge" geeft die ervoor zorgt dat je statistisch op het einde van de rit met winst uitkomt. Traden is gewoon pure kansberekening net zoals pokeren. Een boeiend boek voor beginners is Way of the Turtle. Ik ben jammer genoeg niet goed in kansberekening;)
Klik om te vergroten...

En dan hopen dat die edge stand blijft houden als je out of sample begint te traden. Mijn ervaring met die technische systemen (breakout channels, bollinger bands, ATR channels, Donchian trend, ...) is dat ze beter werken op futures dan op aandelen. Bij aandelen heb je veel meer regression to the mean, en dat is net de grootste vijand voor trend followers.

Way of the Turtle is trouwens een meesterwerk. Zelden zo'n goede boek gelezen over trading psychology en trading systems. Van Tharp zijn boek "Trade your way to financial freedom" is van hetzelfde niveau. De kansberekening die erbij komt kijken is niet zo moeilijk hoor. Die edge is gewoon:

Edge = P (winner) * Average Win + [ 1 - P (winner) ] * Average loss
S

Straddle

Legacy Member
Wolfskin zei:
Beyond Greed and fear al gelezen? Hele mooie uitleg over de psychologie van de beurs en de impact op mensen. Het komt erop neer dat je balls of steel moet kweken als je op de beurs bezig bent, niet te veel lezen wat andere denken.
Klik om te vergroten...

Ik heb 'm half gelezen, maar de auteur zijn schrijfstijl begon op m'n zenuwen te werken. Teveel woorden nodig om iets gezegd te krijgen. Qua inhoud best ok. Er zijn betere over de psychologie achter beleggen en de beurs:

- Van Tharp - Trade your way to financial freedom
- Douglas - Trading in the Zone (of The disciplined trader)
- Brett Steenbarger - The psychology of trading (wel van redelijk hoog niveau, best wat voorkennis rond psychologische termen vereist)
- Alexander Elder - Trading for a living

Deze zijn wel niet zo academisch als die van Sheffrin zijn boek, maar ze geven je wel meer hulp om van jezelf een betere trader te maken.
W

Wolfskin

Legacy Member
Straddle zei:
En dan hopen dat die edge stand blijft houden als je out of sample begint te traden. Mijn ervaring met die technische systemen (breakout channels, bollinger bands, ATR channels, Donchian trend, ...) is dat ze beter werken op futures dan op aandelen. Bij aandelen heb je veel meer regression to the mean, en dat is net de grootste vijand voor trend followers.

Way of the Turtle is trouwens een meesterwerk. Zelden zo'n goede boek gelezen over trading psychology en trading systems. Van Tharp zijn boek "Trade your way to financial freedom" is van hetzelfde niveau.
Klik om te vergroten...
Iemand kent zijn TA :-) Ging er trouwens geen subforum komen voor financiële zaken?
S

Straddle

Legacy Member
mla zei:
Eerst een jaar TEW gedaan en nu doe ik handelswetenschappen.
Klik om te vergroten...

Dan kan je gerust beginnen met jezelf te verdiepen in de beurs. Ik had in mijn laatste jaar TEW nog geen flauw benul van de beurs en hoe je aandelen moest kopen. Dat ga je tijdens je studie ook (helaas) niet leren. Ik heb één vak gehad dat over de beurs ging: Beleggingsleer. Was meteen ook het beste vak in die jaren op Leuven :p
S

Straddle

Legacy Member
Fides zei:
Heb je uw boeken al terugverdiend? :p
Klik om te vergroten...

Ben in 2009 begonnen met traden en heb sindsdien iets boven de 5K gemaakt in de beurs. In 2010 (tot nu toe) helaas wel een stuk terug moeten geven. De kost van de boeken is er normaalgezien wel uit ;) (ik heb wel de moeite nog niet genomen om de kost op te tellen van al die boeken :p). Ik heb voor 2010 wel mezelf opgelegd om per maand niet meer dan 3% van mijn nettoloon eraan uit te geven.

Ik zou eigenlijk een lidmaatschap bij Omega Tradestation willen nemen, maar dat wordt iets te duur.
M

McGregor

Legacy Member
Straddle zei:
Ben in 2009 begonnen met traden en heb sindsdien iets boven de 5K gemaakt in de beurs. In 2010 (tot nu toe) helaas wel een stuk terug moeten geven. De kost van de boeken is er normaalgezien wel uit ;) (ik heb wel de moeite nog niet genomen om de kost op te tellen van al die boeken :p). Ik heb voor 2010 wel mezelf opgelegd om per maand niet meer dan 3% van mijn nettoloon eraan uit te geven.

Ik zou eigenlijk een lidmaatschap bij Omega Tradestation willen nemen, maar dat wordt iets te duur.
Klik om te vergroten...
Wat is eigenlijk je hoofdbelegging, opties, aandelen, fondsen,,...? En is wat zit je nu momenteel?
S

Straddle

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Wat is eigenlijk je hoofdbelegging, opties, aandelen, fondsen,,...? En is wat zit je nu momenteel?
Klik om te vergroten...

Hoofdzakelijk aandelen (80%) en etf's (10%). Af en toe een optie om te speculeren. Momenteel zit ik in cash, al een maand. Momenteel enkel nog wat aandelen van BIDU (een mini-positie). Vanaf juli ga ik een paar bedrijven bijkopen. Die winst van 2009 kwam grotendeels van NVDA en GE en USL en nog een paar andere groteren.

Edit: Ik begin over 3 maanden op een nieuwe job te werken voor een bank, voor een functie waarbij ik opties op valuta ga moeten kopen en verkopen. Forex gaat dus ook bij het lijstje komen wss.
j

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Hoofdzakelijk aandelen (80%) en etf's (10%). Af en toe een optie om te speculeren. Momenteel zit ik in cash, al een maand. Momenteel enkel nog wat aandelen van BIDU (een mini-positie). Vanaf juli ga ik een paar bedrijven bijkopen. Die winst van 2009 kwam grotendeels van NVDA en GE en USL en nog een paar andere groteren.

Edit: Ik begin over 3 maanden op een nieuwe job te werken voor een bank, voor een functie waarbij ik opties op valuta ga moeten kopen en verkopen. Forex gaat dus ook bij het lijstje komen wss.
Klik om te vergroten...

Proficiat met je nieuwe job ;)
Wat wordt dan precies je functie, medewerker voor een beleggingsfonds of iets dergelijks?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan