Archief - De altcoins cryptocurrency thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zatoshi

Legacy Member
P4man zei:
segwitt is geen second layer oplossing, het is wel een vereiste ervoor.
BCH ondersteunt geen segwitt. Je argument is dus al duidelijk fout.
Segwit is idd de voorzet en niet een eigenlijke 2nd layer oplossing.


Als jij denkt dat je voor een veilig netwerk geen full nodes nodig hebt ook zonder segwitt, dan heb ik een paar Paycoin te koop voor een prikje.
Om zoveel mogelijk full nodes te hebben is een beperkte blocksize nodig.
Om een werkend netwerk te hebben, is een beperkte blocksize nodig.
Zoals in de whitepaper aangegeven zijn full nodes = miners. Er is geen sprake van aparte non mining nodes.
Als je denkt dat een cryptomunt met ambitie om een valabel alternatief te worden in de payment industrie moet kunnen beroep doen op laptops en raspberry pi's om te draaien dan wens ik je ook veel succes.
Het zullen eerder gespecialiseerde data/mining centers worden imo.

Dat is pure nonsense. Er is niets artificieel aan de prijs, dat is gewoon vraag en aanbod. Je kan niet anders dan aanvaarden dat er een markt prijs is voor dergelijke ultra secure opslag.
Dan kun je de huidige prijsbewegingen ook niet pump en dump noemen maar normale marktwerking en vraag en aanbod.
Een mempool backlog van 135MB met 1MB block per 20 minuten zou dus volgens u niet tot paniekprijzen leiden qua transactiefees?
Ik zag daarnet een gemiddelde transactiefee van $20 in de laatste 4 BTC blocks, vind je dat normaal?
Als er een alternatief zal aangeboden worden dat op vlak van P2P betalingen sneller en goedkoper is verwacht je dan ook aan een markt die dat stilaan zal vereisen van elke cryptomunt.

Bitcoin cash heeft nu ook (zij het tijdelijk tot volgende difficulty adjustment) de meerderheid van de hashpower (60%+), dus nog meer ultra secure dan BTC.

Bovendien helpt een grotere blocksize hier zo ongeveer niets; goedkope, "eeuwig durende" opslag in een quasi onverwoestbaar netwerk heeft nu eenmaal waarde en de vraag daarnaar is quasi eindeloos ivgl met de capaciteit van een decentrale blockchain. Lang niet alleen voor klassieke transacties. Toen bitcoin transacties (en dus opslag in dat netwerk) nog quasi gratis was, werd het na verloop van tijd gebruikt/misbruikt voor van alles en nog wat; van pure spam tot online 'provable fair' goksites tot twitter alternatieven. Er werd zelfs gewerkt aan filestorage, en dat soort zaken. Tsja, waarom zou je iets backupen naar een NAS als je het voor eeuwig in een onvernietigbare blockchain kan steken? dropbox is >500 petabytes. Zelfs gebruikers zelfs maar 0.001% daarvan in een quasi gratis blockchain zouden willen steken, zie je dan het probleem?

Als of wanneer BCH reach en infrastructuur ooit vergelijkbaar gaat worden met die van BTC, krijgt dat net hetzelfde probleem, ongeacht hoe groot je de blocks maakt. De enige effectieve rem op dergelijk spam is een prijskaartje.
Data opslag is wel een andere grootteorde qua prijzen dan wat men in een veilige ledger per miezerige kilobyte wil betalen.
Ik ga akkoord dat spam transacties geweerd moeten worden, maar ik vind ook dat mensen die in landen wonen waar ze per dag minder dan €10 verdienen moeten toegang hebben tot het netwerk.
BCH verplaatste de voorbije 24u een waarde van meer dan $10 miljard, zonder congestie, zonder hoge prijzen. Dat is niet "ooit een vergelijkbare infrastructuur", dat is vandaag in het heden. En ik denk zelfs dat het een record is.

Lightening network is minder decentraal dan bitcoin, daar ben ik het mee eens. Net zoals sidechains haast per definitie minder veilig zullen zijn dan bitcoin zelf. Dat kan ook niet anders, en dat hoeft absoluut geen probleem te zijn. Waarom zouden 2 exchanges de heen- en weer betalingen van hun klanten niet via een payment channel willen of kunnen doen ipv op de blockchain? Waarom moet mijn pizza betaling per se voor eeuwig en altijd gebeiteld worden in de meest beveiligde "database" ter wereld, en daarin evenveel plaats in beslag nemen als iets echt waardevol?

Als het zou kunnen, bof, mij best, maar het KAN niet, en het hoeft totaal niet. Verschillende toepassingen hebben verschillende vereisten, en mijn micropayment om een online artikel te lezen hoeft niet op dezelfde manier beveiligd te worden als de eigendomsakte van mijn huis. Met layers krijg je de keuze: om een eigendomsakte te beveiligen of te transfereren wil ik echt wel enkele tientallen euro's betalen voor de veiligste en meest decentrale oplossing en die op mijn eigen node geverifieerd kan worden. Voor een fooi van een paar mBTC, niet.

Dat soort optionele, selectieve en gelaagde centralisatie is veel beter dan het gevolg van big blocks, -waar op den duur *alle* transacties door een klein aantal "vertrouwde" gespecialiseerde nodes geverifieerd dienen te worden, en je zelf geen node kan draaien zonder een dedicated server rack te plaatsen.
Het is geen OF / OF verhaal wat je toch doet uitschijnen. Alsof het BCH verhaal nu stopt bij grotere blocks en that's it.
Het lijkt me dan eerder dat de 1MB limiet voor BTC het eindpunt is, en dat Segwit hoeveel extra throughput creëert? 20 à 50%? Dat leidt tot een teleurstelling.

Het grote verschil is dat je kan kiezen om een exchange te gebruiken of niet. En welke exchange, en voor hoeveel ik ze vertrouw. En als ik grotere of belangrijke transacties doe, kan ik dat nog steeds op mijn eigen full node doen, zonder iets of iemand te moeten vertrouwen (en zonder een dedicated server rack te moeten plaatsen).
Exchanges zijn een belangrijk element in de cryptowereld, niet op zijn minst voor de toepassing door oa merchants die een snelle omzetting naar fiat vereisen.
Zonder usercase zal een munt uiteindelijk uitsterven.
Vertrouwen plaatsen in centrale authoriteiten moet je imo als ambitie hebben zo veel mogelijk te beperken, dit kan het beste door vlot verplaatsbare tegoeden denk ik? Tenzij je een munt wil voor 100% HODL, indien dat het breekpunt is, dan ben ik ervan overtuigd dat BTC en BCH naast elkaar kunnen blijven bestaan en dat de markt zal kiezen wie wat belangrijker vindt (of een mix van de 2)

Neen, tot wanneer iemand met een nieuwe technologische doorbraak kom die wellicht groter is dan die van Satoshi, is onmogelijk is het juiste woord.
- veilig
- decentraal en permissieloos
- schaalbaar en goedkoop.

Choose any 2.
In een prille markt als deze qua technologische ontwikkeling is het naïef om al over een endgame te spreken waarbij zo'n compromis nodig zou zijn.
Ik kies alle drie, misschien niet vandaag maar volgens een roadmap die daar het meest waarschijnlijk toe leidt.


Je luistert te veel naar Bitcoin Jesus en te weinig naar data professionals die weten waar ze over praten.
Weet Gavin Andresen waarover hij praat?


edit: post anders moeten formatteren omdat ik nog geen links mag plaatsen;

P4man

Legacy Member
Zatoshi zei:
Segwit is idd de voorzet en niet een eigenlijke 2nd layer oplossing.

En je beseft dat BCH segwit niet ondersteunt, en dat Bitcoin Jesus er ook niet van wil weten? Hij wil alles onchain doen. Je moet toch geen genie zijn om te zien dat je op die manier niet kan blijven schalen?

Zoals in de whitepaper aangegeven zijn full nodes = miners. Er is geen sprake van aparte non mining nodes.

En dat vindt jij vooruitgang, dat er niemand is die de miners eerlijk kan houden? Really?

Als je denkt dat een cryptomunt met ambitie om een valabel alternatief te worden in de payment industrie moet kunnen beroep doen op laptops en raspberry pi's om te draaien dan wens ik je ook veel succes.

Een valabel alternatief in de payment industrie. Effe een realiteits check; hoe groot denk je ongeveer dat BCH blokken moeten worden om dat waar te maken? Om concurentieel te zijn met visa of paypal: een paar gigabyte per block. Ben je het met me eens dat dat onmogelijk is? Als BCH succesvol wordt, kan het zijn belofte niet waarmaken om blocken te schalen en zo tx fees laag te houden. Dat is gewoon onmogelijk.

Het zullen eerder gespecialiseerde data/mining centers worden imo.

Yeay voor een gecentraliseerde munt. Daar heb ik geen interesse in, schaalbare en betaalbare betaalmiddelen hadden we al lang voor bitcoin. Gedecentraliseerde, censuur resistente betalingen, dat is wat bitcoin nieuw maakte.

Dan kun je de huidige prijsbewegingen ook niet pump en dump noemen maar normale marktwerking en vraag en aanbod.
Een mempool backlog van 135MB met 1MB block per 20 minuten zou dus volgens u niet tot paniekprijzen leiden qua transactiefees?
Ik zag daarnet een gemiddelde transactiefee van $20 in de laatste 4 BTC blocks, vind je dat normaal?

Wie ben ik om te zeggen wat de juiste waarde is voor een transactie? Het is wat het is, blijkbaar zijn mensen bereid dat te betalen. En het zal met geen enkele decentrale onchain oplossing anders zijn eens ze vergelijkbaar succesvol wordt als bitcoin.

Als er een alternatief zal aangeboden worden dat op vlak van P2P betalingen sneller en goedkoper is verwacht je dan ook aan een markt die dat stilaan zal vereisen van elke cryptomunt.

trek die redenering nu ook eens door; als er een alternatief is voor Paypal dat sneller en goedkoper is, verwacht je dan ook niet dat die crypto op termijn minstens een vergelijkbaar markt aandeel zou moeten kunnen bereiken? Wat gaat BCH beletten van dergelijke volumes te bereiken? Ik zie maar 2 mogelijkheden: ofwel fees die het niet langer concurrentieel maken, net als bitcoin vandaag, en/of een petabyte grote blockchain die gewoon niet meer kan werken. En als ik moet kiezen tussen iets dat tijdelijk kan zijn (hoge fees) en een permanent en quasi onoplosbaar probleem (catastrofaal grote blockchain), dan weet ik wat ik kies.

Bitcoin cash neemt de makkelijke korte termijn oplossing. Voor een paar maand, hooguit een paar jaar zal het goedkoper/sneller zijn dan bitcoin. En daarom zal het misschien zelfs populairder worden. En dan botst het tegen identiek dezelfde muur. Met dat verschil dat er geen incentive en geen mogelijkheid gecreeerd voor alternatieve schaalbaarheids oplossingen zoals payment channels en sidechains. Dus die 8MB gaat binnen de kortste keren 16MB worden, dan 32 en voor je het weet kan een normale desktop PC het al niet meer aan en zit je met een oplossing die niet meer decentraal is, wellicht niet meer veilig. En met een gigantische blockchain die alleen nog maar verder kan groeien, en nog altijd zonder lange termijn oplossing.

Dan is de huidige situatie met BTC veel wenselijker. Ja, het is duur in gebruik, te duur voor veel toepassingen, maar daardoor creeer je wel de incentive om nieuwe zaken te ontwikkelen zoals LN, die ooit misschien wel kunnen schalen tot paypal. Tot zolang wordt het nut van bitcoin als een online betalings oplossing beperkt, maar dat is compleet logisch want de technologie om er een wereldwijd online betalings middel van te maken bestaat nog niet.

Data opslag is wel een andere grootteorde qua prijzen dan wat men in een veilige ledger per miezerige kilobyte wil betalen.

Data opslag is niet enkel een collectie porno films. Een super veilige immutable blockchain is verdomd nuttig om er contracten in op te slaan, eigendomsbewijzen, identiteits bewijzen, in sommige gevallen stukken source code, timestamping, medische records, vanalles. Allemaal zaken waarvan de permanent opslag veel waardevoller is dan je pizza betaling. En aangezien de opslag ruimte in een decentrale blockchain heel erg eindig is, gaat op termijn je pizza betaling nooit concurrentieel kunnen zijn met die andere toepassingen.

Ik ga akkoord dat spam transacties geweerd moeten worden, maar ik vind ook dat mensen die in landen wonen waar ze per dag minder dan €10 verdienen moeten toegang hebben tot het netwerk.

Dan moet je iets nieuws uitvinden.Of die mensen zullen compromissen moeten aanvaarden mbt censuur resistentie door sidechains of payment channels te gebruiken. Wat voor bedragen van <€10 niet zo idioot is. Maar wat ik niet wil, is dat de zekerheid van mijn cold wallet in gevaar wordt gebracht omdat jij wil dat die mensen diezelfde blockchain op dezelfde manier kunnen gebruiken voor een habbekrats.

BCH verplaatste de voorbije 24u een waarde van meer dan $10 miljard, zonder congestie, zonder hoge prijzen. Dat is niet "ooit een vergelijkbare infrastructuur", dat is vandaag in het heden. En ik denk zelfs dat het een record is.

Als je nu nog niet door hebt, dat het onmogelijk is dat BCH succesvol wordt EN goedkoop blijft, EN een decentrale censuur bestendige onchain oplossing. Dan kan ik je niet verder helpen.

Weet Gavin Andresen waarover hij praat?

Andresen is een programmeur met achtergrond in 3D graphics. Hij weet wel waar hij over praat, maar hij heeft ongelijk OF, en meer waarschijnlijk, hij praat in zijn eigen financiële belang. Luister ook eens naar Nick Szabo, da's wel een cryptograaf en data scientist. En misschien wel de echte Satoshi, in tegenstelling tot die Australische fake satoshi die ook een big blocker is.

Hornymoose

Legacy Member
Waar hebben jullie Cardano gekocht? Bittrex?

Met Bittrex heb ik zelf geen ervaring, ik wil een aantal LTC omzetten naar Cardano maar met Bittrex lijkt dit omslachtig LTC -> BTC -> Cardano.

Anoniem13

Legacy Member
Hornymoose zei:
Waar hebben jullie Cardano gekocht? Bittrex?

Met Bittrex heb ik zelf geen ervaring, ik wil een aantal LTC omzetten naar Cardano maar met Bittrex lijkt dit omslachtig LTC -> BTC -> Cardano.
Er bestaat maar 1 trading pair voor Cardano, dus ik vrees dat je geen andere keuze hebt.

SteakFriet

Legacy Member
Hornymoose zei:
Waar hebben jullie Cardano gekocht? Bittrex?

Met Bittrex heb ik zelf geen ervaring, ik wil een aantal LTC omzetten naar Cardano maar met Bittrex lijkt dit omslachtig LTC -> BTC -> Cardano.

Wat is daar omslachtig aan? Ik raak u toch bittrex aan, zelfs vind in het de beste exchange na ervaring met de meesten.

M°°nblade

Legacy Member
BTC bijna terug 7200$. Dit herstelt toch wel heel snel van het weekend imo.

YoSHi

Legacy Member
Pff ik weet het toch ook even niet meer...
BTC, ETH, alts of fiat. Wie van de vier?!

Wat doen jullie momenteel?

Zatoshi

Legacy Member
YoSHi zei:
Pff ik weet het toch ook even niet meer...
BTC, ETH, alts of fiat. Wie van de vier?!

Wat doen jullie momenteel?

1/3 BTC
1/3 BCH
1/3 ETH

Allé ongeveer natuurlijk, ik kan dat niet volgen om dat in balans te houden.

Slynx

Legacy Member
Hier nog steeds long term ETH en OMG hodl'en. Was er bij beiden relatief vroeg bij, dus zeker op m'n ethers zit ik nog steeds héél safe.
Voor de rest, BTC waves riden :D.

P4man

Legacy Member
YoSHi zei:
En hoe is de verdeling?

~70% in "oude bitcoins" (dus ook BCH en gold en whatever)
~20 % in ether
rest is eerder kleingeld verdeeld over ADA, XVG, PIVX, Factom, XMR, REP, QTUM, Wings en Nimiq.

Niet per se omdat ik in eender van die projecten echt geloof, ik moet naar mijn blockfolio kijken om ze kunnen noemen :), maar meestal gokjes, goedkoop kunnen kopen of overschot na winstname (ik verkoop zelden >90% van iets).

Chickenlal

Legacy Member
Nog eens bedankt aan de persoon die LISK hier aangeraden heeft haha!

Toen 100 gekocht aan 2€ (200€) en nu staan ze 10€ (1000€). Maar ik hold ze nog zeer zeer lang! To the moon!

Anoniem13

Legacy Member
Chickenlal zei:
Nog eens bedankt aan de persoon die LISK hier aangeraden heeft haha!

Toen 100 gekocht aan 2€ (200€) en nu staan ze 10€ (1000€). Maar ik hold ze nog zeer zeer lang! To the moon!
40% op 24u, zonder noemenswaardig nieuws. Dat zakt terug hoor.

Chickenlal

Legacy Member
paradijsappel zei:
40% op 24u, zonder noemenswaardig nieuws. Dat zakt terug hoor.

Tuurlijk zakt dat terug, maar niet meer zo diep als waar ze vorige week stonden om dan te wachten op de stijging terug hopelijk :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan