Archief - BTW-nummer gebruiken om korting te verkrijgen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Pariah

Legacy Member
Vraagske: Stel dat je nu in bijberoep webdesigner bent en je beschikt over een BTW-nummer. Als hobby heb je interesse in wijnen. Met dat BTW-nummer stap je naar een groothandel of rechtstreeks bij een wijnboer (want die werken enkel met professionelen) en laat je een grote bestelling plaatsen. Zo kun je flessen wijn verkrijgen die in de winkel 3 keer duurder zouden geweest zijn.

Je boekt de aankoopfactuur in, en vervolgens boek je een verkoopfactuur aan particulieren (je rekent zeer kleine winstmarge +5-10%). en doet dus nog altijd een uitstekende zaak.

Met die verkoopfactuur aan particulieren bedoel ik dus dat jijzelf de flessen voor privé overkoopt.

Nu is mijn vraag of je hier problemen met de BTW-admin./belastingen gaat door krijgen? :unsure:
M

Mackenzie

Legacy Member
Problemen niet, maar op jouw 5-10% mag je dan wel eerst uw belastingen betalen he ;)
P

Pariah

Legacy Member
Mackenzie zei:
Problemen niet, maar op jouw 5-10% mag je dan wel eerst uw belastingen betalen he ;)
Klik om te vergroten...

ja dat wel maar dan doe je nog een prima zaak. Rekening houdende met marges (distributeur vs. kleinhandel) die soms +350% .

Het enige wat ik voor vreesde is dat ze het goed op zich vreemd zouden vinden. Ik bedoel, wat doet iemand die aan webdesign doet met +500 flessen wijn ofzo...
E

Epyon

Legacy Member
Je handelsactiviteiten staan bij de BTW geregistreerd onder bepaalde Nacebel codes. Ik vermoed dat er bij jou enkel activiteiten zoals programmeren e.d. zullen staan. Als je dus plots wijn begint te verhandelen kan/zal de BTW daar over vallen. Je zal dus best een uitbreiding van je activiteiten registreren.

Als het geen al te grote bestelling is worden zo'n aankopen vaak ook ingeboekt als relatiegeschenken. Die flessen wijn schenk je dan, uiteraard, aan je zeer gewaardeerde klanten, zonder dat hier een papieren bewijs oid. van nodig is.
P

Pariah

Legacy Member
Dus om het anders te stellen: Iemand die in bijberoep wijnhandelaar wordt (met enkel de intentie om zo korting te krijgen voor privé-gebruik) kan dit perfect. :) Je doet 1 grote bestelling, boekt over de loop van een jaar een paar facturen @particulieren in en na x-maand zet je je activiteit stop en heb je een mooi zaakje gedaan. (zeker bij goederen met extreme marges)
S

Sloeberke

Legacy Member
Je kan dat zo proberen en hopen dat je geen controle op de inventaris krijgt...
b

botchla

Legacy Member
Controle op inventaris, ik zie het probleem niet? Met bovenstaande is niets mis mee, waar uw leverancier aan verkoopt qua prijs maakt niet uit zolang het boven kostprijs is. Je moet zelfs geen verkoopfacturen boeken maar je kan stock onttrekken aan je eigen zaak.

Wat niet kan is een zaak oprichten enkel voor aan/verkopen te verrichten met een nulmarge, je moet namelijk belastbare handelingen verrichten om een BTW nummer te verkrijgen en te behouden. Vergeet ook niet dat aan de administratie een prijskaartje hangt.

Mijn tip hierover, als ge goed genoeg kunt onderhandelen krijgt ge als particulier even grote kortingen (of je moet over héél grote hoeveelheden spreken, die je zelf niet kan consumeren).

Groothandels geven ook korting op volumes en bij een wijnboer kan jij soms meer betalen dan dat je ze gaat halen in de winkel.. volume is key.
T

Time

Legacy Member
Op de stock die je onttrekt aan je zaak boek je toch een BTW-herziening?
E

Elvame

Legacy Member
Flessen aankopen als relatiegeschenken en in het zwart verkopen!

Nee zoals Epyon al zei, je handelsactiviteit staat geregistreerd en je zult deze eerste moeten uitbreiden voordat je er verkoopfacturen van in je boekhouding gaat steken.
b

botchla

Legacy Member
Time zei:
Op de stock die je onttrekt aan je zaak boek je toch een BTW-herziening?
Klik om te vergroten...

Natuurlijk, ik zeg gewoon dat een factuur maken niet eens noodzakelijk is (indien je zaakvoerder bent doe je beter een onttrekking en boek je R/C).

Hoe dan ook vloeit de BTW uiteindelijk naar de staat (via betaling factuur) of via regularisatie. 't Zou schoon zijn anders :).

Topicstarter stelt het simplistisch voor ook, moesten het toch gouden zaken zijn kan je er ineens je beroep van maken... 't Is niet dat je ergens iets omzeilt of geen belastingen betaalt, is puur een korting die je onderhandelt en die een andere afnemer (uw concurrent dan) naargelang afname ook krijgt.

Ter verduidelijking Time, want ik denk dat je doelt op mijn opmerking BTW nummer verkrijgen en behouden:

Als je enige bezigheid aankopen is en regulariseren of facturen aan jezelf boeken zonder marge, dan zal je geen BTW nummer krijgen (of behouden). Hoewel het in de theorie Het is niet belangrijk is of de activiteit wordt uitgeoefend met of zonder winstoogmerk.
E

Epyon

Legacy Member
Pariah zei:
Dus om het anders te stellen: Iemand die in bijberoep wijnhandelaar wordt (met enkel de intentie om zo korting te krijgen voor privé-gebruik) kan dit perfect. :) Je doet 1 grote bestelling, boekt over de loop van een jaar een paar facturen @particulieren in en na x-maand zet je je activiteit stop en heb je een mooi zaakje gedaan. (zeker bij goederen met extreme marges)
Klik om te vergroten...
Neen. Bij stopzetting van een eenmanszaak (of onderneming) volgt een stopzettingscontrole. De fiscus zal hierbij de ondernemingsgoederen inventariseren en je belasten op de stopzettingsmeerwaarden, dat zijn de meerwaarden die gecreëerd worden omdat de goederen naar je privé overgaan. Als ze bovendien vaststellen dat de inventaris niet klopt met wat je in voorraad zou moeten hebben kan je een boete krijgen wegens oneigenlijk gebruik van ondernemingsgoederen (je hebt m.a.w. ondernemingsgoederen 'achterover geslagen').

Ook als je je onderneming laat bestaan zal de fiscus wellicht vragen stellen bij je grote stock. Een wijnhandelaar die maar blijft wijn aankopen en daar maar 10% van verkoopt, dat klopt niet. De fiscus is ook niet achterlijk.
P

Pariah

Legacy Member
Ik verkoop wel e. Zogezegd aan particulieren. En als uiteindelijk het wijngedeelte dat voor mij privé is afgescheiden staat van mijn "werkelijke stock". Kunnen ze daar ook al geen probleem van maken. Nuja ik ben geen webdesigner en ik haat wijn ;). Ik vroeg het mij gewoon af of zoiets mogelijk + rendabel was.

Verstuurd van mijn GT-I9300 met Tapatalk
E

Epyon

Legacy Member
Pariah zei:
Ik verkoop wel e. Zogezegd aan particulieren.
Klik om te vergroten...
Dan moet je daar de benodigde verkoopsbewijzen en boekingen van hebben. Je moet ook voldoende verkopen. Als je jaarlijks slechts 10% van je aangekochte goederen verkoopt zal dit bij de fiscus de nodige belletjes doen rinkelen.

En als uiteindelijk het wijngedeelte dat voor mij privé is afgescheiden staat van mijn "werkelijke stock". Kunnen ze daar ook al geen probleem van maken.
Klik om te vergroten...
Als je de wijn op factuur gekocht hebt zijn dit bedrijfsgoederen. Dit kan je niet 'privé' zetten, het is onderdeel van de stock van je onderneming. Als de fiscus vaststelt dat de wijn niet in de stock van je onderneming aanwezig is (je hebt ze bv. voor jezelf gehouden) dan zal je beboet worden wegens misbruik of verduistering.

Ik vroeg het mij gewoon af of zoiets mogelijk + rendabel was.
Klik om te vergroten...
There is no free lunch. Alhoewel het mogelijk is om in de marge van een normale bedrijfsvoering bepaalde persoonlijke voordelen te verwerven moet je niet denken dat dit ook omgekeerd werkt.
F

Fransz

Legacy Member
Laat ons eerlijk zijn, hoeveel mensen in bijberoep worden gecontroleerd? Het is gewoon dé manier om in het zwart bij te verdienen. Je geeft een klein percentage aan en de rest doe je in het zwart. Geen controle of niets want officieel is je omzet iets van een €3.000 dus daar houden ze zich niet mee bezig.
F

Fransz

Legacy Member
Ga je dan namen verzinnen of echte namen gebruiken zoals jouw familieleden bv? Ik moest indertijd het telefoonnummer noteren van mijn particulieren om steekproeven toe te laten (hoofdberoep)
P

Pariah

Legacy Member
Ik ga dat ook niet echt doen é :). Je kan toch zeggen dat het gewoon kassa verkopen zijn aan particulieren. en op het einde van de maand maak je 1 grote factuur op voor die kassa verkopen op naam Particulieren.

Je moet dan zelf geen namen uitvinden :). En dat van die telefoonnummers is toch ook maar vreemd. Wat als u klant nu aan zijn privacy gehecht is, en geen telefoonnummer wil opgeven ofzo. :unsure:
v

vanrumst

Legacy Member
Fransz zei:
Ga je dan namen verzinnen of echte namen gebruiken zoals jouw familieleden bv? Ik moest indertijd het telefoonnummer noteren van mijn particulieren om steekproeven toe te laten (hoofdberoep)
Klik om te vergroten...
Klant contant inboeken, geen gegevens nodig. Enkel bijhouden wanneer je hoeveel hebt verkocht.
E

Epyon

Legacy Member
tommie314 zei:
Epyon, hij zegt toch nergens dat hij maar 10% van zijn stock gaat verkopen. Zijn plan is om alle wijn goedkoop te kopen bij de groothandel, en dan met een klein winstmarge alle wijn door te verkopen aan "klanten". Die klanten hebben geen factuur nodig, dus pleegt hij geen schriftvervalsing.
Klik om te vergroten...
Hij zal de verkopen in zijn financieel journaal moeten inboeken. Aangezien de verkopen nooit hebben plaatsgevonden vervalst hij dus zijn journaal.

Pariah zei:
Ik ga dat ook niet echt doen é :). Je kan toch zeggen dat het gewoon kassa verkopen zijn aan particulieren. en op het einde van de maand maak je 1 grote factuur op voor die kassa verkopen op naam Particulieren.

Je moet dan zelf geen namen uitvinden :). En dat van die telefoonnummers is toch ook maar vreemd. Wat als u klant nu aan zijn privacy gehecht is, en geen telefoonnummer wil opgeven ofzo. :unsure:
Klik om te vergroten...
Je hoeft geen factuur op te maken als je de wijn in kleine hoeveelheden zogezegd verkoopt. Je moet de verkopen wel noteren in je financieel journaal ('dagboek'). Ook zal je op de fictieve winst belast worden. Stel dat je met een marge van 15% verkoopt, dan komt die marge bij je PB (bijberoep) en zal je dus 5 à 7% aan belastingen moeten afdragen. Je rekent dus best wel eens na hoe voordelig het dan nog is.

Als dit tot kleine hoeveelheden beperkt blijft is een controle door de fiscus zeer onwaarschijnlijk. Zoals hier reeds gezegd zijn bijberoepen en eenmanszaken zeer populair voor dergelijke kleine fraude. De Makro haalt hier wellicht zijn grootste omzet uit :p .
d

den oscar

Legacy Member
Vergeet toch niet dat je op deze kleine winst 21% BTW betaald + 22% rsz als zelfstandig , + belastingen 33%, dus zal je zo gezegde winst eens negatief kunnen uitdraaien

Wanneer je als particulier zo een wijn groothandel benaderd en je plaatst een paar 100 flessen wijn dan zal je een enorme korting krijgen, en zal je mischien einde rit beter af zijn !
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan