Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P4man
Legacy Member
Chickenlal zei:
Toch wel. Maar ook niet
Momenteel mine je zeker meer dan het kost aan electriciteit. Met mijn RX 470 mine ik theoretisch ~€4 per dag aan ethereum. Met 70W verbruik, pak 100W aan de stekker, kost me dat denk ik, zowat €1 a €1.5 aan electriciteit. Duidelijk rendabel dus. Maar niet bepaald indrukwekkend. En dat gaat niet blijven duren. AMD kaarten zijn momenteel overal zowat uitverkocht, maar de hashrate gaat zeker volgen, dagelijks rendement zal dus dalen en de kans dat je ook maar break even haalt op je miner, lijkt me eerder klein.
In het kort: als je een geschikte videokaart hebt, moet je die vooral doen minen. Mining rigs kopen, lijkt me niet verstandig. Dat zie ik alleen goed komen als ethereum in prijs zou blijven stijgen (wat ik niet denk), maar als je daarop speculeert, kan je beter gewoon ether kopen.
Desert
Legacy Member
P4man zei:Toch wel. Maar ook niet
Momenteel mine je zeker meer dan het kost aan electriciteit. Met mijn RX 470 mine ik theoretisch ~€4 per dag aan ethereum. Met 70W verbruik, pak 100W aan de stekker, kost me dat denk ik, zowat €1 a €1.5 aan electriciteit. Duidelijk rendabel dus. Maar niet bepaald indrukwekkend. En dat gaat niet blijven duren. AMD kaarten zijn momenteel overal zowat uitverkocht, maar de hashrate gaat zeker volgen, dagelijks rendement zal dus dalen en de kans dat je ook maar break even haalt op je miner, lijkt me eerder klein.
In het kort: als je een geschikte videokaart hebt, moet je die vooral doen minen. Mining rigs kopen, lijkt me niet verstandig. Dat zie ik alleen goed komen als ethereum in prijs zou blijven stijgen (wat ik niet denk), maar als je daarop speculeert, kan je beter gewoon ether kopen.
Kheb nog 4 maal 7950's liggen msch toch maar weer eens ingang zetten.
Is da op nen pool da zit of ?
P4man
Legacy Member
Chickenlal zei:maar dat het 50k in een jaar zal opbrengen zoals die calculatorkes zeggen, daar heb ik mijn twijfels over
Terecht. Die calculators gaan ervan uit dat de hasrate constant blijft. Dat is natuurlijk niet. Dit is de realiteit vandaag:
En je dagelijkse opbrengst (in eth) correleert direct en omgekeerd met die hashrate. Dus over een paar maand, mine je wellicht bijna niets meer.
Elke1988
Legacy Member
P4man zei:Toch wel. Maar ook niet
Momenteel mine je zeker meer dan het kost aan electriciteit. Met mijn RX 470 mine ik theoretisch ~€4 per dag aan ethereum. Met 70W verbruik, pak 100W aan de stekker, kost me dat denk ik, zowat €1 a €1.5 aan electriciteit. Duidelijk rendabel dus. Maar niet bepaald indrukwekkend. En dat gaat niet blijven duren. AMD kaarten zijn momenteel overal zowat uitverkocht, maar de hashrate gaat zeker volgen, dagelijks rendement zal dus dalen en de kans dat je ook maar break even haalt op je miner, lijkt me eerder klein.
In het kort: als je een geschikte videokaart hebt, moet je die vooral doen minen. Mining rigs kopen, lijkt me niet verstandig. Dat zie ik alleen goed komen als ethereum in prijs zou blijven stijgen (wat ik niet denk), maar als je daarop speculeert, kan je beter gewoon ether kopen.
Klopt wat je zegt, AMD kaarten zijn bij veel winkels uitverkocht.
Amnesiac
Legacy Member
Chickenlal zei:Gast da ik ken zou 4 rigs kopen met elks 5x rx580
Ben eens benieuwdDat het rendabel zal zijn oke (zonnepanelen), maar dat het 50k in een jaar zal opbrengen zoals die calculatorkes zeggen, daar heb ik mijn twijfels over
Er zijn letterlijk nergens nog RX580 (of RX480) te vinden op Europese webwinkels (Alternate, Mindfactory, Azerty), Amazon (.de, .fr, co.uk, ... ), etc... Levering is waarschijnlijk eind juli/augustus. Hier en daar als je geluk hebt zal je een RX470 kunnen vinden, maar schaars.
GTX 1070 is een performant alternatief, maar aanzienlijk duurder in aankoopprijs.
En ja, met huidige coin prijzen ROI na enkele maanden (afhankelijk van energieprijs, maar in pessimistische situatie van 0.20EUR / kWh op jaarbasis - ROI op 6 maanden), dus zeer rendabel (hence de status van de stock momenteel). De opbrengst van het minen is ook heel onderhevig aan de difficulty, die momenteel through the roof gaat. Dit kan je gaan opvangen door lagere market-cap coins te gaan minen, maar daar heb je aanzienlijk meer risico op prijs-wisselingen.
Dus, as with anything, no such thing as a free lunch.
P4man
Legacy Member
Amnesiac zei:
Difficulty verdubbelt momenteel elke maand. Reken je 'winst' maar eens uit als het de komende 3 maand, 3x verdubbelt. OVerigens lijkt 0.20EUR me heel erg goedkoop (na distributie kosten en taxen).
Neen, dat kan je niet. Als je wil speculeren op koers stijgingen van een of andere coin, dan moet je ze kopen. Dat is goedkoper dan ze tegen een hogere kost te minen. Dat is de denk fout die zoveel mensen ook met bitcoin mining gemaakt hebben; investeren in mining met het idee dat de prijs toch wel zou stijgen en dan denken dat ze slim waren omdat ze "winst" maakte. De enige reden dat ze winst maakte was de koersstijging, maar voor eenzelfde investering in euro, hadden ze wel veel minder bitcoins dan als ze die gewoon gekocht had. Als je niet met winst kan minen zonder koers stijging, doe het dan niet.
Amnesiac
Legacy Member
P4man zei:
En snelle simulatie op eneco.be (first thing that came to mind): 10 000 kWh op een jaar kost je (of alvast, me) 2100EUR op een jaar. Zal mogelijks elders wel goedkoper zijn, misschien niet, maar dan nog.
Ik heb niet gezegd dat een mining installatie kopen voordeliger is dan direct de volledige som investeren. In de huidige bullish periode was je beter af direct de hele som te investeren.P4man zei:
Maar dat doet niet aan het feit af dat je je mining rigs kan gaan diversifieren (i.e. niet enkel ETH minen, maar bvb ook EXP/UBIQ/MUSIC - om in ethhash te blijven) gezien de difficulty van deze laatsten beduidend lager liggen zal je dus meer volume minen. En je minet deze coins momenteel aan een lagere kost dan dat het kost ze aan te kopen, dus op zich een veilige meer risk-averse manier van investeren.
P4man
Legacy Member
Amnesiac zei:
Dat is zonder distributie en transport kosten of taxen. Heb je al eens goed naar een electriciteits factuur gekeken?
zucht. Neen, echt niet. Difficulty die lager ligt, dat is onzin. Je mined het meest rendabele:
https://whattomine.com/
Daar zit bitter weinig verschil tussen omdat iedereen het meest rendabele wil minen en veel pools automatisch wisselen. Maar stel dat er wel veel verschil op zou zitten, waarom zou je een exotische munt gaan minen die minder opbrengt als je net zo goed ether kan minen en die ether meteen kan omzetten in een groter aantal van die exotische munt? En natuurlijk, omdat je mining wellicht niet rendabel zal blijken, nog veel meer exotische munten die je gewoon met euro's betaalt.
Amnesiac
Legacy Member
http://eneco.be/sites/default/files//media/pdf/tariefkaart_20170601_nl_excl-btw.pdfP4man zei:
Energieprijs is ~0.05EUR/kWh, daar komen sowieso de distributie, transport en taxen bij. Resulterend in een energieprijs van 2100EUR per jaar voor 10 000kWh.
Zoals je kan zien is de distributiekost met voorsprong het grootste aandeel van je energierekening.
P4man zei:
Edit because I was not making sense. Fair, je minet de meest rendabele.
For the record, not trying to sell you on mining. Het is momenteel gewoon rendabel.
Pana
Legacy Member
P4man zei:
Heb je weet van goede bronnen om er op in te lezen? Het meeste advies dat ik vind is van het "make quick cash with these 10 steps" type.
Als zeg ik je ergens typen:
"Als je koopt op een beurs, heeft de beurs de private keys, en beslist de beurs op welke chain(s) ze later je coins verzenden.
Als je zelf de key hebt, dan heb je exact hetzelfde aantal bitcoins op beide chains."
Je koopt toch altijd via een exchange voor zover ik begrepen heb?
P4man
Legacy Member
Amnesiac zei:
I stand corrected. Ik moet dringend eens naar een andere leverancier kijken
Het is marginaal rendabel, in de zin dat je de variabele kost (elektriciteit) er ruim uit haalt. Of je ook een investering in mining hardware ooit terugbetaald krijgt (bij constante koers van de crypto), daar ben ik veel minder zeker van, en de kans is heel groot dat dit niet zo zal zijn. Minen is een race naar de bodem, en de "winnaars" zijn diegenen die het slechtst gerekend hebben. En als het rendabel is in belgie, dan is het nog veel rendabeler voor chinese megafarms, en bijgevolg gaat de difficulty blijven stijgen tot wanneer het voor hen niet meer de moeite is. En dan maak je hier met onze tarieven en hogere hardware kosten, zeker verlies. Dat het vandaag anders lijkt, is gewoon omdat de koers zo snelgestegen is dat ze niet kunnen volgen met deployment (en zelfs productie) van mining hardware. Dat is tijdelijk en geen goede basis voor een businessplan.
P4man
Legacy Member
Decade zei:
White papers van de verschillende crypto's is geen slechte plek om te beginnen. Misschien wat te technisch, maar je kan proberen. Daar lees je natuurlijk enkel de voordelen, echt of ingebeeld.
Om de andere kant te ontdekken, tjsa, zal je wat moeten googlen. Alvast een artikel waar ik net op botste, en dat IMO nogal correct is mbt de huidige ethereum gebaseerde ICO gekte:
https://medium.com/@LyleCantor/a-tour-of-the-ethereum-token-bubble-493c489bd0ea
Mja, meestal, maar niet per se, er zijn andere manieren om aan bitcoins te geraken (minen, handel drijven, P2P ruilen, cash geld via bitcoin automaten, ..).
Punt is, zolang de bitcoins op een exchange staan, zijn ze niet van jou. Pas als de coins in een wallet zitten waar je zelf de keys van hebt, kan je dat zeggen.
P4man
Legacy Member
zulv zei:
Kan iemand mij uitleggen wat hier gebeurt is? Ik ga er al een paar dagen vanuit dat ik ripple gekocht had, maar blijkbaar is die transfer niet doorgegaan?
Je hebt een limit order ingegeven aan een prijs die lager was (en is) dan de markt prijs. Uiteraard wordt dat niet uitgevoerd. Als je zeker wil zijn van je aankoop moet je aan market prijs kopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.