Archief - Belgen kopen voor miljarden euro's over de grens

CCatalyst · 7 dec 2019

Ter herinnering: de timeline van e-commerce in Belgie.

Nachtarbeid is een must voor e-commerce. Anders kan je niet concurreren met Coolblue en co.

Sociale regelgeving hier verbood nachtwerk binnen de retail. Regeringen met PS raakten hier niet aan. Regering-Michel was eerste regering zonder PS sinds lang en veranderde eind 2015 de wet om nachtwerk toe te laten, mits akkoord alle vakbonden in het bedrijf.

Vakbonden waren nooit tegen, maar een bepaalde vakbond - die geen vertegenwoordiging had in de federale regering - eiste wel dat al hun verlangens die vaak al jaren aanslepen en/of niets met e-commerce te maken hadden zouden ingewilligd worden in ruil voor hun toestemming. Dit kon geen enkel bedrijf aanvaarden of de weg richting faillissement werd ingezet. Het bizarre was het uniformiteit van het antwoord van die vakbond dat van bovenaf gestuurd leek te zijn. Vandaag weten we dat dit hoogstwaarschijnlijk de zoveelste poging was om de federale regering zonder PS tegen te werken. Maw: politieke spelletjes, zonder het belang van de werknemer voor ogen (integendeel zelfs).

Regering-Michel zag ook dat het niet lukte op die manier. Eind 2016 werd de wet weer aangepast, nu was de toestemming van 1 vakbond voldoende. De vakbond die hierboven al aangehaald werd was rood van woede en organiseerde acties. Desondanks was op 2 februari 2017 het eerste akkoord met een vakbond een feit (schoenen Torfs) en kon e-commerce in dit land echt van start gaan.

2017 was echter wel 10 jaar te laat. Experts binnen de retail menen dat ons land de boot definitief gemist heeft, en ze nog moeilijk zal kunnen inhalen. Wat de gevolgen hiervan zijn voor onze economie en werkgelegenheid, zullen we pas binnen nog eens 10 jaar kunnen inschatten, als er nog eens een recessie gepasseerd is. Wellicht zullen wij nog de rekening gepresenteerd krijgen voor de verkeerde beslissingen uit het verleden, met name door een veel hogere graad van werkloosheid voor laaggeschoolden ivm de omringende landen.

nestorius · 7 dec 2019

CCatalyst zei:
Ter herinnering: de timeline van e-commerce in Belgie.

Nachtarbeid is een must voor e-commerce. Anders kan je niet concurreren met Coolblue en co.

Sociale regelgeving hier verbood nachtwerk binnen de retail. Regeringen met PS raakten hier niet aan. Regering-Michel was eerste regering zonder PS sinds lang en veranderde eind 2015 de wet om nachtwerk toe te laten, mits akkoord alle vakbonden in het bedrijf.

Vakbonden waren nooit tegen, maar een bepaalde vakbond - die geen vertegenwoordiging had in de federale regering - eiste wel dat al hun verlangens die vaak al jaren aanslepen en/of niets met e-commerce te maken hadden zouden ingewilligd worden in ruil voor hun toestemming. Dit kon geen enkel bedrijf aanvaarden of de weg richting faillissement werd ingezet. Het bizarre was het uniformiteit van het antwoord van die vakbond dat van bovenaf gestuurd leek te zijn. Vandaag weten we dat dit hoogstwaarschijnlijk de zoveelste poging was om de federale regering zonder PS tegen te werken. Maw: politieke spelletjes, zonder het belang van de werknemer voor ogen (integendeel zelfs).

Regering-Michel zag ook dat het niet lukte op die manier. Eind 2016 werd de wet weer aangepast, nu was de toestemming van 1 vakbond voldoende. De vakbond die hierboven al aangehaald werd was rood van woede en organiseerde acties. Desondanks was op 2 februari 2017 het eerste akkoord met een vakbond een feit (schoenen Torfs) en kon e-commerce in dit land echt van start gaan.

2017 was echter wel 10 jaar te laat. Experts binnen de retail menen dat ons land de boot definitief gemist heeft, en ze nog moeilijk zal kunnen inhalen. Wat de gevolgen hiervan zijn voor onze economie en werkgelegenheid, zullen we pas binnen nog eens 10 jaar kunnen inschatten, als er nog eens een recessie gepasseerd is. Wellicht zullen wij nog de rekening gepresenteerd krijgen voor de verkeerde beslissingen uit het verleden, met name door een veel hogere graad van werkloosheid voor laaggeschoolden ivm de omringende landen.

Heeft die bepaalde vakbond al niet ongelofelijk veel naar de knoppen geholpen?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

taylor · 7 dec 2019

Fransz zei:
Als ik mij niet vergis betalen spelers als Amazon 1,1% belasting, dus er is wel degelijk sprake van concurrentievervalsing.

Vergeet niet dat Amazon vooral een platform is: anderen verkopen hun producten via amazon, waarbij amazon ook nog eens zelf heel het logistieke verhaal op zich neemt (fullfillment by amazon, FBA). Ze hebben zelf bijna geen "eigen" stock van goederen.

botchla zei:
Ik ben gespecialiseerd in retail industry en ook in fiscaliteit, 't was al lang geleden maar hier kan ik het niet laten om te antwoorden

1. Psychologische aspect klopt. Prijzen zijn over het algemeen al gestegen.

2. Als de prijzen omhoog gaan komt er een nieuwe partij die lager gaat zitten, dat wordt vaak gezegd maar is niet correct.

3. Dat maakt onder andere dat je uw pakje aan die prijs in uw zetel ontvangt ja, weinig retailers hebben een duurzaam beleid (de meest duurzame is Belgisch en legt weinig focus online in non-food).

@nr2 : akkoord. Zelf denk ik dat na deze shift van fysieke winkel naar online, de volgende shift terug van online naar fysieke winkels zal zijn voor bepaalde producten met extra focus op personalisatie/persoonlijk aanpak (fashion bv) of eerder richting een dienst (advies over hun aankoop).

Intergalactic · 7 dec 2019

MrKend54l zei:
Ik zie niet goed welk punt je wilt maken.

Die street views zeggen niks. Dat is het werk van meerdere generaties. Het is niet omdat er een groot huis op die grond staat dat je daarmee iets aantoont.

Inderdaad, wie weet staan daar ook wel veel schulden (kredieten) tegenover, misschien ook niet, maar dat weet je niet op basis van een foto.

Renegadexxripxx · 8 dec 2019

botchla zei:
Volledig akkoord met de theorie, naar Scandinavisch model hoge indirecte belastingen en lage directe belastingen.

Echter moet dit op EU niveau geregeld worden of onze economie implodeert. Een klein land met open economie en waar >90% van de bevolking op 1u van de grens woont... be careful what you wish for.

We moeten wel eerlijk zijn hé. Dit ga je nooit geregeld krijgen, juist omdat europa geen unie is, maar een samenraapsel van opportunisten.
Het feit dat men ooit open grenzen heeft gecreëerd is al een perfect voorbeeld. Welke idioot creëert er open grenzen wanneer je geen zelfde spelregels hebt (sociale, fiscale, etc...). Welke idioot denkt dat dat een goed idee is ?

Enigste wat je eventueel nog zou kunnen doen tegen het fenomeen is een grotere taxatie voorzien op dergelijke pakjesleveranciers aan huis wegens het ecologisch vervuilingsaspect. Zodanig dat je lokale winkels wat meer kunt stimuleren. Is slecht voor de consument, maar goed voor de lokale werkgelegenheid. Is welvaartsdestructief (allez consumptiedestructief), maar soms moet je wat welvaart opofferen voor het goed van uw bevolking.

PS taylor : vergeet dat gedoe van een shift naar een dienst. De consumptie waarover we hier spreken gaat puur over pakjesschuivers. Diensten zijn echt niet belangrijk. Anders had de lokale winkel daar al lang het verschil op kunnen maken. En uiteindelijk kopen we het, ondanks het verschil in service niet daar. Een nieuwe keukenrobot ga je kopen op de plaats waar die het snelst geleverd kan worden, het goedkoopste is of de beste prijs/kwaliteitsverhouding (misschien niet voorradig) heeft. Ik kan mij geen diensten inbeelden die mij daar het dubbele voor de prijs doen laten aanvaarden. Idem voor een nieuwe TV. Of voor een nieuwe xbox game of switch game. Het product is hetgeen u interesseert. Omdat dat hetgeen is dat vermarkt is.

Gray · 8 dec 2019

taylor zei:
Vergeet niet dat Amazon vooral een platform is: anderen verkopen hun producten via amazon, waarbij amazon ook nog eens zelf heel het logistieke verhaal op zich neemt (fullfillment by amazon, FBA). Ze hebben zelf bijna geen "eigen" stock van goederen.

Geen eigen stock? Je bedoelt dan dat de producten eigendom blijven van de fabrikant tot ze verkocht worden?
Amazon heeft gigantische warenhuizen in heel Europa met miljoenen producten, ik heb al eens oudbakken/geoxideerde producten ontvangen die duidelijk al zeer lang bewaard werden, kan me wel inbeelden dat die stock bewaren enorm veel geld moet kosten.

Alibaba is een platform dat vooral logistiek doet en geen stock van zichzelf heeft maar rechtstreeks van de bedrijven(jes) zelf exporteerd/importeerd vanuit Azie.
Alibaba richt zich nu ook op de europese markt, handelaars van hier kunnen nu ook verkopen aan china (dat steeds rijker wordt) een markt van x miljard gebruikers. https://www.tijd.be/ondernemen/logi...-goedkoop-naar-china-exporteren/10186690.html
Chinezen willen ook meer en meer kwaliteit en daar zijn wij dan weer goed in, (zo denken de chinezen toch)

Kortom, ik denk niet dat er een "groot" probleem is, de werkloosheidscijfers en het aantal openstaande vacatures geven mij gelijk.
Het enige probleem hier in Belgie zijn de regels rond ecomerce en nachtwerk ivg met onze buurlanden, waardoor alle investeringen net buiten onze landsgrenzen gebeuren.

Nineshots · 8 dec 2019

Renegadexxripxx zei:
We moeten wel eerlijk zijn hé. Dit ga je nooit geregeld krijgen, juist omdat europa geen unie is, maar een samenraapsel van opportunisten.
Het feit dat men ooit open grenzen heeft gecreëerd is al een perfect voorbeeld. Welke idioot creëert er open grenzen wanneer je geen zelfde spelregels hebt (sociale, fiscale, etc...). Welke idioot denkt dat dat een goed idee is ?

In Amerika is het toch ook verschillende spelregels per staat? De belastingstarieven daar verschillen soms gigantisch.

Maar ik geef wel toe dat Europa véél uniformer mag worden. We zouden echt eens als een Europese Unie moeten worden ipv een samenraapsel van alle landen en een paar gemeenschappelijke regeltjes.

wiseguy444 · 8 dec 2019

Ik heb vandaag gekeken voor 3 flessen whiskey. Kwam online op 83€ tot ik inlogde en dan kwam hetzelfde op 98€!! Met de melding v douaneacijnzen die voor België gelden.
Heel simpel dan. Ik zal volgend weekend wel met het gezin eens dagje tot maastricht gaan hier net over de grens en ineens naar de gall&gall voor de whiskey en der vlak naast naar de albert heijn voor de boodschappen.

Renegadexxripxx · 8 dec 2019

Nineshots zei:
In Amerika is het toch ook verschillende spelregels per staat? De belastingstarieven daar verschillen soms gigantisch.

Maar ik geef wel toe dat Europa véél uniformer mag worden. We zouden echt eens als een Europese Unie moeten worden ipv een samenraapsel van alle landen en een paar gemeenschappelijke regeltjes.

De regels zijn hetzelfde, de belastingsvoeten verschillen.

Anoniem13 · 8 dec 2019

wiseguy444 zei:
Ik heb vandaag gekeken voor 3 flessen whiskey. Kwam online op 83€ tot ik inlogde en dan kwam hetzelfde op 98€!! Met de melding v douaneacijnzen die voor België gelden.
Heel simpel dan. Ik zal volgend weekend wel met het gezin eens dagje tot maastricht gaan hier net over de grens en ineens naar de gall&gall voor de whiskey en der vlak naast naar de albert heijn voor de boodschappen.

Als je geen tankkaart hebt dan ga je weinig geld sparen als je er al een daguitstap moet van maken.

Renegadexxripxx zei:
De regels zijn hetzelfde, de belastingsvoeten verschillen.

De regels zijn niet hetzelfde.

beryl · 8 dec 2019

Renegadexxripxx zei:
De regels zijn hetzelfde, de belastingsvoeten verschillen.

De regels zijn absoluut niet dezelfde in de VS. Het verschil tussen staten is zo groot dat als je iets wil oprichten in de VS, je aangeraden wordt om, als je kan, je activiteiten zoveel mogelijk te beperken tot 1 staat, omdat multistate payroll en tax een echt kluwen wordt, net zoals je als KMO ook niet start met in 6 Europese landen entiteiten op te richten. Op belastingvlak kan je de staten (bijna) als volledig onafhankelijke landen beschouwen.

Zoiets uniforms als Europese BTW hebben ze in de VS niet, als hebben ze natuurlijk wel hun federal taxes die uiteraard volledig gelijk zijn voor iedereen.

the_fox · 8 dec 2019

paradijsappel zei:
Als je geen tankkaart hebt dan ga je weinig geld sparen als je er al een daguitstap moet van maken.

Zever in pakskes.
Zeker voor wieguy444 die volgens zijn profiel in Landen woont, wat (snelste, niet kortste weg; die is nog 15km korter) zo'n 70km van Maastricht is. Wat heen en terug met zelfs een niet-zuinige wagen zelfs geen €15 is. Als je een paar flessen sterke drank + gewoon boodschappen haalt, haal je dit er meer dan zeker uit. En het is een daguitstap met het gezin, wat direct ook mooi meegenomen is.

Voor 1 fles zal het idd niet de moeite zijn; maar als je zoiets doet, koop je direct een voorraad in natuurlijk.

wiseguy444 · 8 dec 2019

paradijsappel zei:
Als je geen tankkaart hebt dan ga je weinig geld sparen als je er al een daguitstap moet van maken.

Ach, valt wel mee voor een gezinsuitstapje. Kerstmarktje bezoeken, kerstsfeer in Maastricht opsnuiven, wat winkeltjes bezoeken. Goedkoper dan een pretpark. Maar ik tank inderdaad gratis. Het enige dat mij iets kost is als ik een betaalparking neem. Buiten verdere aankopen dan...

Anoniem13 · 8 dec 2019

the_fox zei:
Zever in pakskes.
Zeker voor wieguy444 die volgens zijn profiel in Landen woont, wat (snelste, niet kortste weg; die is nog 15km korter) zo'n 70km van Maastricht is. Wat heen en terug met zelfs een niet-zuinige wagen zelfs geen €15 is. Als je een paar flessen sterke drank + gewoon boodschappen haalt, haal je dit er meer dan zeker uit. En het is een daguitstap met het gezin, wat direct ook mooi meegenomen is.

Voor 1 fles zal het idd niet de moeite zijn; maar als je zoiets doet, koop je direct een voorraad in natuurlijk.

De inhoud had hetzelfde gebleven als je zever in pakskes had weggelaten hoor Je reageert vaak op zo'n aanvallende manier, waarom is me niet geheel duidelijk?

Ik wou de benzineprijs mbv Google Maps berekenen, maar die functie is blijkbaar verdwenen?
Het ging me erover dat hij er een daguitstap ging van maken om goedkopere drank (€15 euro totaal op 3 flessen) + nog wat boodschappen te doen en dat vind ik een beetje de omgekeerde wereld. Hij spaart dan misschien €40 en verbrast allicht nog wat geld in Maastricht waardoor de werkelijke besparing niet zo heel groot zal zijn. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de 2u rijtijd. Als hij al van plan was om eens een daguitstapje naar Maastricht te doen en dan tegelijkertijd van de mogelijkheid gebruik maakt om wat goedkope drank te kopen, dat kan ik al beter begrijpen.
Dat maakt zijn keuze niet fout natuurlijk, maar ik denk niet dat ik dezelfde keuze zou maken omwille van bovenstaande redenen.

wiseguy444 zei:
Ach, valt wel mee voor een gezinsuitstapje. Kerstmarktje bezoeken, kerstsfeer in Maastricht opsnuiven, wat winkeltjes bezoeken. Goedkoper dan een pretpark. Maar ik tank inderdaad gratis. Het enige dat mij iets kost is als ik een betaalparking neem. Buiten verdere aankopen dan...

Zou je dezelfde redenering hebben indien je niet gratis kon tanken?

makila · 8 dec 2019

paradijsappel zei:
Als je geen tankkaart hebt dan ga je weinig geld sparen als je er al een daguitstap moet van maken.

Zover is de grens nu ook weer niet.

Bovendien .. Trust me, zelfs al zijn de tankkosten hoger, dan nog gaan de meeste mensen effectief naar ginder rijden. Dat is iets psychologisch. Het mag allemaal NIETS meer kosten hé.

Ik heb onlangs nog een ouder koppel gezien en die gingen een bakje aardbeien kopen in de carrefour. Maar de promo gold niet omdat het een gewone Carrefour is en de promo geldt enkel voor de hypercarrefour. Die hebben doodleuk dat bakske laten staan aan de kassa en die zijn vertrokken zonder aardbeien én dat was echt ALLES dat die mensen dus gekocht hadden. En hoeveel kost nu een bakje aarbeien? Maar neen hoor, ze koopten dat effectief NIET en melden droogjes dat ze dan wel naar de hypercarrefour ervoor zouden rijden.

paradijsappel zei:
Zou je dezelfde redenering hebben indien je niet gratis kon tanken?

Ik alvast wel. En trust me 95% van de Belgen doet net hetzelfde als ik en wiseguy.
Ik ken er die zelfs gaan carpoolen en dan met z'n allen effe over de grens inkopen gaan doen en dan het tanken gewoon delen onder elkaar.
Ik vrees toch dat jij de gemiddelde Belg onderschat op dat vlak.

taylor · 8 dec 2019

wiseguy444 zei:
Ik heb vandaag gekeken voor 3 flessen whiskey. Kwam online op 83€ tot ik inlogde en dan kwam hetzelfde op 98€!! Met de melding v douaneacijnzen die voor België gelden.
Heel simpel dan. Ik zal volgend weekend wel met het gezin eens dagje tot maastricht gaan hier net over de grens en ineens naar de gall&gall voor de whiskey en der vlak naast naar de albert heijn voor de boodschappen.

Tip: Whiskey's koop je best op luchthavens, vooral in het middensegment kan je daar vaak deals doen. Prijzen wel altijd opzoeken, soms is het duurder. Overlaatst nog glenmorangie "the tayne" gekocht voor €39 (1 liter). Daarvoor ook al van merken zoals jura, macallan, dalmore,... . Wel geen "airport exclusive" whiskey's kopen, vaak brol die ze met zulke marketing kwijt willen geraken.

wiseguy444 · 8 dec 2019

paradijsappel zei:
De inhoud had hetzelfde gebleven als je zever in pakskes had weggelaten hoor Je reageert vaak op zo'n aanvallende manier, waarom is me niet geheel duidelijk?

Ik wou de benzineprijs mbv Google Maps berekenen, maar die functie is blijkbaar verdwenen?
Het ging me erover dat hij er een daguitstap ging van maken om goedkopere drank (€15 euro totaal op 3 flessen) + nog wat boodschappen te doen en dat vind ik een beetje de omgekeerde wereld. Hij spaart dan misschien €40 en verbrast allicht nog wat geld in Maastricht waardoor de werkelijke besparing niet zo heel groot zal zijn. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de 2u rijtijd. Als hij al van plan was om eens een daguitstapje naar Maastricht te doen en dan tegelijkertijd van de mogelijkheid gebruik maakt om wat goedkope drank te kopen, dat kan ik al beter begrijpen.
Dat maakt zijn keuze niet fout natuurlijk, maar ik denk niet dat ik dezelfde keuze zou maken omwille van bovenstaande redenen.

Zou je dezelfde redenering hebben indien je niet gratis kon tanken?

Ja, tanken maakt me niet uit.
Het zit zo; de uitstap was normaal 6dec afgelopen vrijdag gepland om met mijn vrouw (alleen dan weliswaar) naar Arlon(vrouw is afkomstig van daar) te gaan en dan te stoppen in Pal en zo door naar de paters van Orval.
Maar door het barslechte weer dat voorspeld was. Ijsregen etc. Is het afgesprongen omdat het aangename van het wandelen met de hond dan wel weg is.
Vandaar nu een andere trip naar Maastricht met de kinderen in de plaats van Arlon. Dat komt later nog aan de beurt.
Waarschijnlijk ga ik meer dan 3 flessen whiskey meenemen, dat zie ik ginder wel wat me aanstaat en dan promo's op zijn.
Boodschappen zijn hier snel 200 a 230eur per week voor ons 4. Vermoedelijk zal ik daar ook wat op besparen maar als er zaken zoals blikjes cola/zero of ben en jerrys enz goedkoper zijn, zal ik deze ook massaal inslaan.

McGregor · 9 dec 2019

De vraag is of men dit zo erg moet vinden. Retail of e-commerce (uitvoerende functies in warehouses) zijn niet echt de meest waarde toevoegende sectoren.
Men zet beter in op andere sectoren die veel meerwaarde hebben voor een land.

beryl · 9 dec 2019

McGregor zei:
De vraag is of men dit zo erg moet vinden. Retail of e-commerce (uitvoerende functies in warehouses) zijn niet echt de meest waarde toevoegende sectoren.
Men zet beter in op andere sectoren die veel meerwaarde hebben voor een land.

Maar het zijn wel jobs voor laaggeschoolden, en het is net die groep waarvoor het erg moeilijk wordt om werk te vinden. Retail, zelfs bij e-commerce, kan niet ver van de klant verwijderd zijn, of toch alleszins niet China-ver. Da's één van de weinig resterende sectoren waar laaggeschoolden niet moeten concurreren met lageloonlanden.

Uiteraard heb je beter jobs die meer waarde toevoegen maar het lijkt me in dit geval eerder een keuze te zijn tussen retail of geen jobs, ipv retail of betere jobs.

Noscoped420 · 10 dec 2019

makila zei:
Ik alvast wel. En trust me 95% van de Belgen doet net hetzelfde als ik en wiseguy.

Idem hier, ik woon op 18km van Maastricht en zit elke week in de AH of Jumbo en minstens 1x per maand in de gall&gall.
Helaas voor de winkels hier maar de promo's in de gall&gall kan je niet kloppen als je sterke drank moet hebben en vermits die winkel in een winkelcentrum ligt langs een AH XL en een grote Jumbo waarom niet dan, eten voor thuis moet je toch hebben + sommige Nederlandse producten uit de supermarket ben ik wel fan van ( bv Heinz sandwich spread of Knorr meal kits of bepaalde frisdranken/sauzen/ en diepvries snacks van Mora kosten daar een appel en een ei vergeleken met de Carrefour )
De Belgische AH heeft ook bv die sandwich spread en goedkope Mora snacks en de sauzen die ik wil maar St-Truiden of Hasselt is verder voor mij dan Maastricht dus dan maar naar de ''bron''.

Zeker als je op de rand blijft rond de stad zie je enorm veel Belgische nummerplaten, en eigenlijk op de Q-parkings in de stad ook.
Als ik in Belgie winkel is het Colruyt als ik iets van een A merk moet of frisdrank en anders Aldi/Lidl, Carrefour en Delhaize zijn in verhouding ( in mijn stad toch ) een stuk duurder dan Colruyt.

Archief - Belgen kopen voor miljarden euro's over de grens

CCatalyst

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

taylor

Legacy Member

Intergalactic

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Gray

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

wiseguy444

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

beryl

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

wiseguy444

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

makila

Legacy Member

taylor

Legacy Member

wiseguy444

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Noscoped420

Legacy Member