Archief - Beleggen als student: belasting
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
michael_
Legacy Member
Dus kort gezegd, als ik een aandeel drie maanden houdt en het vervolgens verkoop, betaal ik binnenkort 50% op de meerwaarde en 25% roerende voorheffing op dividenden..indien het voorstel goedgekeurd wordt?
Zijn er trouwens dubbele belastingen op buitenlandse meerwaarden? (dus niet de dividenten, maar gewoon het verschil in aankoop-verkoopprijs). USA is toch een OESA land, of heeft dit hier niets mee te maken?
Zijn er trouwens dubbele belastingen op buitenlandse meerwaarden? (dus niet de dividenten, maar gewoon het verschil in aankoop-verkoopprijs). USA is toch een OESA land, of heeft dit hier niets mee te maken?
Straddle
Legacy Member
michael_ zei:
3 maanden of 7,5 jaar ==> 50% taks als van Di Rupette afhangt.
Dividenden !!
En dubbele taxatie weet ik eigenlijk niet. Ik heb dit jaar al verschillende dividenden op ETF's ontvangen bij mijn (Amerikaanse) broker die dan onmiddellijk belast worden voor de Amerikaanse taks. Hoe het nu concreet zit met mijn Europese taksverplichtingen daarond weet ik niet.
Ewiler
Legacy Member
michael_ zei:
België heeft een verdrag ter vermijding van dubbele belasting afgesloten met de Verenigde Staten. Op zich doet het er niet toe of dit een Oeso land is of niet hoewel ik wel denk dat er geen enkel Oeso land is waarmee België niet zo'n verdrag heeft afgesloten. In het geval van de verenigde staten worden meerwaarden belast door het land waarvan de verkoper (dus diegene die de meerwaarde realiseert) inwoner is. Dus als je als Belgisch inwoner meerwaarden in de Verenigde Staten realiseert kan, in principe, enkel België je belasten.
Straddle
Legacy Member
technologic zei:
Dat hangt af van de leverage factor, maar ja die waarde kan gemakkelijk dalen op korte termijn. Zeker met ETF's die een index short volgen. Als de S&P dan stijgt met 16% heb jij een verlies van 32% (afhankelijk van de leverage). Ik zou oppassen met die ETF's en enkel op korte termijn gebruiken als je een daling van de index anticipeert.
Epyon
Legacy Member
Je wordt wel degelijk dubbel belast bij buitenlandse dividenden, ook als die dividenden komen van bedrijven die noteren in een land waar een dergelijk verdrag mee is afgesloten. Het is aan de belegger zelf om dit verdrag in te roepen. Meestal rekent de financiële instelling hier een bepaalde kost voor aan. Na succesvolle inroeping wordt een bedrag tot 15% van de bronbelasting gerecupereerd. Dat wil zeggen dat je, in het geval van Amerikaanse dividenden, hier nog 15% Amerikaanse belasting en 25% Belgische belasting zal op betalen. Vanwege de kost en rompslomp die bij inroeping komt kijken is dit eigenlijk enkel interessant als je een groot aandelenpakket met dividenduitkering hebt. Voor ieder effect moet het ook opnieuw aangevraagd worden iirc.Ewiler zei:
Er zijn een aantal manieren om van buitenlandse dividenden te kunnen genieten zonder de (dubbele) belasting te moeten betalen:
- Op een buitenlandse rekening laten storten. Dit moet je echter aangeven bij de inkomstenbelasting, waar je dan 25% op belast wordt.
- Een kapitaliserende tracker aankopen. Hierbij worden uitgekeerde dividenden van de onderliggende effecten in de prijs verwerkt. Bij verkoop van de tracker profiteer je dan onrechtstreeks van de dividenden.
- Speeders of turbo's aankopen. De dividenduitkering van het onderliggende effect wordt verwerkt in een verlaging van het financieringsniveau, waardoor de belegger onrechtstreeks profiteert van de dividenduitkering.
botbgrt
Legacy Member
Wat Epyon zegt dus. Het zogenaamd dubbelbelastingverdrag inroepen kost je vaak al snel 50€ wat voor vele posities al niet zal renderen tenzij je aardig grote posities hebt. Daarnaast heb je inderdaad ook nog alle rompslomp die erbij komt kijken.
Roep je het verdrag bv in om de buitenlandse heffing op dividenden van 25% naar 15% te krijgen moet je dus minimaal 500€ aan dividenden ontvangen om er profijt aan te doen (10% recuperatie = 50€
.
In sommige landen gebeurt de recuperatie vooraf na aanvraag (en is de kost lager dacht ik, of zelf gratis) maar in de meeste Europese landen gebeurt het echter achteraf en kan het tot 2 jaar duren voordat je het geld terug krijgt.
Ik denk dat hij het eerder heeft over de "tracking errors".
Zeker voor leveraged ETFs vaak een groot probleem op LT.
tracking error ETF - Google zoeken
Roep je het verdrag bv in om de buitenlandse heffing op dividenden van 25% naar 15% te krijgen moet je dus minimaal 500€ aan dividenden ontvangen om er profijt aan te doen (10% recuperatie = 50€
. In sommige landen gebeurt de recuperatie vooraf na aanvraag (en is de kost lager dacht ik, of zelf gratis) maar in de meeste Europese landen gebeurt het echter achteraf en kan het tot 2 jaar duren voordat je het geld terug krijgt.
Straddle zei:
Ik denk dat hij het eerder heeft over de "tracking errors".
Zeker voor leveraged ETFs vaak een groot probleem op LT.
tracking error ETF - Google zoeken
Epyon
Legacy Member
Dat is dan enkel interessant voor Zwitserse dividenden héNotoriousP zei:Moeten is veel gezegd als je een rekening in oa Zwitserland neemt.
. Tegenwoordig hebben de fiscale diensten overigens enkel je Zwitsers bankrekeningnummer nodig om alle informatie hierover op te vragen. Zwitserland is dus niet zo veilig meer als wordt aangenomen, alhoewel 'de kleintjes' natuurlijk altijd door de mazen zullen glippen.
Straddle
Legacy Member
Epyon zei:Dat is dan enkel interessant voor Zwitserse dividenden hé
Tegenwoordig hebben de fiscale diensten overigens enkel je Zwitsers bankrekeningnummer nodig om alle informatie hierover op te vragen. Zwitserland is dus niet zo veilig meer als wordt aangenomen, alhoewel 'de kleintjes' natuurlijk altijd door de mazen zullen glippen.
Plus onlangs is er massaal financiële info vrijgekomen over zwart geld in Zwitserland, door de medewerking van een Zwitsers personeelslid van een bank met de Amerikaanse IRS. Dat Zwitserse bankgeheim mag je met een serieuze korrel zout nemen, hoor.
Epyon
Legacy Member
Tijden veranderen. De EU en Amerika leggen zeer zware druk op Zwitserland om het bankgeheim op te heffen. Of wat er nog van over is, meestal.NotoriousP zei:Ik dacht nochtans dat bij de banken met hun hoofdbureau ook in Zwitserland het verboden van voor de bank om uw info beschikbaar te maken? Enkel de rekening zou dus niet te linken zijn aan de persoon. Nuja voor kleine bedragen is dit het nu ook niet waard.
Idd, het bankgeheim brokkelt overal af, en niet het minst in Europa. De enige 'Europese' staten waar het bankgeheim nog echt bestaat is Gibraltar, Monaco en Malta. Maar hoe lang zal dat nog duren. Bovendien kan de fiscus je een forfaitaire belasting opleggen als ze weten dat je een buitenlandse rekening hebt, omdat ze er van uitgaan dat die toch voor belastingontduiking wordt gebruikt.Straddle zei:
botbgrt
Legacy Member
Straddle zei:
Nogal vanzelfsprekend, die zijn dan ook niet leveraged en de grootste ter wereld.
Ik heb random eens eentje gekozen en vervolgens vergeleken over een langere periode met de stand van de index die de ETF trackt.
DDM (ETF met 2x hefboom), trackt de Dow Jones. Op 10 augustus 2008 stond de Dow Jones 0,77% hoger dan vandaag. DDM daarentegen staat vandaag 14,83% lager. Als je dacht op -1,54% te staan (2x 0,77%) kom je aardig bedrogen uit. En dat is over een periode van slechts 3 jaar en met slechts een 2x hefboom.
Dat lijkt me makkelijk te verklaren. Gaat de index 25% omhoog dan moet de leveraged ETF 50% omhoog. Daalt die index vervolgens 25% dan moet de leveraged ETF 50% omlaag.
Stel dus dan de basiswaarde van de ETF 2 is, dan gaat die eerst naar 3 en vervolgens naar 1,5. Waar is die 0,5 naartoe? Dat is gebaseerd op dit principe volledig normaal, maar uiteindelijk zit je wel met derivaten die naar nul gaan op erg lange termijn.
Er moet maw constant gemanoeuvreerd worden met zo'n leverage om deze in balans te houden, wat op lange termijn onmogelijk te houden is. Uiteraard zijn daily swings zowel up en down maar uiteindelijk krijg je wel hetzelfde resultaat als hierboven omdat al die kleine beetjes aardig optellen.
Tussentijds klopt er, vooral in volatiele tijden, trouwens vaak ook geen ene reet van.
Conclusie: Blijf weg van leveraged ETFs, zeker voor de lange termijn.
Epyon
Legacy Member
Nee, de Kaaimaneilanden zijn net zoals Gibraltar, Jersey of Isle of Man, naast allemaal semi-belastingsparadijzen, zelfstandige naties die geen deel van de EU uitmaken. Ze vallen wel onder het Britse Koninkrijk, maar doppen zelfstandig hun eigen boontjes. Daarom duidde ik Gibraltar en Monaco aan als 'Europese staten', dus gewoon puur geografisch bedoeld.NotoriousP zei:
Het bankgeheim op de Kaaimaneilanden is er nog altijd en er zijn geen tekenen dat het zou afbrokkelen. Eigenlijk op geen enkele van de Britse Overzeese gebieden: Maagdeneilanden, Bahama's, Bermuda, etc.
jojonathan
Legacy Member
Eventjes misschien nog iets interessants om te vermelden.
Indien je student bent en dus nog geen (of weinig) inkomen hebt.
Kan je de roerende voorheffing die van je beleggingen afgehouden geweest is terugvorderen.
Zolang je maar ziet dat je in totaal van al je inkomens onder je netto-bestaansmiddelen zit (lees: zodat je nog ten laste blijft van je ouders, ik neem aan dat dit de bedoeling is) & zolang je onder je belastingvrije som zit (als aan punt 1 voldaan is, zal dit ook wel het geval zijn )
De exacte bedragen weet ik momenteel niet van buiten, maar is niet moeilijk om op te zoeken!
Just my 2 cents =)
Jonathan
Indien je student bent en dus nog geen (of weinig) inkomen hebt.
Kan je de roerende voorheffing die van je beleggingen afgehouden geweest is terugvorderen.
Zolang je maar ziet dat je in totaal van al je inkomens onder je netto-bestaansmiddelen zit (lees: zodat je nog ten laste blijft van je ouders, ik neem aan dat dit de bedoeling is) & zolang je onder je belastingvrije som zit (als aan punt 1 voldaan is, zal dit ook wel het geval zijn
)De exacte bedragen weet ik momenteel niet van buiten, maar is niet moeilijk om op te zoeken!
Just my 2 cents =)
Jonathan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.