Archief - Bedrijf starten met 6 vrienden, opties

Hallo,


We zijn in totaal met 6 man op het idee gekomen om onze hobby te professionaliseren en een kleinschalige brouwerij op te starten.
We zouden ieder een deel willen inleggen in het kapitaal maar dit zal in het begin niet gelijk zijn, in de toekomst zou dit gelijk getrokken moeten worden.
In het geval van stopzetting (worst case) en de kapitalen waren nog niet gelijk getrokken moet ieder evenredig zijn bedrag terugkrijgen.

Ook willen we de situatie vermijden dat er 1 iemand over meer dan de helft van de aandelen kan beschikken.
De eerste jaren zouden we geen winst uitkeren en deze winst terug investeren in de brouwerij.

Welke tips hebben jullie voor mij? Alles is welkom. Bijvoorbeeld welke rechtsvorm maar andere tips zijn ook welkom.
Het aantal vennoten staat vast. Er komt niemand bij (of dat is toch niet voorzien).


Alvast bedankt.

wat ga je doen met eventuele geboekte verliezen ?

Ik ben geen expert, maar een BVBA lijkt me de rechtsvorm met het minste risico. Ik zie de laatste tijd wel meer startende brouwerijen die voor een vennootschap onder firma kiezen (zeker wanneer er sprake is van stille vennoten) maar dan zijn de actieve vennoten hoofdelijk aansprakelijk.

Het verschil in kapitaal kan je oplossen door ofwel een ongelijk aantal aandelen, waarbij je in de toekomst onderling aandelen kan verkopen om de participatie gelijk te trekken. Of je kan werken met een gelijk aantal aandelen en onderlinge schuldbekentenissen (zoals bv. gedaan wordt wanneer 2 partners een huis kopen met verschillende inbreng)

Tips buiten het pure financiële:
1) Obvious, maar meteen zelf een brouwerij starten ipv eerst als bierfirma de markt te verkennen zonder veel investeringen in het begin, houdt een groter financieel risico in. Zeker omdat je moet concurreren met een groeiend aantal kleine brouwerijen & bierfirma's
2) Hou er rekening mee dat je de eerste jaren niet met 6 man hier van zal kunnen leven, dus een goeie verdeling van de taken bovenop jullie day job is essentieel: brouwen, verkoop, logistiek & transport, ... Het kost tijd en moeite om genoeg volume te kunnen afzetten om er voltijds van te kunnen leven.
3) Hoewel dat in België maar weinig gedaan wordt door brouwerijen, is crowd funding een populaire vorm om niet alleen extra kapitaal te krijgen, maar ook om naambekendheid te verkrijgen en in het beste geval een aanhang van mensen die ook actief meedenken, jullie bieren promoten, etc.
Dat kan onder de vorm van een lening met rente, een lening met rente die onder de vorm van bier uitbetaald wordt of uitgifte van aandelen

Ai ai ai 6 vrienden die een bedrijfje starten. Zorg maar dat alles op papier staat bij de notaris.


Sent from my iPhone using Tapatalk

is een cvba niet beter?

Een coöperatieve vennootschap met beperkte aansprakelijkheid (cvba) is ideaal als je graag met verschillende vennoten werkt en toch je aansprakelijkheid wil beperken. In een cvba zijn de vennoten enkel aansprakelijk voor het bedrag van hun inbreng. Ze kunnen dus gemakkelijk in- en uittreden.
De cvba als ondernemingsvorm is vooral geschikt als vennoten vlot moeten kunnen in- en uitstappen.

pijlman zei:

De cvba als ondernemingsvorm is vooral geschikt als vennoten vlot moeten kunnen in- en uitstappen.

Klik om te vergroten...

Daar is er geen verschil tussen een BVBA. Integendeel. Het voordeel van de CVBA is dat de aandelen vrij overdraagbaar zijn tussen de vennoten zonder dat een goedkeuring van de Algemene Vergadering nodig is. Maar wat als de andere vennoten je aandelen niet willen, of er niet de prijs voor willen betalen die jij wil? Zit je in hetzelfde schuitje als de BVBA. De aandelen zijn ook niet vrij overdraagbaar aan derden, ook daar is net zoals in de BVBA een goedkeuring van de AV voor nodig.

In of uitstappen in een CVBA is m.a.w. hetzelfde als in een BVBA, met dien verschil dat het iets makkelijker is als alle vennoten op dezelfde lijn zitten. Maar als iemand wil uitstappen is dat meestal omdat het niet meer zo is .

godf@ther zei:

Hallo,


We zijn in totaal met 6 man op het idee gekomen om onze hobby te professionaliseren en een kleinschalige brouwerij op te starten.
We zouden ieder een deel willen inleggen in het kapitaal maar dit zal in het begin niet gelijk zijn, in de toekomst zou dit gelijk getrokken moeten worden.
In het geval van stopzetting (worst case) en de kapitalen waren nog niet gelijk getrokken moet ieder evenredig zijn bedrag terugkrijgen.

Klik om te vergroten...

Hier is geen andere aanbeveling dan een BVBA op te richten, eventueel een CVBA als jullie later met veel vennoten (crowdfunding via aandeleninkoop) willen werken.

Latere inbrengen in het kapitaal kunnen met een kapitaalsverhoging geregeld worden, of vanaf het begin met een vordering op de rekening courant (geen kapitaalsverhoging of notariskosten vereist, maar heeft wel implicaties naar stemrecht!).

Ook willen we de situatie vermijden dat er 1 iemand over meer dan de helft van de aandelen kan beschikken.

Klik om te vergroten...

Dit kan je theoretisch niet voorkomen. In een BVBA heeft ieder aandeel een stem en zijn aandelen verhandelbaar tussen de vennoten. Je kan dit echter wel zo bemoeilijken dat het, buiten juridische stappen, praktisch onmogelijk wordt. Zo is, om aandelen tussen de vennoten over te dragen, de goedkeuring van de Algemene Vergadering (50%+1stem) vereist. M.a.w. als een vennoot zijn aandelen aan iemand anders wil verkopen moeten minstens vier van de zes vennoten hiermee akkoord zijn. Je kan hier bijkomende beperkingen inbouwen, zoals een vereist quorum of een hogere vereiste drempel voor goedkeuring (in theorie kan je zelfs unanimiteit vereisen). Deze kunnen wel door de AV bij gewone meerderheid teruggeschroefd worden, maar het is een extra drempel.

De eerste jaren zouden we geen winst uitkeren en deze winst terug investeren in de brouwerij.

Klik om te vergroten...

Zorg ervoor dat de benodigde investeringen in je businessplan staan. Zo kan je de gemaakte winsten op belastingsvrije reserves plaatsen, als een soort uitgestelde kost. Kan je die winsten wel enkel nog daarvoor gebruiken uiteraard. Informeer bij je boekhouder.

The Prophet zei:

Ai ai ai 6 vrienden die een bedrijfje starten. Zorg maar dat alles op papier staat bij de notaris.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

seconded

Dit leidt sowieso tot frustraties en grote meningsverschillen

Renegade: hoe bedoel je?

Noctilucus: Bedankt, ook wat antwoorden op je tips:
1) Ik heb al een bierfirma die wel succes heeft, vandaar het idee om verder te gaan op kleine schaal we kiezen ervoor om het product te laten spreken en niet de marketing weg op te gaan. Je kan hier voor of tegen zijn voor deze denkwijze maar zo denken wij erover. En is zeker mogelijk.
2) Correct, de eerste jaren wordt er ook geen winst uitgekeerd, alles wordt terug in de brouwerij gepompt. In België heb je ongeveer jaarlijks een afzet van 1300 HL nodig om er met 1 persoon volledig van te kunnen leven. Zou mooi zijn als we dit ooit kunnen verwezenlijken, is wel niet het originele doel.
3) Crowd funding willen wij doen. Dit is echter nog een groot vraagteken voor ons. Weet jij hoe dit werkt? Of heb je goede literatuur daaromtrent? Lening met rente met crowdfunding, daar ken ik niets van

@The Prophet: correct, er zijn zowel succesverhalen als doom stories. Kan jij ons vertellen wat er zoal dient vastgelegd te staan bij de notaris? Tbh, we hebben al genoeg pessimistische reacties gekregen, wij kiezen ervoor om positief in het leven te staan.

@pijlman: daar hebben we over nagedacht, echter zou het aantal vennoten vast staan op 6, hoewel er ooit iemand kan uitstappen is dit hoegenaamd niet de bedoeling. Er moet dus niet vlot in- en uitgestapt kunnen worden.

@epyon: bedankt voor de informatieve post, ik heb reeds een boekhouder maar we gaan sowieso bij meerdere eens informeren.

@arkaine: dat is de valkuil. Er zijn echter genoeg succesverhalen te vinden. Zie reactie op The Prophet. Wie niet waagt ...?

als winst niet de bedoeling en iedereen het als hobby ziet dan is dat een bangelijk projectje.
Hou er ook wel rekening mee dat materiaal allemaal ergens opgeslagen moet worden; huur je daar ruimte voor of is dat in de garage/tuinhuis van 1vd6; is dat zonder vergoeding of spreek je een vaste maandprijs af?

als je ooit aan het brouwen slaat en het is fietsbaar dan post je hier maar is iets, een microbrouwerijbezoek daar zijn mijn vrienden en ik niet vies van!
Als je van de regio bent is Den Triest in kapellen absoluut de moeite, ze doen 1 zondag op de maand open, en hebben een zalig terras waar je hun bieren kan proeven.

Noctilucus zei:

Ik ben geen expert, maar een BVBA lijkt me de rechtsvorm met het minste risico. Ik zie de laatste tijd wel meer startende brouwerijen die voor een vennootschap onder firma kiezen (zeker wanneer er sprake is van stille vennoten) maar dan zijn de actieve vennoten hoofdelijk aansprakelijk.

Klik om te vergroten...

Meer algemeen kan elke rechtspersoon met volkomen rechtspersoonlijkheid (BVBA,CVBA, NV,..) voldoende zijn om het aansprakelijkheidsrisico te beperken. Een NV zal vermoedelijk geen optie zijn, aangezien bij de oprichting meteen een kapitaal van 61K moet volstort worden.

Epyon zei:

Hier is geen andere aanbeveling dan een BVBA op te richten, eventueel een CVBA als jullie later met veel vennoten (crowdfunding via aandeleninkoop) willen werken.

Latere inbrengen in het kapitaal kunnen met een kapitaalsverhoging geregeld worden, of vanaf het begin met een vordering op de rekening courant (geen kapitaalsverhoging of notariskosten vereist, maar heeft wel implicaties naar stemrecht!).

Klik om te vergroten...

Akkoord.

Misschien in dit verband toch niet het nieuwe vennootschapsrecht (ik vermoed eind dit jaar in werking) volledig vergeten. Om die reden zou ik bv. niet meteen voor een CVBA (aangezien deze rechtsvorm onder het nieuwe recht echt weer als een 'coöperatieve' zal behandeld worden en geen veredelde BVBA).

Onder het nieuwe recht (een BVBA wordt een BV) zal je trouwens geen kapitaal meer hebben (en dus ook geen aandelen moeten volstorten van in het begin). Daartegenover staat dat je bij de oprichting wel een grotere verantwoordelijkheid hebt inzake financiële planning e.d. (met een grotere aansprakelijkheid als gevolg).

@TS: in dit geval zou ik met je medevennoten in elk geval een aandeelhoudersovereenkomst sluiten (daar kan zowat alles instaan wat je kan bedenken). Hier kan je bv. in afspreken dat er de eerste jaren geen winst zal worden uitgekeerd, maar terug naar het bedrijf zal vloeien etc. Je mag positief in het leven staan (liever zo), maar het is imo toch verstandig om met alle scenario's rekening te houden.

godf@ther zei:

...
Noctilucus: Bedankt, ook wat antwoorden op je tips:
1) Ik heb al een bierfirma die wel succes heeft, vandaar het idee om verder te gaan op kleine schaal we kiezen ervoor om het product te laten spreken en niet de marketing weg op te gaan. Je kan hier voor of tegen zijn voor deze denkwijze maar zo denken wij erover. En is zeker mogelijk.
2) Correct, de eerste jaren wordt er ook geen winst uitgekeerd, alles wordt terug in de brouwerij gepompt. In België heb je ongeveer jaarlijks een afzet van 1300 HL nodig om er met 1 persoon volledig van te kunnen leven. Zou mooi zijn als we dit ooit kunnen verwezenlijken, is wel niet het originele doel.
3) Crowd funding willen wij doen. Dit is echter nog een groot vraagteken voor ons. Weet jij hoe dit werkt? Of heb je goede literatuur daaromtrent? Lening met rente met crowdfunding, daar ken ik niets van
...

Klik om te vergroten...

1) Volledig voor die aanpak, niet dat mijn mening daarover van belang is
Als je al een bierfirma hebt, kan je die eerste opmerking gewoon negeren

2) Met wat minder dan 1300 hl lukt het ook wel om er met 1 persoon van te leven, maar het gaat inderdaad in die grootte-orde zijn, toch minstens 500 - 700

3) De sites hieronder leggen in het kort de verschillende types uit en de belangrijkste crowd funding platformen in België, maar het is heel basic:

https://www.finder.com/how-crowdfunding-works

https://www.pv.be/-/crowdfunding-hoe-werkt-het-platformen-in-belgie

Ik weet vooral hoe het werkt uit ervaring met via crowd funding in beginnende brouwerijen te investeren. Lening met rente via crowd funding betekent dat je ipv van de bank, leent van een aantal particulieren die elk een deel van het bedrag uitlenen, dat na een paar jaar met interest moet terugbetaald worden (in België heb ik nog geen brouwerijen gezien die dat gedaan hebben, maar in Nederland zie je dat regelmatig).
Voordelen:
- je creëert naambekendheid
- crowd funders worden normaal gezien ook klanten en zullen meestal ook wel wat reclame maken bij hun vrienden en kennissen
- zulke constructies zijn erop gericht dat de brouwerij de eerste 2-3 jaar niets terugbetaalt wat ideaal is voor een start-up; je moet natuurlijk wel zien dat je na 3-5 jaar wel het geleende bedrag plus interest kan terugbetalen

Veel succes, maar met zes vrienden iets starten is a disaster waiting to happen. Sowieso volgen er meningsverschillen. Over het financiële, over de richting van het bedrijf, over banaliteiten. Als je dan niet aan een eenvoudige meerderheid (iedereen 16.66% in uw geval) komt en altijd vier aandeelhouders moet zien te verzamelen om iets te kunnen beslissen. Ik gun het jullie van harte, maar bezint eer ge begint of zorg voor een goede administratieve en notariële afhandeling.

godf@ther zei:

1) Ik heb al een bierfirma die wel succes heeft, vandaar het idee om verder te gaan op kleine schaal we kiezen ervoor om het product te laten spreken en niet de marketing weg op te gaan. Je kan hier voor of tegen zijn voor deze denkwijze maar zo denken wij erover. En is zeker mogelijk.

Klik om te vergroten...

Als mede-ondernemer denk ik daar net hetzelfde over. Veel microbrouwerijen spenderen meer geld aan marketing om hun bier authentiek te laten overkomen, dan aan het effectief maken van een authentiek bier.

3) Crowd funding willen wij doen. Dit is echter nog een groot vraagteken voor ons. Weet jij hoe dit werkt? Of heb je goede literatuur daaromtrent? Lening met rente met crowdfunding, daar ken ik niets van

Klik om te vergroten...

Persoonlijk zou ik wegblijven van de vele crowdfunding platformen die banken en 'onafhankelijke' organisaties aanbieden. Die platformen passeren altijd eerst, en in veel gevallen als enige langs de kassa. Gezien je al een firma hebt zou ik via deze weg proberen kapitaal los te maken.

correct, er zijn zowel succesverhalen als doom stories. Kan jij ons vertellen wat er zoal dient vastgelegd te staan bij de notaris? Tbh, we hebben al genoeg pessimistische reacties gekregen, wij kiezen ervoor om positief in het leven te staan.

Klik om te vergroten...

Laat je niet afschrikken door die horrorverhalen. Wel moet je je er van verzekeren dat iedereen de opscheiding vriendschap/zaken kan maken! Iedereen moet ook in dezelfde mate bijdragen, zowel in kapitaal als inzet, en daar moet je continu over waken.

Er moeten niet bepaald speciale zaken in de akte opgenomen worden, de standaard akte bevat reeds alle bepalingen en procedures. De angel is meestal wie de zaakvoerder(s) worden en welke bevoegdheden ze krijgen. Een zaakvoerder moet de bevoegdheid krijgen om beslissingen in naam van de vennootschap te kunnen maken, inclusief financiële beslissingen. Je moet hier een evenwicht vinden tussen voldoende vrijheid om niet iedere anderhalve week een AV te moeten bijeen roepen, en voldoende beperkingen dat er geen te ingrijpende zaken beslist kunnen worden zonder goedkeuring van de vennoten. Maar je boekhouder kan je hier bij helpen.

MiniJeffrey zei:

Veel succes, maar met zes vrienden iets starten is a disaster waiting to happen. Sowieso volgen er meningsverschillen. Over het financiële, over de richting van het bedrijf, over banaliteiten. Als je dan niet aan een eenvoudige meerderheid (iedereen 16.66% in uw geval) komt en altijd vier aandeelhouders moet zien te verzamelen om iets te kunnen beslissen. Ik gun het jullie van harte, maar bezint eer ge begint of zorg voor een goede administratieve en notariële afhandeling.

Klik om te vergroten...

Net daarom is er de zaakvoerder, die een eigen beslissingsbevoegdheid heeft zonder dat goedkeuring van de vennoten nodig is. Het dagdagelijkse bestuur en beslissingen zijn immers niets waar een goedkeuring van de vennoten voor nodig is. Een vennootschap met 6 vennoten is zelfs nog klein, er zijn veel grote vennootschappen die ook perfect draaien. De bevoegdheidsgrenzen van de zaakvoerder moeten gewoon goed gedefinieerd worden.

Voila. Het is echt wel de bedoeling om elk mogelijk doemscenario zo goed mogelijk te dekken en uit te sluiten. Wij zijn optimistisch maar dat wil niet zeggen dat we denken dat alles rozekleur en maneschijn gaat zijn vandaar moet alles officieel beschreven worden en vastgelegd worden.

Al een tussentijds bedankje voor alle informatie, ik neem het mee naar de boekhouder.

Ik heb van al mijn vrienden maar 1 tegen wie ik maandag ruzie kan maken en waarbij alles is bijgelegd 2 dagen later. Als je zo'n vrienden hebt, ga er voor. Indien je dat nog niet uitgetest hebt, begrijp dan dat je je vriendschap op spel zet. Veel succes voor de rest, en ga voor een bvba en een goede boekhouder / notaris.

Ik begrijp de risico's Fransz, thanks

Enorm belangrijk is natuurlijk de verdeling van de aandelen. Het probleem is dat je moeilijk aan het begin van je bedrijf een correcte inschatting kan maken, dus het is dan de gemakkelijkste oplossing om iedereen 16,6% te geven. Echter zal de dagelijkse praktijk uitwijzen dat er 1 à 2 voortrekkers zijn die veel tijd investeren en zal er waarschijnlijk op termijn ook 1 à 2 vrienden beslissen dat het toch niet (meer) in zijn interesseveld ligt. Dan is het natuurlijk lastig dat inactieve partners nog steeds 16,6% aandelen hebben en dat diegenen die er echt voor willen gaan ook vastzitten met hetzelfde percentage. Op dat moment moet je al hele goede vrienden zijn om aandelen over te kopen tegen een correcte waarde. Zeker in de beginfase van een onderneming kunnen de inspanningen en bijdrages van vennoten zo snel veranderen, wat maakt dat een rigide aandelenstructuur eigenlijk onverantwoord is.

De beste oplossing hiervoor lijkt me in aandelen-vesting te zitten. Vesting betekent dat aandelen op bepaalde milestones (tijd, resultaten, ...) vrijgegeven worden. Zo kan iedereen aandelen 'verdienen' aan de hand van zijn bijdrage. Als een vennoot dan bijvoorbeeld na 6 maanden beslist om er mee te stoppen, zal hij de aandelenwaarde voor 6 maanden werk hebben, maar niet dezelfde hoeveelheid als diegene die 5 jaar in het bedrijf blijft. Je kan afspreken dat de vesting gebeurt op periodes, of je kan elke 6 maanden stemmen wie welk percentage dient te ontvangen aan de hand van zijn inbreng. Ik weet wel niet welke wettelijke basis er is voor deze systemen is België, maar het loont zeker de moeite om uit te zoeken zodat je niet achteraf de moeilijke (of vaak onoplosbare) discussie aan moet gaan.

Epyon zei:

Persoonlijk zou ik wegblijven van de vele crowdfunding platformen die banken en 'onafhankelijke' organisaties aanbieden. Die platformen passeren altijd eerst, en in veel gevallen als enige langs de kassa. Gezien je al een firma hebt zou ik via deze weg proberen kapitaal los te maken.

Klik om te vergroten...

Hier moet je het onderscheid maken tussen twee crowdfundingvormen: de lening/aandelen (bv. Bolero-Crowdfunding & Geldvoorelkaar.nl) en de gift/earlybird-aankoop (bv. Kickstarter.com & Indiegogo.com). Terwijl deze eerste inderdaad zeer goed ingedekt zijn tegen de risico's (hoewel je de horrorverhalen over de Nederlandse platformen en het aantal faillissementen die lege dozen blijken niet wil lezen), zijn de laatste een redelijk risicoloos alternatief om initieel geld op te halen. Destijds hebben wij op Indiegogo ook een campagne gedaan voor de eerste druk van ons boek. Zo konden we risicoloos zien of er een markt voor ons product was én hebben we de eerste druk volledig kunnen financieren aan de hand van deze klanten die het product in voorverkoop wilden kopen. Bovendien heb je altijd de optie om een alles-of-niets-campagne te doen. Als je dan niet aan je minimumbedrag zit, worden alle aankopen teruggestort, wat betekent dat het voor je klanten ook geen risico is. Voor een lifestyleproduct als Belgisch bier lijkt me dat een perfecte optie.