Archief - Appartement kopen of indexbeleggen?

JPV zei:

Je moeder schenkt de woning aan jou. Jij betaalt je broer/zus voor zijn/haar deel 125000 euro via een lening, de andere 125k moet je niet betalen (jouw deel van de "erfenis").

Dat kost je dan minder dan 125k in realiteit, omdat je geniet van het belastingsvoordeel van een lening. Je ouders hebben op die manier je broer/zus een handje geholpen én ze hebben een fiscaal voordelige constructie om de erfenis van je grootouders al uit te delen.

Klik om te vergroten...

1. De moeder schenkt de woning aan jou en je broer.

Moet hier geen schenk belasting op betaald worden dan? Kan al snel enkele tienduizenden euro's zijn voor een woning van 250k.

2. Je koopt je broer uit met een hypothecaire lening

Dan moet je opnieuw registratierechten betalen op de 50% van de woning, wat alweer meer dan tienduizend euro kan zijn.

Is dat dan nog wel fiscaal voordeliger? Lijkt me allemaal nogal absurd.

Als er ooit ruzie komt tussen mezelf en mijn moeder dan kan het wel eens snel gedaan zijn met de 300 euro per maand huren. Die onzekerheid speelt me parten.

Klik om te vergroten...

Sluit een huurovereenkomst af, zet uw domicilie daar en alleen jij. Ze kan de huur dan niet zomaar opslaan of je er niet zomaar uit proberen zetten. En als ze dat toch doet met een opzegtermijn van 6 maand (als ze er zelf wil gaan in wonen vb.), op 6 maand tijd vind je toch wel iets anders om (tijdelijk) te huren zeker en uit te kijken naar een koopwoning.

In mijn situatie wordt de woning niet geschonken aan 2 personen, maar enkel aan de poster. 50% wordt geschonken, 50% is een verkoop (om te kunnen genieten van de woonbonus).

dus een kost van 3750 euro aan schenkbelasting en de normale tarieven voor de woning ter waarde van 125000 euro (zal 10% zijn, gezien geen recht op de 7%). Is dus samen 16250 euro rechten. Of nog altijd een heel stuk minder dan de gewone aankoop van een woning.

Mogelijks zijn er zelfs nog goedkopere constructies mogelijk.

De vastgoedprijzen zullen zeker wel nog eens een klap krijgen, maar daar is wel een stevige recessie voor nodig en dat is dus niet voor onmiddellijk.

Zo'n recessie zet zich meestal in na een lange periode van groei en dus van hoger wordende rentes. In die zin zit er dus wel een correlatie tussen hogere rentes en dalende vastgoedprijzen.

jawadde001 zei:

De vastgoedprijzen zullen zeker wel nog eens een klap krijgen, maar daar is wel een stevige recessie voor nodig en dat is dus niet voor onmiddellijk.

Zo'n recessie zet zich meestal in na een lange periode van groei en dus van hoger wordende rentes. In die zin zit er dus wel een correlatie tussen hogere rentes en dalende vastgoedprijzen.

Klik om te vergroten...

Dat zeggen ze in BE nu al meer dan 10 jaar, ondertussen zijn ze alleen nog maar blijven stijgen. Ik wil het nog steeds wel zien gebeuren. Vergeet niet dat BE samen met Duitsland een van de weinige landen was waardat de vastgoedprijzen niet zijn gezakt tijdens de crisis.

eniac zei:

Ik heb mij in deze discussie op geen enkel moment uitgesproken over de toekomst. Ik heb enkel het simplistische van een stelling aangehaald. Dat betekent niet dat ik de mogelijkheid van prijsstijgingen ontken.

Begrijpend lezen en al

Klik om te vergroten...

Jij kwam hier als eerste af dat die link tussen lage rentevoeten en hoge huizenprijzen niet zoveel voorstelde, omdat in 2006 de huizenprijzen nauwelijks reageerden op stijgende rentes. Ik wijs je er gewoon op dat er economisch best wat te zeggen valt voor een fundamentale verhouding tussen lage rentes en hoge vastgoedprijzen. Dat kan je niet ontkrachten met te verwijzen naar een korstondige reactie van Belgische vastgoedprijzen op tijdelijk stijgende interestvoeten.

jawadde001 zei:

De vastgoedprijzen zullen zeker wel nog eens een klap krijgen, maar daar is wel een stevige recessie voor nodig en dat is dus niet voor onmiddellijk.

Klik om te vergroten...

Idd, en ik denk persoonlijk dat de aandelen gemakkelijker kunnen crashen en gemakkelijker (sneller en feller) kunnen appreciëren dan vastgoedprijzen. Eigenlijk komen aandelen nog in de buurt van een leveraged equity variant op lange termijn.

Straddle zei:

Jij kwam hier als eerste af dat die link tussen lage rentevoeten en hoge huizenprijzen niet zoveel voorstelde

Klik om te vergroten...

Uh, neen, dat zeg ik echt nergens. Ik ging in tegen een stelling die veel te kort door de bocht ging en ik vind het eigenlijk raar dat je je pijlen richt tegen de nuancering die ik aanbreng ipv tegen die eerste stelling.

2006 was overigens geen bewijs, maar een voorbeeld.

Kijk, het is simpel, ofwel ga je akkoord met de notie van het 1:1 samenhangen van rente en vastgoedprijzen, in dat geval geef gerust bewijs in de vorm van de eerder gevraagde grafieken.
Ofwel ga je er niet mee akkoord en begrijp ik niet waarom je in de eerste plaats tegen mij reageerde.

Met 20.000 spaargeld ga je weinig kunnen kopen gezien je al nauwelijks genoeg zal hebben om de aankoopkosten te betalen. Neem iets van een 160.000 euro (is nog haalbaar qua afbetaling aan de bank), met een verwacht rendement van 3% per jaar (waardestijging woning) en 1% grote kosten per jaar. Neem de minderprijs die je hebt als je verderdoet zoals je huidige situatie (dus alle vaste maandelijkse kosten als je zou kopen - alle vaste kosten die je nu hebt om te huren) en zet daar een verwacht rendement op van 3-...% (afhankelijk van hoever je wil gaan in risico). Simueer op 5/10/20 jaar en vergelijk.

Houd rekening dat je huidige situatie ook geen garantie is dat je levenslang zo zal kunnen leven.

Zo zal je snel een idee krijgen.

MiniJeffrey zei:

Met 20.000 spaargeld ga je weinig kunnen kopen gezien je al nauwelijks genoeg zal hebben om de aankoopkosten te betalen. Neem iets van een 160.000 euro (is nog haalbaar qua afbetaling aan de bank), met een verwacht rendement van 3% per jaar (waardestijging woning) en 1% grote kosten per jaar. Neem de minderprijs die je hebt als je verderdoet zoals je huidige situatie (dus alle vaste maandelijkse kosten als je zou kopen - alle vaste kosten die je nu hebt om te huren) en zet daar een verwacht rendement op van 3-...% (afhankelijk van hoever je wil gaan in risico). Simueer op 5/10/20 jaar en vergelijk.

Houd rekening dat je huidige situatie ook geen garantie is dat je levenslang zo zal kunnen leven.

Zo zal je snel een idee krijgen.

Klik om te vergroten...

Niet echt correct. Bij KBC kan je lenen naar het principe loan2value, je kan dus 100% lenen zolang je de extra kosten (notaris, inschrijving, ...) kan dragen, daaraan hangen dan drie voorwaarden.

-Je moet op gesprek over bepaalde verzekeringen.
-Je moet je loon er storten.
-Je moet een brandverzekering bij KBC afsluiten.

En met 20K kom je ruim toe voor die zaken tenzij je natuurlijk zoekt naar een appartement van €250k

eniac zei:

Neen, ik heb in deze hele discussie helemaal niets verkeerd gelezen of begrepen. Inclusief je initiële stelling.

Klik om te vergroten...

eniac zei:

Uh, neen, dat zeg ik echt nergens. Ik ging in tegen een stelling die veel te kort door de bocht ging en ik vind het eigenlijk raar dat je je pijlen richt tegen de nuancering die ik aanbreng ipv tegen die eerste stelling.

2006 was overigens geen bewijs, maar een voorbeeld.

Kijk, het is simpel, ofwel ga je akkoord met de notie van het 1:1 samenhangen van rente en vastgoedprijzen, in dat geval geef gerust bewijs in de vorm van de eerder gevraagde grafieken.
Ofwel ga je er niet mee akkoord en begrijp ik niet waarom je in de eerste plaats tegen mij reageerde.

Klik om te vergroten...

Zoals eerder al gezegd is rente natuurlijk niet de enige factor die de huizenprijzen beïnvloedt, het is wel een belangrijke factor. Vandaar de vereenvoudigde voorstelling. Ik heb dat er even bijgeschreven in mijn eerste bericht, zo is het voor iedereen duidelijk dat het niet letterlijk geïnterpreteerd moet worden.

Er zijn veel factoren die een rol spelen. Bijvoorbeeld de belastingvoordelen, de bouwwetgeving, aanwezige bouwgrond, aantal inwoners/km^2, vaste of variabele rente, de huurprijzen enz... Dan heb je nog bronnen die het omgekeerde aantonen, in Nieuw-Zeeland is er blijkbaar een positieve correlatie tussen de rente en de huizenprijzen in plaats van een negatieve correlatie zoals we zouden verwachten.

paradijsappel zei:

Zoals eerder al gezegd is rente natuurlijk niet de enige factor die de huizenprijzen beïnvloedt, het is wel een belangrijke factor. Vandaar de vereenvoudigde voorstelling. Ik heb dat er even bijgeschreven in mijn eerste bericht, zo is het voor iedereen duidelijk dat het niet letterlijk geïnterpreteerd moet worden.

Er zijn veel factoren die een rol spelen. Bijvoorbeeld de belastingvoordelen, de bouwwetgeving, aanwezige bouwgrond, aantal inwoners/km^2, vaste of variabele rente, de huurprijzen enz... Dan heb je nog bronnen die het omgekeerde aantonen, in Nieuw-Zeeland is er blijkbaar een positieve correlatie tussen de rente en de huizenprijzen in plaats van een negatieve correlatie zoals we zouden verwachten.

Klik om te vergroten...

We gaan akkoord

xTwL- zei:

Niet echt correct. Bij KBC kan je lenen naar het principe loan2value, je kan dus 100% lenen zolang je de extra kosten (notaris, inschrijving, ...) kan dragen, daaraan hangen dan drie voorwaarden.

-Je moet op gesprek over bepaalde verzekeringen.
-Je moet je loon er storten.
-Je moet een brandverzekering bij KBC afsluiten.

En met 20K kom je ruim toe voor die zaken tenzij je natuurlijk zoekt naar een appartement van €250k

Klik om te vergroten...

registratierechten, notariskosten, aktekosten krediet. Daar ga je rap richting 15k mee voor een gemiddelde woning. Blijft over: 5k. Niet veel natuurlijk.

https://steunpuntwonen.be/Documente...pakketten/WP9_Woningprijzen_een_regionaal.pdf

Is een interessante studie over de relatie woningprijzen en "koopkracht voor wonen"

Straddle zei:

Bij mij hetzelfde. De S&P500 zit te flirten met het 3K level, ik zie het vanuit hier gewoon niet meer vedubbelen in de komende 3-4 jaar. Iets wat ik wel nog geloofde in 2009 en 2011.

Klik om te vergroten...

Ondertussen zit de S&P500 aan 3400, all-time high

Kort voor ik alleen ging wonen speelde ik ook met dit idee. Je moet gewoon eens de rekening maken in excel en op lange termijn kijken

Ik kwam vrij snel tot de conclusie dat ik dat bedrag aan verloren geld aan huur nooit kon goedmaken met een index met 'normale' winsten. Wat je afbetaalt aan je appartement ben je uiteindelijk niet kwijt he, je zet kapitaal aan de kant in de vorm van vastgoed voor later. Die €500 aan huur is gewoon letterlijk weg. Vergeet ook niet alles in rekening te brengen: een eigendom heb je aankoopkosten, taksen, belastingen, kosten op termijn etc. Bij huren heb je die minder, maar verlies je zoals gezegd elke maand aan gewoon huur.

Pas zo kan je een degelijke inschatting doen. Je hebt cijfers nodig in deze case, niet 'gut feeling'

Het valt me gewoon op dat er hier in België altijd een grote focus op vastgoed wordt gelegd. Als ik kijk naar al mijn leeftijdsgenoten/kennissen/collega's.. Zij zoeken allemaal woningen van 400-500k (als koppel zijnde). Iedereen wil zijn droomhuis en hecht daar erg veel belang aan. Ik stel me dan gewoon de vraag waar halen ze al dat geld vandaan .. De ouders zullen wel goed sponsoren en dan nog spaargeld van het koppel, maar dan nog. Ik heb vaak het gevoel dat Belgen graag 100% van hun spaargeld in vastgoed steken. Dat iedereen een zo groot mogelijke woning nastreeft.

Ik zit op de leeftijd waarin veel leeftijdsgenoten aan het bouwen zijn etc, maar ik vraag me dan gewoon af waar halen ze al het geld vandaan en waarom al die moeite erin steken. Ik voel me "raar" omdat ik absoluut geen interesse heb in bouwen. Ik ken ook niets over dit onderwerp.

Persoonlijk denk ik eerder aan de route bescheiden appartement van 200-250k en nog wat extra in aandelen steken voor 40j zoals hierboven aangegeven. Het is ook niet wishful thinking betreffende het beleggen in aandelen als je ziet dat de S&P500 gemiddeld 7% per jaar geeft. Het kan natuurlijk slecht gaan maar dat is met alles zo. Als Warren Buffet geen aandelen kocht toen hij jonger was, had hij nu ook niet zo'n groot vermogen gehad. Ik mag er ook wel vanuit gaan dat bedrijven enkel waardevoller gaan worden in de toekomst toch? Aandelenmarkten hebben zich tot nu toe altijd hersteld na een crisis. Ik ben wel benieuwd wat er de komende 10j gaat gebeuren met al dat geld printen dat momenteel aan het gebeuren is. Ik vraag me af of ik nu al zou beginnen beleggen (dollar cost averaging) of zou wachten op een grote crash. Veel economen verwachten een serieuze crash de komende jaren maarja ..

Ik wil gewoon wat meningen verzamelen van anderen om zo zelf te kiezen wat te doen met mijn zuurverdiende centen. Bedankt!

Ik had hier eigenlijk gehoopt je returns te lezen gezien je deze vraag 2j geleden stelde. Als ik het goed begrijp wil je nu wachten op een crash maar is deze net gebeurd en heb je hier geen gebruikt van gemaakt.
Dan raad ik niet aan om opnieuw te wachten en mogelijks terug een aantal jaar te verliezen. Gewoon DCA'en of een appartement kopen zodat je kapitaal begint te werken.

Robert Fischer zei:

Ik had hier eigenlijk gehoopt je returns te lezen gezien je deze vraag 2j geleden stelde. Als ik het goed begrijp wil je nu wachten op een crash maar is deze net gebeurd en heb je hier geen gebruikt van gemaakt.
Dan raad ik niet aan om opnieuw te wachten en mogelijks terug een aantal jaar te verliezen. Gewoon DCA'en of een appartement kopen zodat je kapitaal begint te werken.

Klik om te vergroten...

Ik verwacht eerlijk gezegd nog een grotere crash .. Ik denk dat aandelen momenteel gigantisch overgenoteerd zijn door al het geld dat in de economie wordt gepompt. Ik hoop op een grotere crash dan die van in Maart. Maar hey wat weet ik ..

+ Heb wat liggen DCA'en in bitcoin sinds 2017, maar dit vermeld ik niet graag aangezien er veel haat is hierrond.

Ik ben wel van plan om gewoon te DCA'en in aandelen vanaf September. Je kan inderdaad niet blijven wachten en het is in principe gewoon gokken wat de markten nu zullen doen. Ik heb meer vertrouwen in iets als bitcoin of goud dan in aandelen at the moment eerlijk gezegd, maarja aandelen blijven maar stijgen.. Iemand een voorstel voor een online broker? De Giro/Binckbank/.. ?

Brainsick01 zei:

Ik verwacht eerlijk gezegd nog een grotere crash .. Ik denk dat aandelen momenteel gigantisch overgenoteerd zijn door al het geld dat in de economie wordt gepompt. Ik hoop op een grotere crash dan die van in Maart. Maar hey wat weet ik ..

+ Heb wat liggen DCA'en in bitcoin sinds 2017, maar dit vermeld ik niet graag aangezien er veel haat is hierrond.

Ik ben wel van plan om gewoon te DCA'en in aandelen vanaf September. Je kan inderdaad niet blijven wachten en het is in principe gewoon gokken wat de markten nu zullen doen. Ik heb meer vertrouwen in iets als bitcoin of goud dan in aandelen at the moment eerlijk gezegd, maarja aandelen blijven maar stijgen.. Iemand een voorstel voor een online broker? De Giro/Binckbank/.. ?

Klik om te vergroten...

Aandelen staan historisch hoog genoteerd, je vrees is terecht, maar dit kon je pakweg 4j geleden ook al stellen. DeGiro lijkt me ideaal omdat je eerder al aanhaalde dat je in ETF's wilde beleggen, zoek 'Degiro kernselectie' op en je vindt ETF's zonder transactiekosten.

Ik zit in ongeveer dezelfde situatie als jijzelf... ook 27j, ik huur een kamer in een cohousingappartement aan €450/maand incl egw, verzekeringen etc. Echter ben ik wel begonnen met beleggen, het heeft geen zin om te blijven wachten tot het "crasht" (zeker gezien het in maart al eens in mekaar is gedoken). Je moet gewoon beginnen. Start met een klein bedrag (pakweg €250 in maand 1) en bouw dan langzaam op, dan ga je merken hoe je emotioneel reageert op schommelingen.

Ik heb voor mezelf ook de overweging gemaakt vastgoed-beleggen, maar ik heb wat meer geld dan jou. Ik heb in totaal iets van 60k, waarvan nu ongeveer 10k belegd is. Ik leg elke maand ongeveer 2k extra spaargeld in tot ik op een ondergrens kom van 40k, dat wil ik aanhouden als eigen inbreng om ooit een eigen huis te kopen (ooit zijnde relatief snel, binnen 1 à 2 jaar, of langer, 5 à 6 misschien...) Ik heb de vraag "wat doe ik met vastgoed" nog niet helemaal opgelost, ik vind het heel moeilijk. Enerzijds is het erg aantrekkelijk om een volledig eigen plaats te hebben, anderzijds is het ook een kostelijke zaak (ik ga nooit goedkoper kunnen wonen dan nu: 450€/maand all-in en geen enkele zorg), ik ben niet locatiegebonden en vind ik de woningprijzen enorm duur (al is de kans groot dat ze blijven stijgen... maar FOMO is een slechte motivatie). Ook de grote leningen schrikken me af. Ik heb sinds een half jaar ook een nieuwe vriendin, wie weet hoe dat gaat evolueren. Dus ik wil momenteel de ondergrens van 40k spaargeld aanhouden zodat de optie om iets te kopen wel open blijft, en de rest beleg ik met het idee om dat gewoon op lange termijn te laten staan. Ik heb het niet "nodig", daar is die 40k voor. En moest die 40k onvoldoende eigen inleg blijken, dan kan ik snel wat extra sparen: ik heb een relatief gemiddeld loon (iets van 1800/maand) maar gezien mijn lage vaste kosten kan ik betrekkelijk eenvoudig 1000/maand aan de kant zetten.

Net zoals jij heeft praktisch iedereen in mijn omgeving een huis gekocht, ik zit middenin de huwelijken en langzaam komen de eerste kinderen. We zien wel.