Archief - Afgesloten worden van het elektriciteitsnet

JasperCLA zei:

Je moet je niet aangevallen voelen hoor

Klik om te vergroten...

Dan raad ik u aan om 2x na te denken voor ge reageert op iemand en uit de hoogte gaat doen omdat jij DENKT dat je het allemaal weet...

Darkseid zei:

Het elektriciteitsnet is niet ontworpen om een onderscheid te kunnen maken op dat vlak. Ge kunt niet weten waarvoor die elektriciteit gebruikt wordt, dus ge kunt niet zeggen "dat en dat mag afschakeld worden, maar dit niet" etc. Limieten opleggen zal ook niet gaan. Dit is iets dat ge moet bekijken als een extreem geval, gelijk een tornado die zou inslaan. Er zijn heel wat andere zaken die Elia eerst zal gebruiken vooralleer ze dorpen afschakelen, maar indien het écht moet zal het in laatste instantie wel gebeuren, om een blackout te voorkomen.
Dit zijn ook maar kortstondige "uitschakelingen" hé, midden in de nacht zal er geen tekort meer zijn en schakelen ze die dorpen wel terug in.

Als ge meer wilt weten, lees dit.

Klik om te vergroten...

Voila, dat noem ik een antwoord in een "discussie"!
Met bepaalde dingen af te sluiten dacht ik meer in de richting van bvb overal het licht op de banen uit te zetten en dergelijke massavoorzieningen...

Ah wel, uiteindelijk zal het wel weer een storm in een glas water zijn en tegen dat het zover is hebben ze al oplossingen gevonden.

Muscleduck zei:

Denk je nu echt dat ze dorpen gaan afsluiten? Ze mogen u nog niet afsluiten als je maanden niet betaalt. Iedereen gaat wat spaarzamer moeten zijn, en er zal wel elektriciteit uit Frankrijk worden geïmporteerd.

Klik om te vergroten...

De netbeheerders hebben het recht u af te sluiten als de stabiliteit van het net in het gedrang is. De onderbreking mag maximaal 4 uur duren en moet twee uur op voorhand aangekondigd worden. Langere onderbrekingen mogen ook, maar dan kan je aanspraak op schadevergoeding maken.

Afsluiten door niet betalen heeft hier overigens niets mee te maken. In het geval van niet-betalen zijn het de energieleveranciers die uw contract opzeggen, in het geval van stroompannes zijn het de netbeheerders die u tijdelijk afsluiten. Je bent hier overigens mee akkoord gegaan als je een aansluiting op het elektriciteitsnet hebt aangevraagd of overgenomen.

Cycloon zei:

Maar ergens denk ik ook niet dat het zo ver komt dat hele dorpen geen stroom gaan hebben.

Klik om te vergroten...

Vorige winter heeft het slechts enkele procenten gescheeld vooraleer het afschakelplan werd geactiveerd, en toen hadden we nog meer kernreactoren. Het belooft deze winter dus spannend te worden.

damocles zei:

De laatste 10 jaar zijn er heel veel gascentrales bijgebouwd maar nooit eigenlijk operationeel geworden, of voor een paar maand om de subsidies op te strijken.

Het is niet dat die infrastructuur verdwenen is ofzo? En me dunkt dat je daar direct plannen over begint te maken om die op te starten als we in het gedrang zouden komen.

Klik om te vergroten...

Er is de laatste tien jaar geen enkele centrale bijgebouwd, hernieuwbare energie niet in beschouwing genomen. Er zijn enkel centrales gesloten of omgebouwd (bijv. de Max Green centrale die jij bedoelt, was een omgebouwde kolencentrale).

Het bouwen, open houden en sluiten van conventionele centrales is een zaak van de privésector. Het is nu wel zo dat Electrabel een aantal centrales die ze gesloten heeft of zou sluiten (Drogenbos, Ruien) terug zal inzetten. Maar dat is niet voldoende.

Allemaal excuus'kes om de prijs kunstmatig te blijven opdrijven. Hoop dat het deze winter goed vriest, zal mijne diepvriezer buiten zetten dan

Teknohol1c zei:

Dan raad ik u aan om 2x na te denken voor ge reageert op iemand en uit de hoogte gaat doen omdat jij DENKT dat je het allemaal weet...

Klik om te vergroten...

Dat is wat jij ervan maakt, capslock-rage is ook nergens voor nodig. Weet gewoon dat als je reageert op een discussie gebaseerd op een actuele problematiek zonder daar iets over gelezen te hebben, dat je zulke reacties kan verwachten. Als je echt niets weet over het onderwerp, waarom dan reageren?

OT: 4 uur zonder stroom is eigenlijk nog 'te doen'. Als ze dan iets kunnen regelen in de zin van 'Dorp A van 8.00-12.00u zonder stroom, daarna Dorp B' van 12.00-16.00u, tijdens de piekuren onderbrekingen van max 2 uur, lijkt me dat niet zo'n dramatische situatie. In belegerde Oekraïense steden doen ze het ook soms dagen zonder elektriciteit, die mensen overleven dat ook

Eventueel een verbod op kerstverlichting

JasperCLA zei:

Groen kijkt qua energiebeleid naar Duitsland hun Energiewende, het is nu niet dat zij met een dergelijk tekort zitten

Klik om te vergroten...

Als de reeks koude dagen in de winter van 2013 1 dag langer had geduurd, was load shedding een feit geweest in Zuid-Duitsland.


Wanbeleid is nu eenmaal een non-lineair proces. Je zal nooit weten welke van de talloze stomme energie beslissingen precies de druppel was.
Maar zowat alle kerncentrales in zuidduitsland tegelijk afzetten omdat er een tsunami was in Japan, scoort natuurlijk wel erg hoog in de ranglijst. Dat je dan jarenlang tegelijk warm en koud blaast over de hoogdringende uitbreiding van je hoogspanningsnet, maakt het natuurlijk nog erger.

Een winter zoals die van 2006 hebben we nodig, ik verkneukel me al op hoe Merkel zal staan blinken.

Panly zei:

Als de reeks koude dagen in de winter van 2013 1 dag langer had geduurd, was load shedding een feit geweest in Zuid-Duitsland.


Wanbeleid is nu eenmaal een non-lineair proces. Je zal nooit weten welke van de talloze stomme energie beslissingen precies de druppel was.
Maar zowat alle kerncentrales in zuidduitsland tegelijk afzetten omdat er een tsunami was in Japan, scoort natuurlijk wel erg hoog in de ranglijst. Dat je dan jarenlang tegelijk warm en koud blaast over de hoogdringende uitbreiding van je hoogspanningsnet, maakt het natuurlijk nog erger.

Een winter zoals die van 2006 hebben we nodig, ik verkneukel me al op hoe Merkel zal staan blinken.

Klik om te vergroten...

nu met een stevige el nino zou het in west europa eens kouder en droger kunnen zijn.
Stel het wordt een koude maar zonnige winter. Zouden de overgesubsidieerde zonnepanelen de last kunnen verlichten?

Epyon zei:

Het bouwen, open houden en sluiten van conventionele centrales is een zaak van de privésector. Het is nu wel zo dat Electrabel een aantal centrales die ze gesloten heeft of zou sluiten (Drogenbos, Ruien) terug zal inzetten. Maar dat is niet voldoende.

Klik om te vergroten...

Dat is dus 1 van de redenen waarom ik zo puur tegen het principe van privatisatie ben voor basisvoorzieningen... elke oplossing die men zal voorzien zal er altijd een afweging gebeuren op basis van een kosten baten analyse. En als ze er mee weg kunnen dat ze sommige dorpen weken zonder stroom zetten en de boeteclausule voordeliger is dan het bij voorzien van de nodige capaciteit. Om nog maar te zwijgen dat bedrijven gerust dergelijke strategieën zouden gebruiken om druk te kunnen zetten op de regering. Want geen enkele regering gaat ermee weg kunnen dat men de bevolking lange tijd zonder energie zal zetten. Wat weer mogelijkheden gaat geven voor de lobbygroepen om hun visie erdoor te krijgen. En ongeacht van het feit dat kernenergie een groot onderdeel is van ons energiebeleid. We blijven zitten met oude centrales die ooit wel eens de pijp aan maarten kunnen geven. Dus vernieuwing is noodzakelijk. En momenteel is het baseren van onze volledige stijgende (en die gaat blijven stijgen... ongeacht wat mensen denken) behoefte op vernieuwbare energie niet haalbaar noch voldoende.

Indien ik hiervoor dan ook hogere belastingen betaal. Dan zij dit zo. Groen zit in de oppositie. T'is dus de moment om nu in te zetten in de volgende 5 jaar op het laten uit de startblokken schieten van de vernieuwing van onze kerncentrales.

Epyon zei:

Vorige winter heeft het slechts enkele procenten gescheeld vooraleer het afschakelplan werd geactiveerd, en toen hadden we nog meer kernreactoren. Het belooft deze winter dus spannend te worden.

Klik om te vergroten...

Wat mij betreft mag de prijs van elektriciteit nog x5 gaan. Mensen mogen gerust geconfronteerd worden met het prijskaartje van niet-nucleaire energie.

damocles zei:

Maar eens de overheid/electrabel beslist om bepaalde gemeenten af te sluiten, kan je dan je schade verhalen op hen? Ik bedoel dan diepvries, frigo gerief dat ontdooit/vervalt. Een kelder die onder water loopt omdat de dompelpomp ineens niet meer werkt enz...

Klik om te vergroten...

Als ik mij niet vergis mogen ze maximum 4 uur van het net halen... uiteindelijk moeten ze ook enkel maar piek momenten overbruggen. Dus zelfs als ze gedurende 6 uur stukken moeten afschakelen dan kunnen ze waarschijnlijk perfect 2uur een aantal West-Vlaamse gemeenten zonder stroom zetten om dan de volgende 2 uur een aantal limburgse gemeenten af te schakelen...

Voor een diepvries mag dat echt nooit een probleem zijn, aangenomen dat je niet dom bent en een creameke gaat eten juist als ze den elentriek afschakelen.

Straddle zei:

Wat mij betreft mag de prijs van elektriciteit nog x5 gaan. Mensen mogen gerust geconfronteerd worden met het prijskaartje van niet-nucleaire energie.

Klik om te vergroten...

Nieuwe nucleaire centrales vereisen hogere subsidies of stroomprijzen dan hernieuwbare energie. Om in België een nieuwe nucleaire centrale rendabel te maken moet de elektriciteitsprijs maal 2,2 (van €40/MWh nu naar €90). Wat gascentrales betreft kan ik het niet zo zeggen. Traditioneel is dat ergens rond de €60-80/MWh, maar dat is ook sterk afhankelijk van gasprijzen. Wind vereist €80, zonnepanelen €130.

Sinds Fukushima zijn de veiligheidseisen van kerncentrales zeer sterk toegenomen, wat soms een meerkost van meer dan 20% van de totale investering vergt. De tijd dat kernenergie een goedkope energiebron was is voorbij (toch wat nieuwe centrales betreft). Het is wel nog steeds een betrouwbare en min of meer propere energiebron.

Arie C. de Goederen lijkt dat toch allemaal iets uitgewerkter nagerekend te hebben:

Onbeperkt klimaatneutrale stroom -


Luis in de pels van elke journalist die zomaar wat cijfertjes uit de losse pols schudt.

Epyon zei:

Nieuwe nucleaire centrales vereisen hogere subsidies of stroomprijzen dan hernieuwbare energie. Om in België een nieuwe nucleaire centrale rendabel te maken moet de elektriciteitsprijs maal 2,2 (van €40/MWh nu naar €90). Wat gascentrales betreft kan ik het niet zo zeggen. Traditioneel is dat ergens rond de €60-80/MWh, maar dat is ook sterk afhankelijk van gasprijzen. Wind vereist €80, zonnepanelen €130.

Sinds Fukushima zijn de veiligheidseisen van kerncentrales zeer sterk toegenomen, wat soms een meerkost van meer dan 20% van de totale investering vergt. De tijd dat kernenergie een goedkope energiebron was is voorbij (toch wat nieuwe centrales betreft). Het is wel nog steeds een betrouwbare en min of meer propere energiebron.

Klik om te vergroten...

Op basis waarvan is die prijs berekend ? Levenstermijn van de installatie van 20 , 30, 50 , 100 jaar ? Daar als ik mij goed herinner is de prijs van energie momenteel gewoon zo laag omdat de installatie al lang is afbetaald en wij hierdoor gewoonweg niet meer de pure marktprijs betalen. Op een bepaald punt gaat dit echter gedaan zijn... lijkt mij dan ook dat de overheid eigenlijk die 250 miljoen of wat het dan ook is die ze van electrabel kreeg jaar na jaar aan de kant had moeten zetten voor het voorzien van een nieuwe centrale... dat zou mij ik nu eens een beleid met visie gevonden hebben...

Hiernaast wanneer het een investering betreft van de overheid dragen de grootste schouders weer de zwaarste lasten waardoor de kostprijs weer niet zomaar verdisconteerd kan worden per persoon. Noch hangt deze verdiscontering puur af van het verbruik van het individue.

Dat is natuurlijk niet populair, maar welk alternatief is er ? Uit die prijzen die je vermeld kan je in basis zeggen dat geen enkele nieuwe centrale goedkoop is... maar als je het nodig hebt... moet je door die zure appel bijten of welk alternatief zie jij ?

Je kunt onmogelijk verwachten van dat de overheid zomaar gaat toelaten dat de prijzen van elektriciteit zomaar ineens *2 gaat... dan kunnen we onmiddellijk al onze bedrijven sluiten... daar die nu al aan het klagen zijn over de aandeel van energie in de totale kostprijs.

PS: die prijs van wind en zonnepanelen is dat inclusief de kostprijs van de installatie om energie voldoende te kunnen bufferen zodanig dat we onafhankelijk zijn van de onbetrouwbaarheid van deze duurzame energiebronnen ?

Renegadexxripxx zei:

Op basis waarvan is die prijs berekend ? Levenstermijn van de installatie van 20 , 30, 50 , 100 jaar ? Daar als ik mij goed herinner is de prijs van energie momenteel gewoon zo laag omdat de installatie al lang is afbetaald en wij hierdoor gewoonweg niet meer de pure marktprijs betalen. Op een bepaald punt gaat dit echter gedaan zijn... lijkt mij dan ook dat de overheid eigenlijk die 250 miljoen of wat het dan ook is die ze van electrabel kreeg jaar na jaar aan de kant had moeten zetten voor het voorzien van een nieuwe centrale... dat zou mij ik nu eens een beleid met visie gevonden hebben...

Klik om te vergroten...

De cijfers komen uit het laatste US DoE rapport. Ze omvatten de kosten voor financiering, bouw, uitbating, onderhoud, brandstof en uitstootpremie. Men gaat uit van een 30 jaar afschrijvingsperiode voor alle type centrales.

Dat is natuurlijk niet populair, maar welk alternatief is er ? Uit die prijzen die je vermeld kan je in basis zeggen dat geen enkele nieuwe centrale goedkoop is... maar als je het nodig hebt... moet je door die zure appel bijten of welk alternatief zie jij ?

Je kunt onmogelijk verwachten van dat de overheid zomaar gaat toelaten dat de prijzen van elektriciteit zomaar ineens *2 gaat... dan kunnen we onmiddellijk al onze bedrijven sluiten... daar die nu al aan het klagen zijn over de aandeel van energie in de totale kostprijs.

Klik om te vergroten...

Dat klopt. Men heeft in het verleden nogal vaak op de dure groene energie geschoten, maar die energie is duur omdat het nieuwe installaties betreft die men vergelijkt met oude, afbetaalde centrales. De waarheid is dat alle nieuwe energieproducerende installaties en centrales duur zijn. Dat is ook de kern van het beleidsprobleem. Er is geen politieke onwil om nieuwe conventionele centrales te bouwen, er is gewoon weinig interesse omdat ze niet rendabel zijn.

De oplossing is koffiedik kijken. In de UK is onlangs een subsidiëring voor nieuwe conventionele centrales in het leven geroepen (waarbij kernenergie ironisch genoeg meer subsidies dan groene energie ontvangt). Dat kan een oplossing zijn, maar uiteindelijk betaalt de burger die subsidie toch.

PS: die prijs van wind en zonnepanelen is dat inclusief de kostprijs van de installatie om energie voldoende te kunnen bufferen zodanig dat we onafhankelijk zijn van de onbetrouwbaarheid van deze duurzame energiebronnen ?

Klik om te vergroten...

Ja en neen. De kosten voor het 'bufferen' worden bij gascentrales gelegd (door ze een lagere capaciteitsfactor toe te kennen), omdat zij degene zijn die de variabele hernieuwbare productie moeten opvangen.

Reverz zei:

Als ik mij niet vergis mogen ze maximum 4 uur van het net halen... uiteindelijk moeten ze ook enkel maar piek momenten overbruggen. Dus zelfs als ze gedurende 6 uur stukken moeten afschakelen dan kunnen ze waarschijnlijk perfect 2uur een aantal West-Vlaamse gemeenten zonder stroom zetten om dan de volgende 2 uur een aantal limburgse gemeenten af te schakelen...



Voor een diepvries mag dat echt nooit een probleem zijn, aangenomen dat je niet dom bent en een creameke gaat eten juist als ze den elentriek afschakelen.

Klik om te vergroten...

Er is meer dat op elektriciteit werkt dan de diepvries natuurlijk, zelfs 4 uur zou het probleem niet mogen zijn. Hoewel de meesten er een probleem van zullen maken dat ze een paar uur zonder internet of tv zitten voorzie ik eerder problemen op het vlak van verwarming of koken. En verlichting, de winter is vroeger donker. Zonder licht, koken en verwarming kruipt de tijd maar vooruit .

Mclaeys zei:

Er is meer dat op elektriciteit werkt dan de diepvries natuurlijk, zelfs 4 uur zou het probleem niet mogen zijn. Hoewel de meesten er een probleem van zullen maken dat ze een paar uur zonder internet of tv zitten voorzie ik eerder problemen op het vlak van verwarming of koken. En verlichting, de winter is vroeger donker. Zonder licht, koken en verwarming kruipt de tijd maar vooruit .

Klik om te vergroten...

Die laatste 3 zou ik wel een paar uur zonder kunnen... ik steek zelden licht aan en ik eet liever koud dan warm, kan alleen niet tegen de kou . Ik zou inderdaad eerder een probleem hebben met 4 uur zonder multimedia devices te zitten.

Zal belachelijk klinken; maar al die reclameborden die 's nachts staan te blinken. Schakel die eens uit, zal mss niet veel helpen maar ik vind dat zoiets onnozel.

Groen: ?Op welke planeet leeft N-VA?? - De Standaard

‘Op welke planeet leeft de N-VA?’, reageert Groen-fractieleider Kristof Calvo. ‘Hebben ze dan niet gemerkt dat 3 kernreactoren omwille van veiligheidsproblemen stilgelegd werden? Kernenergie is het probleem voor onze bevoorrading, niet de oplossing. Vandaag is dat meer dan ooit duidelijk. De bouw van een nieuwe centrale is zeer onwaarschijnlijk en zou in elk geval miljarden belastinggeld vragen en jaren duren’, aldus Calvo.

Klik om te vergroten...

Calvo gaat het ook weer eens zeggen... Die drie reactoren waar hij over spreekt zijn allemaal minstens dertig jaar oud. Ik weet niet in hoeverre daar nog in geïnvesteerd is met het oog op de toen vooropgestelde kernuitstap maar wat hij zegt slaat in feite weer op niets.

Nieuwe kerncentrales zullen sowieso veiliger en beter bestand zijn tegen aanslagen, aardbevingen of overstromingen. Hadden ze de Groene laten doen en alle kerncentrales laten sluiten dan konden we nu elke avond om 21u onze petroleumlamp aansteken.

Ben ik blij dat we eindelijk een regering gaan krijgen met enige zin voor realisme, alé dat hoop ik toch. Er MOET gewoon worden geïnvesteerd in nieuwe kerncentrales, alternatieve energie is veel te onbetrouwbaar.

Epyon zei:

Nieuwe nucleaire centrales vereisen hogere subsidies of stroomprijzen dan hernieuwbare energie. Om in België een nieuwe nucleaire centrale rendabel te maken moet de elektriciteitsprijs maal 2,2 (van €40/MWh nu naar €90). Wat gascentrales betreft kan ik het niet zo zeggen. Traditioneel is dat ergens rond de €60-80/MWh, maar dat is ook sterk afhankelijk van gasprijzen. Wind vereist €80, zonnepanelen €130.

Sinds Fukushima zijn de veiligheidseisen van kerncentrales zeer sterk toegenomen, wat soms een meerkost van meer dan 20% van de totale investering vergt. De tijd dat kernenergie een goedkope energiebron was is voorbij (toch wat nieuwe centrales betreft). Het is wel nog steeds een betrouwbare en min of meer propere energiebron.

Klik om te vergroten...

Nieuwe nucleaire centrales zullen inderdaad duur zijn, maar ook veilig en een betrouwbare energieleverancier. Mijn standpunt is al jaren de oude kerncentrales laten sluiten, een nieuwe openen en tegelijk de transitie naar hernieuwbare energie maken over een tijdspanne van een jaar of 30. Dan zijn we gedurende die tijd zeker van onze energie en bovendien niet zo afhankelijk van de volatiele olie en gas.
Het kan zijn dat de prijzen daardoor wat stijgen, maar die stijgen ook met de transitie naar groene energie en de grote tekorten die daardoor ontstaan... Invoeren uit het buitenland is ook allesbehalve gratis.

Iedereen die kernenergie afbreekt begrijpt precies niet dat gas-, STEG- en stookoliecentrales CO2 produceren en dat ook niet heel goed is voor de opwarming van de aarde en shit. En volledig omschakelen naar groene energie is zoals het perenverhaal naar rusland. We kunnen met zen alle wel dubbel zoveel peren eten, maar dan nog ligt 80% te rotten in grote opslagplaatsen. Er is gewoon niet genoeg groene energie en vooral niet betrouwbaar genoeg in wintertijd.

Ook windmolens zijn niet allemaal rozengeur en maneschijn: veel van de NIEUWE of nog TE VERGUNNEN molens zouden niet rendabel zijn zonder subsidies. Dwz als de subsidies stoppen, dan zetten ze die uit en staan die daar gewoon stil omdat er te weinig wind is op die plaats. Afbreken kost ook geld dus die gaan daar gewoon staan verroesten en het landschap blijven bederven (op sommige plaatsen). Ik weet dit uit goede bron (vriendin werk bij LNE). En ze kunnen er niets aan doen want de adviezen worden niet gegeven op basis van rendabiliteit maar op basis van milieueffecten.

Jonas89 zei:

Zal belachelijk klinken; maar al die reclameborden die 's nachts staan te blinken. Schakel die eens uit, zal mss niet veel helpen maar ik vind dat zoiets onnozel.

Klik om te vergroten...

Het probleem licht jammer genoeg niet 's nachts maar wanneer iedereen thuis komt en het licht en de tv aansteekt, wasmachine opzet en begint te koken op zijn elektrisch vuur.