Archief - administratieve sanctie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Slynx

Legacy Member
Hoi,

Vooraleer ik verder probeer de correcte dienst te bereiken, wou ik hier even informeren.

Gisteren kreeg ik een administratieve sanctie (GAS-boete), uitgeschreven door de gemeente in de bus voor foutparkeren. Bijhorend werd een PV opgesteld door de verkeerspolitie.
Normaal doe ik niet moeilijk over dergelijke zaken (stond geparkeerd waar normaal parking voor vrachtwagens is), maar gezien de dagelijkse kost van ingeslagen ruiten en sluikstorten waar niets aan gedaan wordt, lijkt me dit eerder puur geldschieterij door de gemeente. Daarnaast heb ik op het hele jaar dat ik daar dagelijks parkeer nog nooit 1 vrachtwagen zien staan.

Daarnaast, welk ook de hoofdreden is voor m'n moeilijk doen, heb ik deze brief enkel in het frans ontvangen. De PV daarentegen was wel in het nederlands. De betalingsgegevens van de gemeente staan echter op de franse brief, en er werd geen overschrijvingsformulier bijgevoegd.

Ik ben gisteren al 2-3uur bezig geweest met de correcte dienst te pakken te krijgen, maar naar goeie gewoonte is dat een heuse zoektocht.

Is het mijn verantwoordelijkheid om die brief in de correcte taal te bemachtigen, of moet ik hier in principe verder geen gevolg aan geven?

Alvast bedankt voor wat advies, vooraleer ik m'n zoektocht verderzet!
E

Emerxill

Legacy Member
Ik wist niet dat parkeren op een parking voor vrachtwagens verboden was? Of stond er een Verkeersbord E3 met uitzondering voor vrachtwagens oid?
S

Slynx

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik wist niet dat parkeren op een parking voor vrachtwagens verboden was? Of stond er een Verkeersbord E3 met uitzondering voor vrachtwagens oid?
Klik om te vergroten...

Volgende vaststelling werd gemaakt:
Het voertuig stond geparkeerd op een E9C zone (parking voor vrachtwagens). Noch laden en lossen zichtbaar.
m

makila

Legacy Member
Didymus zei:
Anders is het toch geen parkeerplaats voor vrachtwagens? :)
Klik om te vergroten...
Er moet wel duidelijk aangegeven zijn dat de parkeerruimtes enkel voor Vrachtwagens zijn.
Enkel een wegwijzer P vrachtwagens of zo is onvoldoende ..
D

Didymus

Legacy Member
Uiteraard, maar uit het verhaal van TS kon je eigenlijk al afleiden dat er zo'n E-bord stond.
S

Slynx

Legacy Member
Bon, ik stond dus inderdaad in overtreding geparkeerd gezien het verkeersbord, maar mijn vraag waar ik uiteindelijk graag antwoord op zou zien is of ik zelf achter die nederlandse brief moet gaan zoeken, of dat dit de gemeente hun taak is. ;)
K

Kittekat

Legacy Member
Parkeer je daar al een jaar 'illegaal' (bedoel in de wetenschap dat er zo'n bord is en je dus eigenlijk niet mag)? Het is de PV die telt, de brief is bijzaak. Een rechter zal normaliter zeggen dat je in fout bent, welke taal dan ook en hoe verder je het drijft, hoe hoger de kosten. Je kan tijd winnen door een Nederlandstalige brief aan te vragen maar da's ook alles, tijd winnen. Het komt in alle geval niet 'sympa' over bij de instanties.
J

JPV

Legacy Member
in welke gemeente kreeg je die GAS-boete? in jouw eigen gemeente? Ninove?
P

PsYchO66

Legacy Member
Heb je eigenlijk twee afzonderlijke 'boetes' gekregen, of hangen de beide brieven die je kreeg samen.
Dus zowel een GAS-boete én een proces-verbaal / onmiddellijke inning, of een gas-verslag opgesteld door de politie met hierbij een betalingsvoorstel van de sanctionerend ambtenaar?
Indien je twee keer moet betalen (zowel gemeente als politie), is dit dan voor dezelfde inbreuk? Dus op zelfde dag en uur? Want dan zal je toch maar 1 van de twee moeten betalen denk ik. Ik vermoed toch dat ne bis in idem ook geldt voor GAS-boetes.

En inderdaad, de locatie waar het is gebeurd is natuurlijk ook van belang voor de taalkwestie. Ik vermoed Brussel want kan me nu toch echt niet inbeelden dat eender welke stad/gemeente in Vlaanderen Franse documenten gaat versturen.
S

Slynx

Legacy Member
PsYchO66 zei:
Heb je eigenlijk twee afzonderlijke 'boetes' gekregen, of hangen de beide brieven die je kreeg samen.
Dus zowel een GAS-boete én een proces-verbaal / onmiddellijke inning, of een gas-verslag opgesteld door de politie met hierbij een betalingsvoorstel van de sanctionerend ambtenaar?
Indien je twee keer moet betalen (zowel gemeente als politie), is dit dan voor dezelfde inbreuk? Dus op zelfde dag en uur? Want dan zal je toch maar 1 van de twee moeten betalen denk ik. Ik vermoed toch dat ne bis in idem ook geldt voor GAS-boetes.

En inderdaad, de locatie waar het is gebeurd is natuurlijk ook van belang voor de taalkwestie. Ik vermoed Brussel want kan me nu toch echt niet inbeelden dat eender welke stad/gemeente in Vlaanderen Franse documenten gaat versturen.
Klik om te vergroten...

@Kittekat: Jep, ik parkeer daar al een jaar. Hier is de exacte plaats voor de geïntresseerden. PV is in het Nederlands, indien die in het Frans zou worden opgestuurd is dat een procedurefout, da's wat de politie me gisteren zelf verteld heeft.

@JPV: Is in Anderlecht, aan mijn werk.

@Psycho: Ze hingen samen. Het is de verkeerspolitie die de PV opstelt, en dan doorstuurt naar de gemeente. De gemeente staat op hun beurt in voor de vorderingen.
Dit om de politie te "ontlasten", werd me gisteren verteld. Hieruit leid ik ook af dat ik maar 1x zal moeten betalen.
Politie zei dat het mijn recht was om dergelijke correspondentie in mijn moedertaal te ontvangen, terwijl de gemeente ook over die gegevens beschikt en die perfect in het Nederlands zou kunnen opsturen.

Initiëel heb ik de gemeente gecontacteerd. Naar goede gewoonte van her naar der gestuurd om te bellen, en steeds bij de "verkeerde dienst" uitkomen. Uiteindelijk bleek dat de bevoegde instantie enkel via POST gecontacteerd kon worden (in welk tijdperk leven we?). 's Avonds heb ik dan naar de politie gebeld (na 4 agenten eindelijk iemand Nederlandstalig te pakken gekregen bij het onthaal), doorverwezen naar de wachtdienst en dan naar de verkeerspolitie. Via die laatste heb ik dan de telefoonnummer van de gemeentedienst kunnen bemachtigen die instaat voor die GAS boetes.
P

PsYchO66

Legacy Member
Dan lijkt er mij niet veel verkeerd te zijn, alleen wat slechte wil misschien :p.
Proces-verbaal is in de taal van de overtreder. Gepersonaliseerde briefwisseling van stad Brussel uit is in principe in de taal die de burger verkiest. Dus je kan inderdaad vragen om ook dat document in het Nederlands te ontvangen. Zij weten natuurlijk even goed dan de politie dat jij Nederlandstalig bent. Waarom ze dat dan niet direct toen, tja.. dezelfde reden als waarom je ettelijke keren moet worden doorgeschakeld alvorens je iemand vindt die ook maar iets begrijpt van wat je vraagt in het Nederlands. Sad but true.
k

khendro

Legacy Member
Slynx zei:
Initiëel heb ik de gemeente gecontacteerd. Naar goede gewoonte van her naar der gestuurd om te bellen, en steeds bij de "verkeerde dienst" uitkomen. Uiteindelijk bleek dat de bevoegde instantie enkel via POST gecontacteerd kon worden (in welk tijdperk leven we?). 's Avonds heb ik dan naar de politie gebeld (na 4 agenten eindelijk iemand Nederlandstalig te pakken gekregen bij het onthaal), doorverwezen naar de wachtdienst en dan naar de verkeerspolitie. Via die laatste heb ik dan de telefoonnummer van de gemeentedienst kunnen bemachtigen die instaat voor die GAS boetes.
Klik om te vergroten...

Was dus ik die u aan de lijn hebt gehad die avond, je had geluk, want normaal zit ik buiten op het terrein, maar onze Nederlandstalige collega van de wacht was ziek dus ben ingevallen :)

Nu ik begrijp uw initiële post over het sluikstorten en de ingeslagen ruiten, maar zoals ik toen aan de telefoon zei is dat appelen met peren vergelijken. De dienst die zulke overtredingen vaststelt is de verkeersdienst, welke 9/10 ter plaatse zijn gestuurd omdat iemand naar de politie heeft gebeld om de inbreuk te melden. Dan zijn ze uiteindelijk verplicht om u te verbaliseren, want als die melder achteraf gaat informeren of dat er wel geverbaliseerd is, of juist gaat klagen bij de burgemeester dat de politie toen niets heeft gedaan, dan is het de verkeersploeg die ter plaatse kwam, die in de problemen zit.

Ik kan u gerust zeggen dat wij op de dienst interventie meer dan voldoende ons best doen om inbrekers te pakken te krijgen, spijtig genoeg kunnen we niet overal tegelijkertijd zijn. Het probleem is deels ook dat de brug er is afgesloten, wat voor minder doorgang van verkeer zorgt.
S

Slynx

Legacy Member
khendro zei:
Was dus ik die u aan de lijn hebt gehad die avond, je had geluk, want normaal zit ik buiten op het terrein, maar onze Nederlandstalige collega van de wacht was ziek dus ben ingevallen :)

Nu ik begrijp uw initiële post over het sluikstorten en de ingeslagen ruiten, maar zoals ik toen aan de telefoon zei is dat appelen met peren vergelijken. De dienst die zulke overtredingen vaststelt is de verkeersdienst, welke 9/10 ter plaatse zijn gestuurd omdat iemand naar de politie heeft gebeld om de inbreuk te melden. Dan zijn ze uiteindelijk verplicht om u te verbaliseren, want als die melder achteraf gaat informeren of dat er wel geverbaliseerd is, of juist gaat klagen bij de burgemeester dat de politie toen niets heeft gedaan, dan is het de verkeersploeg die ter plaatse kwam, die in de problemen zit.

Ik kan u gerust zeggen dat wij op de dienst interventie meer dan voldoende ons best doen om inbrekers te pakken te krijgen, spijtig genoeg kunnen we niet overal tegelijkertijd zijn. Het probleem is deels ook dat de brug er is afgesloten, wat voor minder doorgang van verkeer zorgt.
Klik om te vergroten...

Haha, dat moet ook just lukken :D
Ik heb het denk ik die avond ook gezegd, ik geef gerust grif toe dat ik daar in fout was. Frustratie komt grotendeels gewoon door de locatie, en de moeite en tijd die je er moet insteken om correspondentie (en contact als je wat rondbelt naar bevoegde instanties, in tweetalig Brussel) in je moedertaal te kunnen ontvangen.

Feit dat me op de gemeente meermaals gezegd werd dat het onmogelijk is om rechtstreeks contact op te nemen met de dienst die die administratieve sancties niet telefonisch te bereiken is, doet het enkel maar meer op geldklopperij lijken. Uiteindelijk bij de verkeerspolitie de rechtstreekse nummer kunnen krijgen zoals je me had voorgesteld, dus daar ga ik deze week nog contact mee opnemen ;)
k

khendro

Legacy Member
Slynx zei:
Haha, dat moet ook just lukken :D
Ik heb het denk ik die avond ook gezegd, ik geef gerust grif toe dat ik daar in fout was. Frustratie komt grotendeels gewoon door de locatie, en de moeite en tijd die je er moet insteken om correspondentie (en contact als je wat rondbelt naar bevoegde instanties, in tweetalig Brussel) in je moedertaal te kunnen ontvangen.

Feit dat me op de gemeente meermaals gezegd werd dat het onmogelijk is om rechtstreeks contact op te nemen met de dienst die die administratieve sancties niet telefonisch te bereiken is, doet het enkel maar meer op geldklopperij lijken. Uiteindelijk bij de verkeerspolitie de rechtstreekse nummer kunnen krijgen zoals je me had voorgesteld, dus daar ga ik deze week nog contact mee opnemen ;)
Klik om te vergroten...

Jaja, de politie zit overal ;)

Nu het is op zich ook wel voor een goed deel voor het geld te doen, de gemeente ruikt geld dus vragen ze de bevoegdheid ervoor. Zo krijgt men rechtstreeks het geld, terwijl dit vroeger via een verdeelsleutel op Federaal niveau gebeurde. Plus het merendeel van de boetes die niet onmiddellijk werden betaald, werden grotendeels geseponeerd door justitie, nu gaan ze meer vervolgd worden.
C

Chilliewillie88

Legacy Member
Normaal gezien kan het niet dat ze u van het kastje naar de muur steken. Staat er in de begeleidende brief geen contactgegevens van de sanctionerend ambtenaar?
Ik ben zelf sanctionerend ambtenaar, doch geen kennis van GAS stilstaan en parkeren aangezien wij dit hier niet in de GAS-verordening hebben opgenomen.
Het is wettelijk voorgeschreven dat de begeleidende brief moet vermelden dat je 15 dagen de tijd hebt om aan de sanctionerend ambtenaar te vragen je verweer mondeling te mogen uiteen zetten (of schriftelijk uiteraard).
Ik neem aan dat dit voor GAS stilstaan en parkeren niet anders is :)
t

thomas_cools

Legacy Member
Slynx zei:
Bon, ik stond dus inderdaad in overtreding geparkeerd gezien het verkeersbord, maar mijn vraag waar ik uiteindelijk graag antwoord op zou zien is of ik zelf achter die nederlandse brief moet gaan zoeken, of dat dit de gemeente hun taak is. ;)
Klik om te vergroten...

waarom moet je die brief in nl hebben?
het PV is in het nederlands zoals het hoort, die brief houdt niets in, betalen en niet zagen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan