Archief - Aanvullende premies voor "handicap".

den oscar zei:

Ik zou mij toch dood schamen als gezonde mens om jaloers te zijn van een gehandicapte, en zeker als men dan leest dat men leerkracht is, die het voorbeeld voor de jeugd moet zijn!

Klik om te vergroten...

Je hebt verschillende soorten handicap.
Daarnaast moet je een onderscheid maken tussen een "ongemak" financieel extra compenseren en elke mens aan het werk zetten.

Mensen gaan compenseren omwille van een ongemak bovenop het loon is een gevaarlijke situatie. Veel zaken kunnen beschouwd worden als een ongemak: lelijk zijn, dik zijn, klein zijn, groot zijn, introvert zijn, ...
Persoonlijk zou ik niet zomaar durven stellen dat slecht horen aan één oor een véél groter ongemak is dan sociaal moeilijk aanvaard worden omwille van sociale eigenschappen en uiterlijke kenmerken.

Het is normaal dat de overheid helpt om mensen aan het werk te zetten die oninteressant zijn voor de privésector en daar moeilijk aan de bak komen. Het is ook normaal dat ze eventueel verlies maken op die mensen (loon hoger dan de opbrengst) zodat ze hen een bepaald basisloon te kunnen garanderen. Indien het loon echter te hoog komt te liggen, is het wel een zeer zwak excuus om dat ongemak als een geldige reden aan te halen (zie mijn uitleg hierboven).

Bepaalde zaken kunnen hoge kosten met zich meebrengen, maar dat is een heel andere discussie. Dan moet je pleiten voor meer tussenkomst in die kosten dan in het zomaar toekennen van een hoger loon.
Een schadevergoeding omwille van geleden schade (gewoon ongeval of arbeidsongeval) is ook een heel ander verhaal.

Sowieso ben ik voorstander dat de maatschappij mensen met een handicap helpen om een zo normaal mogelijk leven te leiden. Maar meer ook niet.
Dat geld kan namelijk veel beter gebruikt worden voor ofwel preventieve middelen ofwel een uitbreiding van terugbetaling kosten (meer ziektes erkennen), dan om een individu meer luxe te laten genieten.

Nu goed, als ik bepaalde reacties lees, dan is het misschien wel mogelijk dat er bepaalde misverstanden zijn (is die 400 euro een voorschot of een premie bovenop het loon, sterkte van de handicap, ...).

Caracalla zei:

Beste forummers

Gisteren ben ik zeer gefrustreerd in bed gekropen.
Een kennis van ons heeft een typisch BuSO profiel met een vorm van ASS.
Daarnaast is zij slechthorend op één oor en draagt zij hiervoor een apparaat.
Zij heeft weliswaar proberen gewoon aan werk te raken, maar dat ging niet.

Na een opleiding te doen, kon zij starten in een beschutte werkplaats.
Zij werkt daar nu fulltime en verdient 1390 euro netto.
Daarnaast krijgt zij een aanvulling van 406 euro netto op haar loon, omdat zij slechthorend is.

Zij verdient dus 1796 euro netto, om in een beschutte werkplaats dozen in elkaar te stoppen.
Op haar 21ste, zonder te studeren, verdient zij dus 171 euro netto per maand meer, dan ik als leerkracht SO met vijf jaar anciënniteit.
Zij verdient 40 euro meer, dan mijn vriendin, verpleegkundige A1 die 50% van de weekends moet werken en onderbroken uren heeft en een véél zwaardere job heeft.
Zowel fysiek als qua verantwoordelijkheden valt dit niet te vergelijken.

Ondertussen ben ik al gekalmeerd, en kan ik dit hier rustig neerpennen.
Het relativeren, lukt mij echter nog niet... En ik vraag me af als er nog van deze ranzige situaties bestaan.
De verloning is gewoon walgelijk veel, verloning die grotendeels door ons, de belastingsbetaler, betaald wordt.
Ze zijn dan verwonderd dat mensen op de NVA stemmen, om het profitariaat te willen afschaffen.
Dit zijn toch systemen die niet langer in stand kunnen gehouden worden? Dit klopt toch simpelweg niet?!

...

Klik om te vergroten...

Je moet bruto lonen vergelijken. Jij verdient bruto meer als haar. En waarschijnlijk jouw vriendin ook, als ze voltijds werkt althans.

MilM zei:

Je hebt verschillende soorten handicap.
Daarnaast moet je een onderscheid maken tussen een "ongemak" financieel extra compenseren en elke mens aan het werk zetten.

Mensen gaan compenseren omwille van een ongemak bovenop het loon is een gevaarlijke situatie. Veel zaken kunnen beschouwd worden als een ongemak: lelijk zijn, dik zijn, klein zijn, groot zijn, introvert zijn, ...
Persoonlijk zou ik niet zomaar durven stellen dat slecht horen aan één oor een véél groter ongemak is dan sociaal moeilijk aanvaard worden omwille van sociale eigenschappen en uiterlijke kenmerken.

Klik om te vergroten...

het is niet omdat je slecht hoort aan 1 ook dat je die andere sociale eigenschappen/uiterlijke kenmerken OOK niet kan hebben.

Aan die sociale eigenschappen/uiterlijke kenmerken kan je overigens werken (doofheid is niet volledig op te lossen) en daarvoor ook steun krijgen van de overheid. Bovendien gaat het hier voor alle duidelijkheid niet enkel over doofheid, maar ook over ASS.

sui785 zei:

Je moet bruto lonen vergelijken. Jij verdient bruto meer als haar. En waarschijnlijk jouw vriendin ook, als ze voltijds werkt althans.

Klik om te vergroten...

Ervanuitgaande dat iedereen enkel een looncomponennt heeft is meer netto == meer bruto. Als je op jaarbasis bekijkt tenminste...

Eigenlijk is OP jaloers op 400 euro vergoeding omdat iemand doof is? Ik ben beschaamd in uw plaats.

Een goede vriend van mij, die voor meer dan 65% gehandicapt is maar toch ervoor kiest te gaan werken, is een groot stuk van zijn toelage kwijt omdat hij te veel verdiend (meer dan 1500 euro is te veel dacht ik). DAT zijn dingen om lastig van te worden. Als je erop achteruitgaat door te werken.

Er is een groot verschil tussen 65% gehandicapt en een gewone auditieve handicap, zoals ik al had gezegd.

Daarnaast vind ik dat niets om lastig van te worden, ik vind het eerder om lastig van te worden dat uit zo een gevallen blijkt dat veel gehandicapten prima kunnen meedraaien in de samenleving (mits eventueel aangepast werk), maar de overheid vind/vond het nuttiger van ze een hoop uitkeringen te geven zodat ze als paria's thuis konden vergaan. Denkt ge dat dien mens niet graag gaat werken? Dat die niet liever kiest voor sociaal contact en dat die zich niet graag nuttig voelt? Heel dat systeem van premies en toelages is eerlijk gezegd om van te kotsen, hoe moeilijk kan het nu zijn van te zeggen "we snappen dat een gehandicapte hoge kosten kan hebben, lever ons een bewijs van uw noodzakelijke kosten en we betalen ze u terug".

desolation zei:

Heel dat systeem van premies en toelages is eerlijk gezegd om van te kotsen, hoe moeilijk kan het nu zijn van te zeggen "we snappen dat een gehandicapte hoge kosten kan hebben, lever ons een bewijs van uw noodzakelijke kosten en we betalen ze u terug".

Klik om te vergroten...

het is véél, écht véél duurder om zo'n systeem in te stellen. Daar heb je nu eenmaal véél meer administratie en mogelijke problemen mee (wat zijn "noodzakelijke kosten"? Wat bij verschillende interpretatie van de ziekte/kosten?).

Ik snap de rest an je reactie overigens niet: die mens werkt toch net?

desolation zei:

Er is een groot verschil tussen 65% gehandicapt en een gewone auditieve handicap, zoals ik al had gezegd.

Daarnaast vind ik dat niets om lastig van te worden, ik vind het eerder om lastig van te worden dat uit zo een gevallen blijkt dat veel gehandicapten prima kunnen meedraaien in de samenleving (mits eventueel aangepast werk), maar de overheid vind/vond het nuttiger van ze een hoop uitkeringen te geven zodat ze als paria's thuis konden vergaan. Denkt ge dat dien mens niet graag gaat werken? Dat die niet liever kiest voor sociaal contact en dat die zich niet graag nuttig voelt? Heel dat systeem van premies en toelages is eerlijk gezegd om van te kotsen, hoe moeilijk kan het nu zijn van te zeggen "we snappen dat een gehandicapte hoge kosten kan hebben, lever ons een bewijs van uw noodzakelijke kosten en we betalen ze u terug".

Klik om te vergroten...

Kunnen meedraaien is één ding. Mogen meedraaien is helaas een heel ander beest.

De overheid geeft zelfs voordelen aan bedrijven die mensen met een handicap aanwerven. Als zelfs de werkgevers liever niet een gehandicapte aanwerven, hoe is dat dan nog de fout van de overheid?

JPV zei:

het is véél, écht véél duurder om zo'n systeem in te stellen. Daar heb je nu eenmaal véél meer administratie en mogelijke problemen mee (wat zijn "noodzakelijke kosten"? Wat bij verschillende interpretatie van de ziekte/kosten?).

Ik snap de rest an je reactie overigens niet: die mens werkt toch net?

Klik om te vergroten...

zo'n systeem bestaat al: dat noemt de mutualiteit. ge levert bewijsstukken in voor uw kosten en ge krijgt wreed snel uw terugbetaling.

in Tin_cricket zijn post staat toch letterlijk dat die een dik stuk toelage verliest omdat hij gaat werken?

desolation zei:

zo'n systeem bestaat al: dat noemt de mutualiteit. ge levert bewijsstukken in voor uw kosten en ge krijgt wreed snel uw terugbetaling.

Klik om te vergroten...

dat is een ander systeem. Als ik morgen een tafel aankoop, kan ik die niet in de mutualiteit terugkrijgen. Sommige gehandicapten hebben een (in hoogte) aangepaste tafel nodig. Wie bepaalt wie dat terugkrijgt? Zo'n systeem bestaat nu wél, idd, maar dat is een héél duur systeem en werkt niet via de mutualiteit, maar via het VAPH (VAPH - Intro). Net om het VAPH niet over te belasten (en om te maken dat je niet alles moet voorschieten), krijgen gehandicapten een vast bedrag.

desolation zei:

in Tin_cricket zijn post staat toch letterlijk dat die een dik stuk toelage verliest omdat hij gaat werken?

Klik om te vergroten...

ja, en vind je dat slecht? 't is niet omdat je 65% arbeidsongeschikt bent, dat je 100% arbeidsongeschikt bent, hé. Er bestaat dus nog de kans dat je kan werken, alleen is die te klein om daar als maatschappij nog van uit te gaan. DIe 35% arbeidsgeschiktheid is meestal héél moeilijk te combineren in jobs. ALs je rug kapot is en je benen gaan niet meer mee, kan je mogelijks nog licht receptiewerk vlakbij de deur doen, maar die jobs zijn zo zeldzaam... En men kan nog altijd bedrijven niet verplichten om iemand te aanvaarden. Bovendien is de kans dat die persoon regelmatig ziek is, héél groot.

Overigens: je weet enkel dat hij 65% gehandicapt is. Meer niet.

leest gij wel mijn posts? ik heb toch letterlijk gezegd dat ik het elementair vind dat gehandicapten betrokken worden in de maatschappij en dat die in de mate van het mogelijke een job uitoefenen...

Jaloers op gehandicapten ik zou nog voor geen 1500 eur in de maand meer doof willen zijn aan één kant. Laat staan ruilen met andere gehandicapten in de beschutte werkplaats.
Dan ben ik eerder jaloers op leekrachten. Ze hebben een o zo zware job, ze werken minder uren in de week. hebben dan nog eens een resem aan vakantie. En dan moeten ze nog minder lang werken dan de normale werkmens. Leg me dat eens uit. En kom niet af met ja maar les geven is zwaar en je weet niet wat het is om voor een klas te staan.
Ik geef cursussen EHBO dus ik weet wat het is om les te geven. En geef maar is EHBO aan een groep buitenlandse vrachtwagenchauffeurs dan zal je weten wat zwaar is

Sethje4 zei:

Jaloers op gehandicapten ik zou nog voor geen 1500 eur in de maand meer doof willen zijn aan één kant. Laat staan ruilen met andere gehandicapten in de beschutte werkplaats.
Dan ben ik eerder jaloers op leekrachten. Ze hebben een o zo zware job, ze werken minder uren in de week. hebben dan nog eens een resem aan vakantie. En dan moeten ze nog minder lang werken dan de normale werkmens. Leg me dat eens uit. En kom niet af met ja maar les geven is zwaar en je weet niet wat het is om voor een klas te staan.
Ik geef cursussen EHBO dus ik weet wat het is om les te geven. En geef maar is EHBO aan een groep buitenlandse vrachtwagenchauffeurs dan zal je weten wat zwaar is

Klik om te vergroten...

Als ge dan toch zo jaloers zijt op leerkrachten, waarom gaat ge dan geen les geven? Er is een sterk tekort aan leerkrachten dus een job vinden zal niet moeilijk zijn.

Sethje4 zei:

Ik geef cursussen EHBO dus ik weet wat het is om les te geven. En geef maar is EHBO aan een groep buitenlandse vrachtwagenchauffeurs dan zal je weten wat zwaar is

Klik om te vergroten...

komop, cursuskes EHBO vergelijken met dagelijks voor de klas staan + voorbereidingen en verbeterwerk? Geef eens een taalvak of godsdienst o.d. in een BSO-school waarvan 90% allochtoon is, en die verplicht daar elke dag komen zitten. Ik denk dat je dan pas weet wat zwaar is.

Zijn er hier wel die weten wat werken is ????

den oscar zei:

Zijn er hier wel die weten wat werken is ????

Klik om te vergroten...

krijgen we hier nu zo ne rant zoals mijn vriendin haren bompa graag afsteekt, dat hij op zijn 15j met zijne fiets van aarschot naar "de stella" moest rijden om bakken en vaten te verzetten.
alsof werk dat fysiek niet zwaar is geen zware mentale impact kan hebben op uw leven. ik heb jaren stagehand + lichttechnieker geweest wat fysiek heel zwaar was, maar ik vond dat véél lichter werk dan de bureaujob die ik de afgelopen 2.5j heb uitgevoerd. de werkdruk, werksfeer, stress, etc... is bij fysiek werk over het algemeen gewoon veel lager en dat maakt dat uw zwaar werk op zich veel aangenamer is.

Tefal zei:

komop, cursuskes EHBO vergelijken met dagelijks voor de klas staan + voorbereidingen en verbeterwerk? Geef eens een taalvak of godsdienst o.d. in een BSO-school waarvan 90% allochtoon is, en die verplicht daar elke dag komen zitten. Ik denk dat je dan pas weet wat zwaar is.

Klik om te vergroten...

Zijn niet enkel cursussen EHBO. En de meeste vrachtwagenchauffeurs die wij hebben zijn allochtoon.
En het is niet dat mijn powerpoints vanzelf verschijnen

desolation zei:

Als ge dan toch zo jaloers zijt op leerkrachten, waarom gaat ge dan geen les geven? Er is een sterk tekort aan leerkrachten dus een job vinden zal niet moeilijk zijn.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik nu nog mee bezig in volwassenonderwijs.

dus ge zijt aant afgeven op een job die ge toekomstig wilt gaan uitoefenen omdat het volgens u een "easy jobke" is

desolation zei:

dus ge zijt aant afgeven op een job die ge toekomstig wilt gaan uitoefenen omdat het volgens u een "easy jobke" is

Klik om te vergroten...

Tis niet mijn bedoeling van dat voltijds te gaan doen eh . Dus ik ga ook al die vakanties niet hebben als ik mijn huidige job blijf uitoefenen . Tis trouwens niet op de job zelf dat ik kritiek heb . Ik vind dat ze teveel vakantie hebben naar mening , ik blijf gewoon mijn huidige veelzijdige job uitoefenen en zou dit graag aanvullen met lesgeven.
Trouwens ik hoef niet in een school les te geven eh . Er zijn genoeg andere mogelijkheden.