Archief - Aandelenopties als loon, iemand ervaring mee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

beryl

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
kon je vroeger niet kiezen of je de forfait % betaalde bij toekenning ,

of x jaren later als aan het inkomstenbelasting tarief bij het verkopen van de opties, in geval van winst?
Klik om te vergroten...

Je kan dat nog steeds. Als je wilt dat ze meteen belast worden moet je ze binnen de 60 dagen schriftelijk aanvaarden, doe je dat niet dan worden het krijgen van de opties niet belast maar betaal je wel belastingen op de volledige winst die je maakt met de opties.
H

HUSKE

Legacy Member
Zijn het aandelen of zijn het warrants?

Wij krijgen hier netto uitbetaald of warrants die we de volgende dag verkopen (al is dat niet verplicht).
Bij warrants betaald de werkgever geen RSZ en de werknemer ook niet. De werkgever mag (en doet dat hier) zijn RSZ bijdrage bij de bonus doen zodat uw bonus hoger wordt. De beurs moet al wat verliezen wil je daar verlies aan doen. Heb dat nog nooit voorgehad.

Ik heb het extra-legale deel van mijn ontslagpremie in 2014 ook zo laten uitbetalen en wat ik daar bruto instak (zonder de RSZ bijdrage van de werkgever) kwam daar netto ook terug uit...
S

Straddle

Legacy Member
HUSKE zei:
Zijn het aandelen of zijn het warrants?

Wij krijgen hier netto uitbetaald of warrants die we de volgende dag verkopen (al is dat niet verplicht).
Bij warrants betaald de werkgever geen RSZ en de werknemer ook niet. De werkgever mag (en doet dat hier) zijn RSZ bijdrage bij de bonus doen zodat uw bonus hoger wordt. De beurs moet al wat verliezen wil je daar verlies aan doen. Heb dat nog nooit voorgehad.

Ik heb het extra-legale deel van mijn ontslagpremie in 2014 ook zo laten uitbetalen en wat ik daar bruto instak (zonder de RSZ bijdrage van de werkgever) kwam daar netto ook terug uit...
Klik om te vergroten...

Dat zijn warrants.
B

Bloembak

Legacy Member
HUSKE zei:
Zijn het aandelen of zijn het warrants?

Wij krijgen hier netto uitbetaald of warrants die we de volgende dag verkopen (al is dat niet verplicht).
Bij warrants betaald de werkgever geen RSZ en de werknemer ook niet. De werkgever mag (en doet dat hier) zijn RSZ bijdrage bij de bonus doen zodat uw bonus hoger wordt. De beurs moet al wat verliezen wil je daar verlies aan doen. Heb dat nog nooit voorgehad.

Ik heb het extra-legale deel van mijn ontslagpremie in 2014 ook zo laten uitbetalen en wat ik daar bruto instak (zonder de RSZ bijdrage van de werkgever) kwam daar netto ook terug uit...
Klik om te vergroten...
Inderdaad. Het wordt aangeboden door de sociale secretariaten, binnen enkele weken zouden we op het bedrijf van hen een infomoment krijgen zodat iedere werknemer zelf de keuze kan maken tussen de cash bonus of warranten. Gezien het lage risico bij warranten (na 1 dag kan je ze verkopen) is dit wel een interessante optie ipv meer dan 60% van je cash bonus in rook zien op te gaan...

Maar eerst het infomoment afwachten zeker.
I

IkKe

Legacy Member
Mijn bonus wordt jaarlijks in warranten uitbetaald (of toch het aandeel boven de +-2500€ die voordelig belast worden) en behalve het risico van de fluctuatie van de markt op 1 nacht maak je er sowieso winst op tov het gewoon uitbetaald te krijgen als brutto bonus (dat mag bij ons ook).

Heb ze in februari weer onmiddelijk verkocht en heb bijna exact het geld gerecupereerd dat er verwacht werd (zat er 7€ onder maar vermoed dat dat de duurdere transactiekosten van mijn bank waren).

Just do it ;)
K

Kway

Legacy Member
YellinD zei:
zonder echte cijfers is dat moeilijk te zeggen, maar de kans is reeël dat je winst aan overhoudt. Normaal zelfs meer winst als bij een cash bonus...
enkel als je opties minder waard zijn dan de kosten die je moet betalen, enkel dan zou je verlies maken, maar dat kan enkel gebeuren als je de opties EN lang bijhoudt EN de onderliggende aandelen serieus zakken in waarde.
De waarde van een optie zit grotendeels in de resterende tijd dat ze nog geldig zijn. Ik veronderstel dat de opties bvb 10 jaar blijven lopen? Dan zullen ze op korte termijn weinig waarde verliezen door de tijd die vervliegt en zal het vooral afhangen wat de aandelen doen. Maar omdat de opties nog lang geldig zijn, zal zelfs een felle daling van de waarde van de aandelen de waarde van je optie niet meteen kelderen: er blijft immers nog tijd genoeg over waarin de aandelen weer aan waarde kunnen winnen (en je optie dus ook meer waard is)

Maar nog eens: zonder alle details te weten, kunnen wij daar moeilijk een uitspraak over doen.
Als je bvb opties krijgt die over een week vervallen, is het een heel ander verhaal... die uiterste verkoopsdatum brengt mij dan ook in de war

Over welke opties gaat het? Hebben ze daar een technische naam bijgezet?
Klik om te vergroten...

Wij krijgen dit ook aangeboden, het ING warrantenplan. Iemand ervaring mee? (We mogen ook de dag na ontvangst verkopen)
R

Riverdale27

Legacy Member
JPV zei:
wel oppassen met het feit dat het opties zijn: je wordt op voorhand belast op het voordeel: Aandelenopties: hoe zat dat nu ook alweer? - TaxWorld . Kan ook in je nadeel uitdraaien. Ik herinner me vaag een bedrijf (Fortis?) die aandelenopties aan hun werknemers gegeven had, maar toen die aandelen niks meer waard waren, hadden die werknemers wel belastingen betaald op het "waarschijnlijke voordeel" op moment toekenning van die opties, maar hebben ze die opties niet kunnen gebruiken.

Wil je veel lezen, kan je hier terecht, lijkt me op eerste zicht nog actueel.
403 Forbidden
Klik om te vergroten...

Weer prachtig beleid van de regering... belastingen heffen op nog niet gemaakte winst. Hoe fokkin verstandig!

Opties zijn natuurlijk risicovol. Je vriendin krijgt dan call opties met een bepaalde termijn en strike. Aangezien die optie het recht is om op een bepaalde datum het onderliggende aandeel te kopen aan de strike price, maak je dus winst als het aandeel op dat moment boven de strike noteert. Je betaalt dan strike om het aandeel te kopen, en kan het onmiddellijk verkopen aan de hogere prijs.

Als het aandeel zakt wordt je optie waardeloos. Niks verloren dus als je die optie gratis krijgt, buiten dat je belastingen betaalt op vermoedelijke winst, als JPV het juist heeft (en hij heeft het niet vaak mis). Of je dat achteraf terug kan krijgen weet ik niet...
b

beryl

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Weer prachtig beleid van de regering... belastingen heffen op nog niet gemaakte winst. Hoe fokkin verstandig!
Klik om te vergroten...

Je hebt als werknemer de keuze. Je kan ze meteen forfaitair laten belasten of je kan wachten tot de uitoefening of verkoop en het echte voordeel laten belasten als gewoon loon. Je moet natuurlijk wel meteen kiezen, je kan niet wachten tot je ziet hoe het uitdraait. België is zowat het enige land dat die keuze aanbiedt, andere landen belasten de optie bij de uitoefening of verkoop van de optie (en belasten het voordeel dus meestal volledig).
R

Riverdale27

Legacy Member
beryl zei:
Je hebt als werknemer de keuze. Je kan ze meteen forfaitair laten belasten of je kan wachten tot de uitoefening of verkoop en het echte voordeel laten belasten als gewoon loon. Je moet natuurlijk wel meteen kiezen, je kan niet wachten tot je ziet hoe het uitdraait. België is zowat het enige land dat die keuze aanbiedt, andere landen belasten de optie bij de uitoefening of verkoop van de optie (en belasten het voordeel dus meestal volledig).
Klik om te vergroten...

In dat geval valt het nog mee. Maar de overheid dwingt je ook wel wat te gokken natuurljk...

Trouwens, wat is het voordeel? Het verschil tussen wat je uiteindelijk int en nul? Of het verschil tussen wat je uiteindelijk int en de marktwaarde van de optie wanneer je hem krijgt?
b

beryl

Legacy Member
Riverdale27 zei:
In dat geval valt het nog mee. Maar de overheid dwingt je ook wel wat te gokken natuurljk...

Trouwens, wat is het voordeel? Het verschil tussen wat je uiteindelijk int en nul? Of het verschil tussen wat je uiteindelijk int en de marktwaarde van de optie wanneer je hem krijgt?
Klik om te vergroten...

Het eerste. Het verschil tussen de huidige waarde van het onderliggend aandeel en de uitoefenprijs van de optie. Da's toch het standpunt van de administratie over hoe dat voordeel berekend zou moeten worden maar dat wordt eigenlijk nergens wettelijk duidelijk vastgelegd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan