Archief - Wegwillen uit dit land, voor altijd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Jayred
Legacy Member
Hehe. The States is daarentegen wel de bakermat van kapitalisme, de ratrace en is qua politiek, religie et cetera over het algemeen zéér conservatief. Ik denk dat de gemiddelde Vlaming veel ruimerdenkender is to be honest.
Het is echt een land van uitersten, want ik weet ook dat er véél progressieven daar zijn; maar ik vrees dat het procentueel gewoon tegenvalt.
Het is echt een land van uitersten, want ik weet ook dat er véél progressieven daar zijn; maar ik vrees dat het procentueel gewoon tegenvalt.
Fliblit
Legacy Member
Tr1ckstar zei:
Niet akkoord. Uw visie is hier bekrompen, niet die van diegene tegen wie je spreekt. Leraren vellen geen waardeoordeel, ze geven slechts objectieve feiten. Geen enkele leraar zegt tegen een leerling dat iets dat niet objectief staafbaar is (humane wetenschappen, hetgeen waar je het over hebt) 'goed' of 'slecht' is.
Ik durf zelfs zeggen dat één van de doelstellingen van leraren is dat je kritisch leert denken, wat vooral tot uiting komt in hoger onderwijs (cfr. bronnencontrole).
Tr1ckstar zei:
Je wilt iets onderzoeken dat betrekking heeft tot het hele universum? Tiens, de èchte wetenschappers zijn dan maar dommerikken zeker, als ze zich tot een klein deeldomein beperken. Je wilt je niet aansluiten bij academische kringen omdat je niet blindelings de woorden van de docenten wilt volgen - wat een belachelijk argument. Net alsof die docenten alles uit hun duim zuigen. Docenten moedigen net kritiek aan, ze dringen niet voor niets aan op vragen.
Ik begrijp uw argumentatie niet, je lijkt me gewoon een rebel zonder echte reden, gewoon om te rebelleren.
kimdenkt
Legacy Member
Hmm, ik ben nog steeds niet echt overtuigd van de noodzaak om een mentale verkenningstocht ook te koppelen aan een fysieke migratie (hoewel een boswandeling zeker bevorderlijk kan zijn voor het denkproces).
Of van de noodzaak om je echt fysiek te omringen met veel gelijkgestemden (in tegenstelling tot gewoon een paar mensen waar je deftig mee kan praten en eventueel projecten mee uitwerken, en voor de rest gewoon rekenen op oude of moderne communicatie-technologie).
Maar ik moet toegeven dat ik misschien wel wat snel tevreden ben op die vlakken
Het is trouwens redelijk goed mogelijk om een goede middenweg te vinden tussen trouw zijn aan jezelf en deel uitmaken van deze maatschappij. Daarbij moet je ongetwijfeld wat opofferingen maken, maar het heeft ook zijn voordelen (zoals wellicht voldoende beschreven door een aantal mensen hier).
Bovendien zal je ook in andere, ogenschijnlijk vrijere, maatschappijen of subculturen, allerlei compromissen moeten sluiten...
Is het bovendien niet minstens even interessant om een maatschappij die je als suboptimaal aanzien te proberen verbeteren (liefst wel op een geweldloze manier), in plaats van elders te gaan "preken aan het koor" (om even een angelsaksische uitdrukking te mismeesteren).
Nuja, ieder zoekt zijn of haar eigen weg natuurlijk
Of van de noodzaak om je echt fysiek te omringen met veel gelijkgestemden (in tegenstelling tot gewoon een paar mensen waar je deftig mee kan praten en eventueel projecten mee uitwerken, en voor de rest gewoon rekenen op oude of moderne communicatie-technologie).
Maar ik moet toegeven dat ik misschien wel wat snel tevreden ben op die vlakken
Het is trouwens redelijk goed mogelijk om een goede middenweg te vinden tussen trouw zijn aan jezelf en deel uitmaken van deze maatschappij. Daarbij moet je ongetwijfeld wat opofferingen maken, maar het heeft ook zijn voordelen (zoals wellicht voldoende beschreven door een aantal mensen hier).
Bovendien zal je ook in andere, ogenschijnlijk vrijere, maatschappijen of subculturen, allerlei compromissen moeten sluiten...
Is het bovendien niet minstens even interessant om een maatschappij die je als suboptimaal aanzien te proberen verbeteren (liefst wel op een geweldloze manier
), in plaats van elders te gaan "preken aan het koor" (om even een angelsaksische uitdrukking te mismeesteren).Nuja, ieder zoekt zijn of haar eigen weg natuurlijk
^MystiQ
Legacy Member
Avilowca zei:Ik sta al meer als 12 jaar met één voet in België en de andere in Afrika waar mijn ouders wonen.
Ik heb natuurlijk alleen mijn persoonlijke ervaring. Maar ik kan u zeggen dat België vér van een slechte plaats is om te wonen hoor. Stromend water uit mijn kraan wanneer ik het wil. 24/7 electriciteit. Naar de bakker gaan en zeker zijn dat er brood is.
Ja, wat een moeilijk leven is het hier toch.
Ik denk dat je de nagel op zijn kop slaat hiermee, veel en vooral jonge mensen beseffen de luxe van de kleine dingen niet meer. Iedereen vindt dat doodnormaal dat er stromend warm en koud water is, dagelijks eten aanwezig is en ga zo maar door, maar als je het vergelijkt op wereldniveau is het zo normaal nog niet
Timmy81
Legacy Member
^MystiQ zei:Ik denk dat je de nagel op zijn kop slaat hiermee, veel en vooral jonge mensen beseffen de luxe van de kleine dingen niet meer. Iedereen vindt dat doodnormaal dat er stromend warm en koud water is, dagelijks eten aanwezig is en ga zo maar door, maar als je het vergelijkt op wereldniveau is het zo normaal nog niet
Allez serieus
Dus gij denkt dat 'dagelijks eten' en zelfs stromend water op wereldniveau 'niet normaal is'. Kom eens buiten.
zwerver
Legacy Member
Timmy81 zei:Allez serieus
Kom eens buiten.
Ah ja? Ongeveer 1 miljard mensen heeft geen toegang tot veilig water (en dat betekent: een veilige bron van water op minder dan 1km afstand). Toch al een substantieel deel van de wereld, en dan spreken we nog niet eens over stromend water (en al zeker niet over warm stromend water).
Volgens de FAO waren er in 2010 925 miljoen mensen die chronisch honger hadden. Ook een substantieel deel van de wereld, toch?
Kom eens buiten?! (maar dan wel verder dan uw voortuintje)
Timmy81
Legacy Member
zwerver zei:
De clochards ier aan de deur hebben ook chronisch honger. In België leeft 15% in de armoede. Uw cijfers zijn gewoon een cumulatie van de marginale groepen op globale schaal (+ een aantal gebieden in Afrika en China (en misschien wel Noord-Korea)).
Dagelijks eten en stromend water is even normaal in België als het dat is in Rio Grande, Quito, Edmonton, Bloemfontein, Townsville of Chabarovsk.
zwerver
Legacy Member
Ah, en die marginale groepen (en hele gebieden in Afrika) horen niet bij de wereld?
Het verschil in grootte tussen die 'marginale groepen' is nogal groot. In heel wat delen van de wereld gaat het niet meer om een marginale groep.
(stromend water is waarschijnlijk wel normaal in Rio Grande, voor zover ik weet is dat een rivier)
Het verschil in grootte tussen die 'marginale groepen' is nogal groot. In heel wat delen van de wereld gaat het niet meer om een marginale groep.
(stromend water is waarschijnlijk wel normaal in Rio Grande, voor zover ik weet is dat een rivier)
Alexat
Legacy Member
mmh...Timmy81 zei:
Ik heb heel dit topic door gelezen en wil toch ook even iets kwijt.
Ik voel me als een mix van wat hier allemaal gezegd word. Ik denk dat een groot deel van de Vlaamse jongeren een soort gelijke mening heeft tegenwoordig. Misschien niet om dezelfde redenen maar toch...
Ik wil later hier ook niet meer wonen, maar om zeker te zijn dat ik hier niet moet blijven zal ik toch een deel moeten uitmaken van de maatschappij waarin ik moet in opklimmen, iets waar ik trouwens helemaal geen problemen mee heb. Ik studeer omdat het me interesseert, ik studeer om geld te maken en ik studeer zo lang als het kan om zo uniek mogelijk te zijn in de wereld zodat ik overal naartoe kan.
Van wat ga je leven als je als (zoveelste) immigrant in een vreemd land aankomt? Leven van de liefde gaat al een tijdje niet meer, studeer en zorg ervoor dat je een wereldburger kunt zijn en niet het 'Belg zijn' willen te ontvluchten.
Strad
Legacy Member
Tr1ckstar zei:
Deze clip vat zowat samen wat jij hier neerpent over 'group think'. YouTube - Erykah Badu - Window Seat
Erykah Badu, prachtige artieste die met haar gewaagde clip ( gebaseerd op een ander muzikaal duo Matt en Kim) ook deze pointe wou aantonen én met succes. Haar slotwoorden zijn tevens raak.
Soit, ik volg je quasi over heel de lijn. Alleen moet ik sommige terecht aangehaalde argumenten bijtreden wat betreft het feit dat we weldegelijk moeten terugvallen op diezelfde verstikkende maatschappij voor bepaalde basisbehoeften. En hoe we het ook draaien of keren, het is net omdat we het hier zo goed hebben dat we idd de tijd hebben om te reflecteren over wat we niet hebben/willen. Dat is weldegelijk luxe.
Een balans vinden is in deze volgens mij de boodschap, zoals zowat alles in het leven zekers.
Beramode
Legacy Member
Je wil enkel België ontvluchten om weg te raken van onze kleingeestigheid maar je noemt daar enkele voorbeelden van jouw eventuele mogelijke bestemmingen die dan nog toevallig allebei in Amerika liggen?
Denk je nu écht dat ze daar niet kleingeestig zijn? Ik kan goed begrijpen dat je op avontuur wil, méér van het leven zien dan enkel hier, dat je de wereld in zijn totaliteit wil zien, of dat België je gewoon niet ligt.. maar als je de kleingeestige mentaliteit aanhaalt om hier te vertrekken dan is verhuizen naar een ander westers land gewoon dikke BS.
Het lijkt me eerder dat je een drang hebt voor avontuur, of iets buiten jezelf zoekt dat je enkel maar gaat vinden in jezelf. En anders zou ik zeggen: wereldreis of gaan wonen in een land dat totaal tegengesteld is aan de westerse cultuur, maar ik vrees dat het op vlak van mentaliteit daar ook wel eens kan uitdraaien op teleurstelling aangezien jij blijkbaar wel heel hoge verwachtingen hebt.
Denk je nu écht dat ze daar niet kleingeestig zijn? Ik kan goed begrijpen dat je op avontuur wil, méér van het leven zien dan enkel hier, dat je de wereld in zijn totaliteit wil zien, of dat België je gewoon niet ligt.. maar als je de kleingeestige mentaliteit aanhaalt om hier te vertrekken dan is verhuizen naar een ander westers land gewoon dikke BS.
Het lijkt me eerder dat je een drang hebt voor avontuur, of iets buiten jezelf zoekt dat je enkel maar gaat vinden in jezelf. En anders zou ik zeggen: wereldreis of gaan wonen in een land dat totaal tegengesteld is aan de westerse cultuur, maar ik vrees dat het op vlak van mentaliteit daar ook wel eens kan uitdraaien op teleurstelling aangezien jij blijkbaar wel heel hoge verwachtingen hebt.
driekes
Legacy Member
Heel die filosofische vlucht kan ik niet volgen, daar ga ik niet over beginnen; maar kop op man, je beseft toch wel wat voor een kansen je hebt gekregen door in dit land op te groeien!
Ondanks alle beperkingen dat je daar opnoemt, is het leven hier en op het platteland in de VS (en ik heb daar een jaar gewoond) niet zo verschillend, laat staan dat het daar verrijkend is.
Doe met je leven wat je wil, je hoeft echt niet alle regels en verwachtingen van de maatschappij te volgen, maar denk niet dat het gras per se groener is aan de overkant. Overal waar je zal gaan zullen er verwachtingen zijn waar je aan moet voldoen.
PS: Je doet me denken aan die dude uit Into the Wild, en dan eerder op een bevreemdende manier.
Ondanks alle beperkingen dat je daar opnoemt, is het leven hier en op het platteland in de VS (en ik heb daar een jaar gewoond) niet zo verschillend, laat staan dat het daar verrijkend is.
Doe met je leven wat je wil, je hoeft echt niet alle regels en verwachtingen van de maatschappij te volgen, maar denk niet dat het gras per se groener is aan de overkant. Overal waar je zal gaan zullen er verwachtingen zijn waar je aan moet voldoen.
PS: Je doet me denken aan die dude uit Into the Wild, en dan eerder op een bevreemdende manier.
ad:^MystiQ
Legacy Member
Timmy81 zei:Allez serieus
Kom eens buiten.
Timmy81 zei:
Ge spreekt over België en België is een peulschil op wereldniveau. Gij zou beter eens buitenkomen en de wereld eens wat gaan verkennen. Het zou goed zijn voor uw globale kennis van aardrijkskunde.
1/6 op de wereld lijdt aan hongersnood. Voor u is dat misschien een cijfer met niet veel waarde maar het is een duidelijke indicatie dat het toch niet zo normaal is om overal voedsel in overschot te hebben en dergelijke meer. Stromend water is één ding maar of het ook drinkbaar is is een andere vraag. Zo is er in China overal stromend water maar ik ben daar niemand tegengekomen die van de kraan drinkt. En dat was dan nog in de grootsteden. Ter illustratie, er zijn ongeveer 1 miljard chinezen en dan heb ik het niet over dat 1/6de die lijdt aan hongersnood. Ik wil enkel maar duidelijk stellen dat stromend drinkwater helemaal niet zo evident is als jij doet schijnen. Wereldvreemde man
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.