Archief - jongerentravel reizen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tess182182

Legacy Member
Hoi, wij (2 personen) zijn deze zomer op vakantie geweest met jongerentravel.
wij zaten in de groep free spirit (16+).
Er zijn ons een paar dingen tegengevallen:

Zo zijn we gaan snorkelen/duiken. De groep bestond uit jonge kinderen van 12 jaar tot mensen van 20 jaar.
De activiteit ging als volgt: we werden op de bus gezet, zonder monitoren en kwamen aan in een vreemd stadje. Daar ter plaatse bleek dat we 4 uur moesten wachten. dit was ons niet vooraf meegedeeld. We waren dus 4u te vroeg aangekomen. Er was niets van begeleiding.
Wij wisten van een monitor dat er de vorige keren wel monitoren zijn meegeweest op deze activiteit maar nu was er dus niemand te zien. Wij denken dat er geen monitor is meegeweest omdat er mensen van +20 jaar bij waren, deze zouden maar verantwoordelijk moeten zijn. Deze 20-jarigen voelden zich ongemakkelijk en vroegen zich af of ze de kleinsten wel alleen konden laten. Uiteindelijk zijn we dan met de boot vertrokken met mensen dat we niet kenden en zijn we gaan snorkelen/duiken. We waren van 1u vertrokken en waren rond half 8 terug op de camping. bijna een halve dag zonder begeleiding. Normaal krijgen we avondeten van 19u tot 20u dus we zouden normaal gezien zonder problemen nog gegeten kunnen hebben. Maar toen we dus om 20 voor 8 aankwamen aan tafel (en dus ruim op tijd) zagen we dat er enkel nog koude aardappelen en bonen waren, de worst die was voorzien was op. Toen we vroegen of er nog vlees was zeiden ze dat er nog genoeg aardappelen en bonen waren. Wij vonden het niet kunnen dat de andere groepsleden wel vlees hadden gegeten en wij niet, terwijl we niet in fout waren en dezelfde prijs hadden betaald om te eten. Dus zijn wij en de kleinsten die mee waren op activiteit zelf eten moeten gaan halen van ons eigen geld. (De 20 jarigen die meewaren op activiteit hadden geen halfpension geboekt en zaten op een appartement)

Ook waren er veel problemen met de appartementen en bengalitenten (een tent met keukentje, tafel, stoelen, een grotere tent). Zo waren er 8 jongens die een bengalitent voor 8 hadden besteld. Maar toen ze ter plaatse waren werd hen simpelweg meegedeeld dat er geen bengalitent beschikbaar was voor hen en dat ze maar genoeg moesten nemen met 2 witte tentjes voor 4 personen. als compensatie voor het ongemak werd hen halfpension aangeboden (smorgens en savonds eten) waardoor de rest van de groepsleden minder eten hadden.
(bv: er hadden 20 mensen halfpension, men had dus eten voor 20 mensen voorzien maar ineens kwamen er 8 mensen bij waardoor er te weinig eten was).
Er waren ook 4 meisjes die een appartement hadden besteld (de 20-jarigen die meewaren op snorkelen/duiken) voor 4 personen en dus ook betaald hadden voor een appartement voor 4 personen maar een appartement kregen voor 2 personen(Groep1). De meisjes waren gaan klagen bij de hoofdmonitor en deze beloofde hen steeds dat ze het ging melden maar aan het einde van de vakantie was er nog steeds niets veranderd.

Groep 2: 4 meisjes die wel in een 4-personen-appartement zaten, hadden een woonkamer, keuken, groot terras, flatscreenTV, 2 slaapkamers, een badkamer met douche en wc.
Groep 1 van hierboven heeft ook voor zo'n appartement betaald maar kreeg: 1 woonkamer, 1 slaapkamer, 1 wc en een terras waar juist 1 tafeltje kon staan. op de vloer in de woonkamer lagen witte tegels. (GEEN DOUCHE EN EXTRA SLAAPKAMER)
Toen ze hierover gingen klagen bij de monitoren zeiden deze dat ze waarschijnlijk geen geld terug krijgen omdat hun appartement evenveel "waard" zou zijn als het appartement van de 2de groep meisjes omdat groep1 tegels had liggen op de vloer in de woonkamer. dus in feite zijn de tegels van groep 1 evenveel waard als de ruimte en extra voorzieningen van groep 2.

De jeugd en young free spirit mochten niet zonder begeleiding weg, ze mochten dus ook niet vrij rondlopen op de camping of zonder toezicht gaan zwemmen, wat wij meer dan normaal vonden. maar er werd vaak niets georganiseerd voor hen waardoor ze dus soms 5u aan de eettafel zaten waar ze hun verveelden of aan het kaarten waren. 's avonds deden ze wel dingen maar overdag vaak niet.

Ook werd er op de eerste dag van de vakantie op aangedrongen dat de groep free spirit 16+ (wij dus) zich eenmaal per dag moest aanmelden tussen 18u en 19u in de bar zodat de monitoren konden zien dat alles in orde was met ons. Als we dit niet deden werd ermee gedreigd dat we een zware sanctie van de hoofdmonitor zouden krijgen of zelfs naar huis worden gestuurd. Wij stonden daar dus de eerste 4 dagen van 18u tot 19u te wachten, maar er was geen monitor te zien. Uiteindelijk zijn we ons de laatste paar dagen ook niet meer gaan aanmelden omdat er toch nooit iemand was en de monitoren hebben hier nooit iets van gezegd.

Wij hebben wel een fijne vakantie gehad, maar dit was niet te danken aan de organistatie. Wij waren free spirit en werden dus helemaal vrij gelaten, hierdoor konden we ons zelf amuseren, maar de jongste groepen hebben volgens ons al betere vakanties gehad.


We willen met deze post ouders 2x doen nadenken voor ze hun kinderen met deze organisatie op reis sturen.

L0k1-

Legacy Member
tess182182 zei:
Hoi, wij (2 personen) zijn deze zomer op vakantie geweest met jongerentravel.
wij zaten in de groep free spirit (16+).
Er zijn ons een paar dingen tegengevallen:

Zo zijn we gaan snorkelen/duiken. De groep bestond uit jonge kinderen van 12 jaar tot mensen van 20 jaar.
De activiteit ging als volgt: we werden op de bus gezet, zonder monitoren en kwamen aan in een vreemd stadje. Daar ter plaatse bleek dat we 4 uur moesten wachten. dit was ons niet vooraf meegedeeld. We waren dus 4u te vroeg aangekomen. Er was niets van begeleiding.
Wij wisten van een monitor dat er de vorige keren wel monitoren zijn meegeweest op deze activiteit maar nu was er dus niemand te zien. Wij denken dat er geen monitor is meegeweest omdat er mensen van +20 jaar bij waren, deze zouden maar verantwoordelijk moeten zijn. Deze 20-jarigen voelden zich ongemakkelijk en vroegen zich af of ze de kleinsten wel alleen konden laten. Uiteindelijk zijn we dan met de boot vertrokken met mensen dat we niet kenden en zijn we gaan snorkelen/duiken. We waren van 1u vertrokken en waren rond half 8 terug op de camping. bijna een halve dag zonder begeleiding. Normaal krijgen we avondeten van 19u tot 20u dus we zouden normaal gezien zonder problemen nog gegeten kunnen hebben. Maar toen we dus om 20 voor 8 aankwamen aan tafel (en dus ruim op tijd) zagen we dat er enkel nog koude aardappelen en bonen waren, de worst die was voorzien was op. Toen we vroegen of er nog vlees was zeiden ze dat er nog genoeg aardappelen en bonen waren. Wij vonden het niet kunnen dat de andere groepsleden wel vlees hadden gegeten en wij niet, terwijl we niet in fout waren en dezelfde prijs hadden betaald om te eten. Dus zijn wij en de kleinsten die mee waren op activiteit zelf eten moeten gaan halen van ons eigen geld. (De 20 jarigen die meewaren op activiteit hadden geen halfpension geboekt en zaten op een appartement)

Ook waren er veel problemen met de appartementen en bengalitenten (een tent met keukentje, tafel, stoelen, een grotere tent). Zo waren er 8 jongens die een bengalitent voor 8 hadden besteld. Maar toen ze ter plaatse waren werd hen simpelweg meegedeeld dat er geen bengalitent beschikbaar was voor hen en dat ze maar genoeg moesten nemen met 2 witte tentjes voor 4 personen. als compensatie voor het ongemak werd hen halfpension aangeboden (smorgens en savonds eten) waardoor de rest van de groepsleden minder eten hadden.
(bv: er hadden 20 mensen halfpension, men had dus eten voor 20 mensen voorzien maar ineens kwamen er 8 mensen bij waardoor er te weinig eten was).
Er waren ook 4 meisjes die een appartement hadden besteld (de 20-jarigen die meewaren op snorkelen/duiken) voor 4 personen en dus ook betaald hadden voor een appartement voor 4 personen maar een appartement kregen voor 2 personen(Groep1). De meisjes waren gaan klagen bij de hoofdmonitor en deze beloofde hen steeds dat ze het ging melden maar aan het einde van de vakantie was er nog steeds niets veranderd.

Groep 2: 4 meisjes die wel in een 4-personen-appartement zaten, hadden een woonkamer, keuken, groot terras, flatscreenTV, 2 slaapkamers, een badkamer met douche en wc.
Groep 1 van hierboven heeft ook voor zo'n appartement betaald maar kreeg: 1 woonkamer, 1 slaapkamer, 1 wc en een terras waar juist 1 tafeltje kon staan. op de vloer in de woonkamer lagen witte tegels. (GEEN DOUCHE EN EXTRA SLAAPKAMER)
Toen ze hierover gingen klagen bij de monitoren zeiden deze dat ze waarschijnlijk geen geld terug krijgen omdat hun appartement evenveel "waard" zou zijn als het appartement van de 2de groep meisjes omdat groep1 tegels had liggen op de vloer in de woonkamer. dus in feite zijn de tegels van groep 1 evenveel waard als de ruimte en extra voorzieningen van groep 2.

De jeugd en young free spirit mochten niet zonder begeleiding weg, ze mochten dus ook niet vrij rondlopen op de camping of zonder toezicht gaan zwemmen, wat wij meer dan normaal vonden. maar er werd vaak niets georganiseerd voor hen waardoor ze dus soms 5u aan de eettafel zaten waar ze hun verveelden of aan het kaarten waren. 's avonds deden ze wel dingen maar overdag vaak niet.

Ook werd er op de eerste dag van de vakantie op aangedrongen dat de groep free spirit 16+ (wij dus) zich eenmaal per dag moest aanmelden tussen 18u en 19u in de bar zodat de monitoren konden zien dat alles in orde was met ons. Als we dit niet deden werd ermee gedreigd dat we een zware sanctie van de hoofdmonitor zouden krijgen of zelfs naar huis worden gestuurd. Wij stonden daar dus de eerste 4 dagen van 18u tot 19u te wachten, maar er was geen monitor te zien. Uiteindelijk zijn we ons de laatste paar dagen ook niet meer gaan aanmelden omdat er toch nooit iemand was en de monitoren hebben hier nooit iets van gezegd.

Wij hebben wel een fijne vakantie gehad, maar dit was niet te danken aan de organistatie. Wij waren free spirit en werden dus helemaal vrij gelaten, hierdoor konden we ons zelf amuseren, maar de jongste groepen hebben volgens ons al betere vakanties gehad.


We willen met deze post ouders 2x doen nadenken voor ze hun kinderen met deze organisatie op reis sturen.

was dus ook free spirit en ben blij dat iemand anders mijn mening deelt :)

mijn kamergenoot bleef bijvoorbeeld nog een week en dacht dat hij eventjes naar de Box ging om 18:00 om eens meer informatie te vragen hoe het allemaal in elkaar zat voor de volgende week.

Werd hij mooi tegengehouden bij de deur terwijl er twee monitoren van Jongerentravel zaten te kiekeren op 5 meter afstand..... deden ze nog niet eens de moeite om af te komen....

Nicedreamer

Legacy Member
Gregosz zei:
Een vriendin van mij zit nu ook in Lloret met jongerentravel en ze vertrekte vanavond, heb daarnet eens gebeld. De busreis en organisatie trekt op niet veel. Alhoewel ze enkel de busreis erg vond. Voor de rest heeft ze niet al te veel speciale dingen gedaan met jongerentravel, haar gewoon iedere keer mooi gaan aanmelden en gevraagd om vertrekuur van hun bus. Voor de rest zei ze dat je wel makkelijker in contact geraakt als je al van in België weg bent met een groep. Want zij waren maar met twee en ze zijn iedere avond met een groepje van 8-10 mensen kunnen uitgaan.

amai, ook nie echt tof al deze negatieve commentaren te lezen hier, als ge er zo naar uitkijkt om te vertrekken nu vrijdag...

Kga met 20+ & met de bus. Zit ook in hotel Cleopatra, en ben blij da mijn voorganger da blijkbaar goed hotel vond, als ik zo lees hier. :s Eerst wou ik ook met de vlieger gaan, maar ze hebben me aangeraden de bus te nemen, als ge als 'beddenboeker' reserveerde. 't Ga wel vermoeiende rit worden, maar idd wel toffer da ge al wa mensen kent tegen da ge ginder bent...

Dus khoop da 't allemaal toch wa ga meevallen, ondanks 't geen ik hier lees... maar ik blijf 'positief'. :)

eeftje

Legacy Member
als men spreekt van 'de groep', over hoeveel mensen spreken we hier dan eigenlijk?
Is dit groot- of kleinschalig?
Eeftje sea sun fun

L0k1-

Legacy Member
Nicedreamer zei:
amai, ook nie echt tof al deze negatieve commentaren te lezen hier, als ge er zo naar uitkijkt om te vertrekken nu vrijdag...

Kga met 20+ & met de bus. Zit ook in hotel Cleopatra, en ben blij da mijn voorganger da blijkbaar goed hotel vond, als ik zo lees hier. :s Eerst wou ik ook met de vlieger gaan, maar ze hebben me aangeraden de bus te nemen, als ge als 'beddenboeker' reserveerde. 't Ga wel vermoeiende rit worden, maar idd wel toffer da ge al wa mensen kent tegen da ge ginder bent...

Dus khoop da 't allemaal toch wa ga meevallen, ondanks 't geen ik hier lees... maar ik blijf 'positief'. :)

Ivm cleopatra, zoals ik ook zei vond ik het hotel deftig, maar als een jong iemand heb ik ook nog niet direct hoge eisen, zeker bij een vakantie die in het teken staat van uitgaan :p

nu eten vond ik gevarieerd genoeg, toen wij er zaten waren er verscheidene belgen en nederlanders en je zit imo perfect qua afstand tot de dancings en dergelijke. Nachtwaker was voor mij ook geen probleem, want bij andere hotels mocht je betalen om een meisje naar uw kamer te nemen en die bedragen waren zeker niet mals(30-50 euro)....

@Eefje, onze groep was iets van 20-30 personen dacht ik.

Just me

Legacy Member
Mm jammer dat er zo veel negatiever commentaar komt. Ik ben dit jaar weer zelf teruggeweest met jongerentravel naar Calella en nu moet ik zeggen dat de monitors daar wel meevielen. Een vriendin van mij was haar paspoort tijdens een avond stappen kwijtgeraakt en de hoofmonitor is met haar naar het politiebureau geweest en heeft mee alles in orde gebracht. Langs de andere kant komen de monitoren steeds te laat.. De heenreis was bij ons zeer aangenaam met veel sfeer en iedereen op de bus al leren kennen. De terugreis daarentegen was wat minder, de buschauffeur eiste dat wij om 12 uur stil waren en gingen slapen, als wij eens lachten begon hij door de microfoon al van zijn tak te maken :s

Al bij al een zeer geslaagde vakantie maar wij waren dan ook met 14 en trokken meestal ons plan want van de monitoren daar moet je niet te veel verwachten qua afspraken ofzo..

n9ne

Legacy Member
Vrijdag vertrekken, als ik het zo hoor, moeten we niet teveel verwachten van de monitors, achja , we trekken ons plan wel :)

Just me

Legacy Member
Hangt ook af van de monitors zelf hoor, er zijn er bij die gewoon zelf op reis willen zoals bij ons de free monitor (onze groep). Wij kwamen die alleen maar s'nachts tegen als hij aan het proberen was een chickske te scoren. Maar bevoorbeeld de hoofdmonitors stonden altijd klaar om te helpen enzo..

Re@V0r

Legacy Member
eeftje zei:
tschijnt daje da vindt aje der ni naar zoekt é. Ewel kga in Lloret ne keer ni zoeken....
:P :P :P :P
MAN MAN MAN... Kga daar wa meemaken zeker als vrijgezelle-vrouw, NIET op zoek naar hare waren... LOL

t enige daj in lloret ga vinden als ge ni zoekt zijn gastjes die ma 1 ding willen zu
als gij daar uwe ware tussen hoopt te vinden... :wtf:

Re@V0r

Legacy Member
nja, over die monitors van jongerentravel...
vorig jaar zijn wij ook met 4 na lloret meegeweest, ma wij waren gelukkig allemaal meerderjarig dus moesten we achter nieveel kijken
feit is wel da je die mannen dus langs geen kanten wist zijn als ge zo nodig had, of ge moest al op een bepaald uur na the box gaan
op de reis na ginder zat er geen monitor op de bus ook dus was et grootste en arrogantste kliekske aanwezig 'baas' vant spel en dachten ze da ze zich alles konden permitteren

L0k1-

Legacy Member
Re@V0r zei:
t enige daj in lloret ga vinden als ge ni zoekt zijn gastjes die ma 1 ding willen zu
als gij daar uwe ware tussen hoopt te vinden... :wtf:

mja en ze kan ook beter oppassen, 2-3 weken geleden is er nog een meisje verkracht en vermoord geweest in Lloret.

Gregosz

Legacy Member
Ook opletten rond een uur of 5-6-7 als je aan een hotel loopt voor springende mensen :x ziet dat er ene op u valt.

Massis

Legacy Member
Ik ben zelf dees jaar samen met mijn vriendin naar Santa Susanna geweest met jongerentravel(zie pagina 1). Was dus een busreis van vrijdag tot zondag (11 tot 20 juli) Zover ik wist is jongerentravel een organisatie van hetzelfde caliber als skikot: Goedkoop, nie te veel gezever, en de goedkoopste manier om op uw bestemming te raken.

Wij zijn beiden 20, en dus horen wij bij de T&T groep van jongerentravel.

Eerst naar Diepenbeek, onze opstapplaats. Volgens onze voucher moesten we op bus 3 zitten, maar de enige bussen die er stopten waren "Ophaaltoer", bus 5, 6 en 7. Bleek dus dat we de ophaaltoer moesten nemen naar brussel en daar overstappen op bus 3.

Dus namen we de bus naar Brussel. Enige personen op de bus: ik en mijn vriendin, 2 verlegen meiskes, een 5-tal stoere gastjes (15-16 schat ik) en 6 dames (18-19 jaar) in fluo oranje shirtjes met 'LDM no limits '08' op geschreven (LDM zijnde dus Lloret del Mar). Na anderhalf uur hysterisch gekwetter over dat er eentje niet meer verliefd was en over hoe zat ze gingen zijn, en een telefoontje naar de mama omdat madam (1 van die LDM chicks dus) haar pas vergeten was, kwamen we eindelijk aan in Brussel.

Daar overgestapt op bus nr 3, die stampvol zat, zodat we dus vrij ver vanachter moesten gaan zitten. De rest van de reis zaten we tussen een 10 tal 14 tot 16-jarigen die rookten in de bus, de hele nacht hun ipod met boxen (ipv oortjes) hadden op staan, en een buschauffeur die tot half 5 's nachts de film keihard liet op staan.

eenmaal ginds aangekomen bleek 80% van de groep af te stappen in Lloret, nog eens 15% in Malgrat de Mar, en enkel ik en mijn vriendin in Santa Susanna.

De rest van de week hebben we NIEMAND van jongerentravel gezien (de moni op de bus was in malgrat al mee afgestapt). We hebben wel in't hotel een briefje van een moni gevonden, dan nog 3 maal mee afgesproken maar hij kon nooit (zat vast met zijn jongerengroep, had zijn bus gemist, het regende te hard)

Uiteindelijk hebben we ons de hele week wel geamuseerd, ik ken de streek namelijk een beetje en mijn ouders zaten 100km verder op vakantie. Dus we hebben wel op ons eentje wat uitstappen gemaakt waaronder trip naar waterworld (ZONDER jongerentravel), een dagje een brommer gehuurd, een dagje mee met de boot naar Santa Christina en een dag op bezoek geweest bij mijn ouders.

Het hotel was overigens wel deftig in orde, iedereen sprak engels (of nederlands), mooie kamer, half pension met toch redelijk gevarieerd buffet (ontbijt en diner). Een keer was de kamer niet helemaal gepoetst door de kamermeid, maar na een opmerking aan de balie was de dag nadien alles perfect in orde.

Dan vrijdag via sms te horen gekregen wanneer en waar de bus er ging zijn. Eerst bleek dat in Malgrat te zijn( met valiezen minstens 45 min wandelen), maar na wat heen en weer ge-sms werden we dan toch aan ons hotel opgepikt.

Op de terugreis voor het eerst een moni gezien (die onmiddelijk wist welke moni ons normaal moest begeleiden...)

De busreis terug was een luxe: dubbeldekker, strenge chauffeur, jongeren (13 jaar) die braafjes vroegen of ze vuilnis in ons zakje mochten steken (keischattig :p ) en die braaf sliepen om half 1 (waarna ook de tv met film uit ging)


al bij al zalige vakantie gehad, maar ZEKER niet dankzij jongerentravel.
Conclusie: overmorgen krijg ik mijn bedrijfswagen, volgend jaar huren we dus zelf een appartement/hotel en gaan we met de wagen, problem solved!

eeftje

Legacy Member
misschien een rare vraag, maar zijn er zowat West-Vlamingen mee met die organisatie? Ik ben eens weggeweest met boardx en dat waren er allemaal van rond het Antwerpse-Brusselse....
Of kun je daar geen lijn in trekken?

Massis

Legacy Member
eeftje zei:
misschien een rare vraag, maar zijn er zowat West-Vlamingen mee met die organisatie? Ik ben eens weggeweest met boardx en dat waren er allemaal van rond het Antwerpse-Brusselse....
Of kun je daar geen lijn in trekken?

de helft van de moni's (op de terugreis heb ik er in totaal 5 gezien) was toch west-vlaams...

jongeren zelf waren eerder antwerpenaren...

maar ga er maar vanuit dat het grootste deel in lloret vlamingen en hollanders zijn, nederlands is daar bena de voertaal.
Ik ga overigens ondertussen al 20 jaar op vakantie naar spanje (as in: since the year I was born, ben er nu al 23 of 24 keer geweest), maar NOOIT van z'n leven zal ik naar Lloret gaan als bestemming. Vanuit Santa susanna dit jaar ben ik ook een dagje naar Tossa del mar (mooie stad, met schitterend uitzicht van boven op de berg) geweest en op de terugweg even in lloret gestopt. Gewoon het uitzicht van het strand alleen al was genoeg om mij zo snel mogelijk te doen vertrekken: duizenden en duizenden losgeslagen jongeren die allemaal op een berg met een kater liggen hun roes uit te snurken op het strand, bah!

Het feit dat 15 tot 19 jarigen op de bus al stoer doen tegen mekaar over hoe zat ze gaan zijn en hoe ze de weg niemeer terug naar hun hotel gaan vinden zegt imo al genoeg, zeker als ge weet dat hun hotel LANGS de Tropics ligt...

Re@V0r

Legacy Member
eeftje zei:
misschien een rare vraag, maar zijn er zowat West-Vlamingen mee met die organisatie? Ik ben eens weggeweest met boardx en dat waren er allemaal van rond het Antwerpse-Brusselse....
Of kun je daar geen lijn in trekken?

toenda wij vorig jaar meegeweest zijn na lloret met die bus waren wij 4 zo de enige west-vlamingen in gans die bus na lloret
+ da de bus dan nog es op ons moest staan wachten omda we vertraging hadden op weg na de centrale opstapplaats :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan