Archief - Het grote USA-topic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Burgernfries
Legacy Member
Geen cultuur in Amerika? Hier ga ik echt niet mee akkoord! Als je je beperkt tot helikoptervluchten over de Grand Canyon, een bezoekje aan het Yankees-stadion en een tripje naar de bovenste verdieping van Empire State Building, en een McDouble in de lokale McDonalds dan misschien niet. Maar er is toch zoveel meer?
-Bepaalde steden hebben echt wel een historie (maar minder sterk dan in Europa), en dan denk ik bvb aan een Chicago, Boston, NYC... Dit wordt anders benaderd en komt anders tot uiting, maar dat verleden is echt nog wel aanwezig.
-Er zijn net heel veel verschillende levensstijlen in de USA: hypermulticultureel in een metropool als NYC, community-gevoel in de kleinere steden weg van de kusten, trendy, vluchtige maatschappij in LA, focus op leefkwaliteit in bvb Chicago...
- In tegenstelling tot onze 9-5-cultuur heerst er in de USA een 24-uren-economie (of toch ongeveer), wat een gigantisch verschil is met Europa.
- Net als in Europa hebben de mensen in bepaalde staten/steden ook andere levenswijzen dan die in andere. De ene stad is meer open, de andere is wat harder, de andere wat trager... Elk volkje heeft ook zijn specifieke eigenheid.
- Hoewel overal Engels wordt gesproken, maar elk deel heeft ook z'n eigen dialect.
- De natuurwonderen in de USA worden allemaal zeer degelijk onderhouden, terwijl dit buiten West-Europa vaak heel wat minder is.
- Een fastfood/wegwerpcultuur is OOK een cultuur. Of die beter/slechter is dan de Europese varianten laat ik in't midden.
- Net als in Europa bevind je je in de USA elke 200 km ook in een 'ander' land, met eigen regels, gebruiken, opvattingen...
- Staan NYC en Chicago trouwens niet bekend als de steden met de beste pizza ter wereld? Welke gerechten zijn precies de uithangborden van Londen, Parijs en Brussel?
- Gek genoeg zijn er in de USA heel erg veel zeer grote en goede musea. Misschien niet met Middeleeuwse Europese schilders uit de Lage Landen, maar bvb wel rond luchtvaart, ruimtevaart, muziek... Dat is toch OOK waardevol?
...
Misschien niet allemaal cultuur an sich, maar ze hebben er zeker mee te maken. Zeggen dat er 'geen cultuur' is in de USA getuigt van zeer weinig inzicht en ervaring. Dat die cultuur 'anders!' is klopt wel. Het is dan aan iedereen om zelf uit te maken wat ie er van vindt, maar even zonder nadenken de clichés bovenhalen helpt niemand vooruit.
Ik vraag mij trouwens af in welke zin er werkelijk zo-veel meer cultuur is in Europa? We hebben inderdaad enkele karakter-metropolen, maar die zijn er in de USA ook. Hier in Europa hebben we ook heel wat kleinere steden (kaliber Praag,Boedapest, Milaan e.d.), maar in de USA zijn er ook superveel middelgrote steden die ook elk een eigen verhaal hebben. Die zijn misschien iets minder toeristisch, maar in Praag en Boedapest heb ik het na 2,3 dagen ook wel gezien hoor. En ik vermoed/weet dat dat in een Krakow, Sevilla, Wenen, Stockholm... ook wel zo is. Zijn de middelgrote Amerikaanse steden zoveel minder interessant? In een Richmond, VA is er idd weinig te zien, maar daar tegenover staan aan de westkust wel heel wat supergezellige sfeervolle steden, tussen de natuurparken, en in het noordelijkere deel.
Ook qua eet-cultuur verschillen beide werelddelen van elkaar. Maar is de typische worst met patattenstoemp en kompot uit België zoveel waardevoller dan een traditioneel bereide cheeseburger of bvb. orange chicken met rijst? Wat trouwens met de echte barbeque-cultuur uit het Zuiden van de USA?
Ik geef toe dat ik in de Amerikaanse metropolen ook snel verveeld raak door al die wolkenkrabbers en fastfood chains, maar kijk toch even verder dan dat? Dan zie je een enorme variatie/rijkdom die dit land te bieden heeft!
Voor alle duidelijkheid: ik heb er geen enkel probleem mee dat je vaststelt dat de USA helemaal niets voor jou is. Iedereen maakt die keuze voor zichzelf, en iedereen heeft zijn persoonlijke argumenten daarvoor. Maar vertel toch geen onwaarheden die de clichés en vooroordelen alleen maar bevestigen. Een Amerikaan kan op NET dezelfde manier naar Europa kijken en vervallen in clichés. Ik hoop dat zij, als ze in Europa op reis zijn, ook proberen van wat verder te kijken dan hun neus lang is.
-Bepaalde steden hebben echt wel een historie (maar minder sterk dan in Europa), en dan denk ik bvb aan een Chicago, Boston, NYC... Dit wordt anders benaderd en komt anders tot uiting, maar dat verleden is echt nog wel aanwezig.
-Er zijn net heel veel verschillende levensstijlen in de USA: hypermulticultureel in een metropool als NYC, community-gevoel in de kleinere steden weg van de kusten, trendy, vluchtige maatschappij in LA, focus op leefkwaliteit in bvb Chicago...
- In tegenstelling tot onze 9-5-cultuur heerst er in de USA een 24-uren-economie (of toch ongeveer), wat een gigantisch verschil is met Europa.
- Net als in Europa hebben de mensen in bepaalde staten/steden ook andere levenswijzen dan die in andere. De ene stad is meer open, de andere is wat harder, de andere wat trager... Elk volkje heeft ook zijn specifieke eigenheid.
- Hoewel overal Engels wordt gesproken, maar elk deel heeft ook z'n eigen dialect.
- De natuurwonderen in de USA worden allemaal zeer degelijk onderhouden, terwijl dit buiten West-Europa vaak heel wat minder is.
- Een fastfood/wegwerpcultuur is OOK een cultuur. Of die beter/slechter is dan de Europese varianten laat ik in't midden.
- Net als in Europa bevind je je in de USA elke 200 km ook in een 'ander' land, met eigen regels, gebruiken, opvattingen...
- Staan NYC en Chicago trouwens niet bekend als de steden met de beste pizza ter wereld? Welke gerechten zijn precies de uithangborden van Londen, Parijs en Brussel?
- Gek genoeg zijn er in de USA heel erg veel zeer grote en goede musea. Misschien niet met Middeleeuwse Europese schilders uit de Lage Landen, maar bvb wel rond luchtvaart, ruimtevaart, muziek... Dat is toch OOK waardevol?
...
Misschien niet allemaal cultuur an sich, maar ze hebben er zeker mee te maken. Zeggen dat er 'geen cultuur' is in de USA getuigt van zeer weinig inzicht en ervaring. Dat die cultuur 'anders!' is klopt wel. Het is dan aan iedereen om zelf uit te maken wat ie er van vindt, maar even zonder nadenken de clichés bovenhalen helpt niemand vooruit.
Ik vraag mij trouwens af in welke zin er werkelijk zo-veel meer cultuur is in Europa? We hebben inderdaad enkele karakter-metropolen, maar die zijn er in de USA ook. Hier in Europa hebben we ook heel wat kleinere steden (kaliber Praag,Boedapest, Milaan e.d.), maar in de USA zijn er ook superveel middelgrote steden die ook elk een eigen verhaal hebben. Die zijn misschien iets minder toeristisch, maar in Praag en Boedapest heb ik het na 2,3 dagen ook wel gezien hoor. En ik vermoed/weet dat dat in een Krakow, Sevilla, Wenen, Stockholm... ook wel zo is. Zijn de middelgrote Amerikaanse steden zoveel minder interessant? In een Richmond, VA is er idd weinig te zien, maar daar tegenover staan aan de westkust wel heel wat supergezellige sfeervolle steden, tussen de natuurparken, en in het noordelijkere deel.
Ook qua eet-cultuur verschillen beide werelddelen van elkaar. Maar is de typische worst met patattenstoemp en kompot uit België zoveel waardevoller dan een traditioneel bereide cheeseburger of bvb. orange chicken met rijst? Wat trouwens met de echte barbeque-cultuur uit het Zuiden van de USA?
Ik geef toe dat ik in de Amerikaanse metropolen ook snel verveeld raak door al die wolkenkrabbers en fastfood chains, maar kijk toch even verder dan dat? Dan zie je een enorme variatie/rijkdom die dit land te bieden heeft!
Voor alle duidelijkheid: ik heb er geen enkel probleem mee dat je vaststelt dat de USA helemaal niets voor jou is. Iedereen maakt die keuze voor zichzelf, en iedereen heeft zijn persoonlijke argumenten daarvoor. Maar vertel toch geen onwaarheden die de clichés en vooroordelen alleen maar bevestigen. Een Amerikaan kan op NET dezelfde manier naar Europa kijken en vervallen in clichés. Ik hoop dat zij, als ze in Europa op reis zijn, ook proberen van wat verder te kijken dan hun neus lang is.
Margeitje
Legacy Member
ughhh, iplf, marry me ^^
nee efkes serieus, ik had het niet beter kunnen verwoorden
trouwens, ze hebben evenzeer goeie musea met europese (ik heb impressionism heaven ontdekt in the Chicago Art Institute onlangs) en amerikaanse schilderkunst ( denk eens aan Amerikaanse schilders gelijk Jackson Pollock -ok niet mijn persoonlijke favoriet, maar das een kwestie van smaak-, Roy Liechtenstein, James Whistler, Stuart Davis, Andy Warhol, ...)
nee efkes serieus, ik had het niet beter kunnen verwoorden
trouwens, ze hebben evenzeer goeie musea met europese (ik heb impressionism heaven ontdekt in the Chicago Art Institute onlangs) en amerikaanse schilderkunst ( denk eens aan Amerikaanse schilders gelijk Jackson Pollock -ok niet mijn persoonlijke favoriet, maar das een kwestie van smaak-, Roy Liechtenstein, James Whistler, Stuart Davis, Andy Warhol, ...)
Milfhunter
Legacy Member
In september 2011 ook een reisje gepland !
in grote lijnen:
Denver
Glenwood Springs (Mount Evans)
Moab (Arches + Canyonlands NP)
Salt Lake City (Bonneville Salt flats)
Jackson (Fossil Butte NM + Teton + Yellowstone NP)
Butte ( Multnomah Falls )
Kalispell ( Glacier NP )
Calgary
Banff NP
Jasper NP
Kamloops
Vancouver
Seattle
Iemand ervaring met een huurauto van USA naar Canada ? extra kosten ?
in grote lijnen:
Denver
Glenwood Springs (Mount Evans)
Moab (Arches + Canyonlands NP)
Salt Lake City (Bonneville Salt flats)
Jackson (Fossil Butte NM + Teton + Yellowstone NP)
Butte ( Multnomah Falls )
Kalispell ( Glacier NP )
Calgary
Banff NP
Jasper NP
Kamloops
Vancouver
Seattle
Iemand ervaring met een huurauto van USA naar Canada ? extra kosten ?
Delirium
Legacy Member
iplf zei:
Dikke 2nd
Amai, durven zeggen dat Amerika geen cultuur heeft. De cultuur gaat misschien niet geen honderden jaren terug, maar kijk naar steden zoals
- San Francisco: Tientallen musea, bakermat van de hippiecultuur.
- Seattle: jaren 90: het grunge-tijdperk in de muziek, met Nirvana en Pearl Jam (Hier in België, Nederland en Duitsland heb je dan natuurlijk de uitgebreide Schlager-scene hé :ironic: )
Imo kan je dat ook deel van de cultuur noemen.
En al wat langer geleden
- Boston: Boston Tea Party
- Amerikaanse revolutie
- Amerikaanse Burgeroorlog
- The wild west: Er zijn nog vele ghost towns te bezoeken in Amerika (wat oude goudzoekersdorpen waren)
Margeitje zei:
Mag ik Edward Hopper ook nog bij dat lijstje toevoegen
mr_vain
Legacy Member
Milfhunter zei:
Wij hebben aangezet in Seattle via Vancouver en ook Kamloops, Jasper, Banff, Calgary, Kalispell, Butte en Jackson gedaan en dan terug naar Seattle geweest om auto terug in te dienen en heb daarvoor geen extra kosten moeten betalen denk ik. Wij huren altijd via Alamo (wat niet wil zeggen dat de andere bedrijven slecht zijn). Die reis hebben we in een Ford Flex gedaan alhoewel we geen slechte routes hebben tegengekomen.
Routes kunnen wel afgesloten zijn doordat ze nog ondergesneeuwd zijn, wij hebben dit een paar keer tegengekomen dat je dan een 'kleine' (volgend hen) omweg moet doen van 300 miles.
Na deze reis heb ik ervaren dat Canada toch leukere sfeer heeft dan Amerika. Eindelijk zitten met een pint op een terras en gezelliger restaurants en bars.
Hobbezak
Legacy Member
Zonder denigrerend te willen doen over de VS, vind ik dat je wel erg blasé doet over Europa, en een aantal zaken aanhaalt die nu niet typisch Amerikaans zijn.iplf zei:
Je maakt al meteen een gigantische fout, en dat is door Europa te willen vergelijken met de VS. Dat lijkt me echt een compleet verkeerde aanpak. In de VS heb je geen steden die 3400(!) jaar oud zijn (Athene), heb je geen mengelmoes van verschillende historische culturen op het hoogtepunt van hun beschaving (Moren in Andalusië, Romeinen, Grieken).
Maar dat hoeft ook helemaal niet. De VS is de VS, Europa is Europa (bijgenaamd "het oude continent", voor een reden). Je kan Praag, Wenen of Rome niet vergelijken met de VS, en dat hoeft ook helemaal niet. Je kan NYC, San Fran of LA ook helemaal niet vergelijken met Europese steden.
Ten slotte vind ik je argumentatie ook niet je dat, je culinair proberen te bewijzen met "de beste pizza ter wereld" (tja...), je traditioneel proberen te bewijzen met BBQ (Australië anyone?), en bij 24/7 cultuur denk ik onmiddelijk aan Tokyo ipv de VS. En die "pattenstoemp"-comment is helemaal ridicuul.
Conclusie: Ik moest gewoon even reageren op je post aangaande Europa. De VS heeft, zoals je (imho veel te weinig) aanhaalde, haar eigen troeven, maar met de rest van je post, waarin je probeert een soort Europa-VS competitie op gang te brengen, kan ik echt niet akkoord gaan. Als je een land dat +/- 250 jaar oud is, op vlak van tradities (die BBQ comment), geschiedenis (historie) e.d. wil vergelijken met een continent dat al 3400 jaar opbouwt, dan kom je echt wel altijd verliezend uit (en naar mijn mening, op grote afstand zelfs). Het is net dat nieuwe dat, zoals iemand hier eerder aanhaalde, de VS zo uniek maakt t.o.v. Europa, en het is die Europese geschiedenis (ongetwijfeld wat de aanstoker met "cultuur" bedoelde) die Europa net uniek maakt.
switchblade
Legacy Member
Ben ik de enige die van alle argumenten die pro-USA zijn, hun vriendelijkheid, nieuwsgierigheid & gastvrijheid de belangrijkste vind? Da's toch een wereld van verschil vergeleken met hier? 
(ter verduidelijking: met hier bedoel ik dan specifiek België, niet Europa)
Maar wat ilpf & margeitje zeiden somt veel onbekende facetten van de VS op, natuurlijk
(ter verduidelijking: met hier bedoel ik dan specifiek België, niet Europa)
Maar wat ilpf & margeitje zeiden somt veel onbekende facetten van de VS op, natuurlijk
Burgernfries
Legacy Member
Ik denk dat je mijn post/de laatste pagina nog eens moet lezen hoor! Ik reageerde enkel op 2 comments die stelden dat Amerika enkel goed was om op reis te gaan, dat het een overschat land was, en een quote 'mighty europe'.Hobbezak zei:
Na-tuur-lijk ga ik ook uit van de eigenheid van Amerika, en wil ik het liever ook niet met Europa vergelijken. Maar als iemand aanhaalt dat er in de USA GEEN cultuur is (mogelijk heeft die persoon slechts een beperkte kennis over de USA) en spreekt over mighty Europe, dan probeer ik toch enigszins de vergelijking te maken om op die manier duidelijk te maken dat er wel degelijk cultuur is, maar gewoonweg een andere! Door typische troeven van de USA aan te halen, zoals bvb de vriendelijkheid (zoals switchblade al aanhaalt), kan ik iemand met een te beperkte kennis van de USA toch niet overtuigen, omdat dat een veel te abstract concept is. Daarom heb ik geprobeerd dit enigszins de concretiseren door de vergelijking met Europa aan te halen.
Ook snap ik je kritiek om mijn 'eet-argument' totaal niet. De oorspronkelijke posters hadden het over 'cultuur'. Voor mij valt daar heel wat onder: geschiedenis, kunst, sociale verhoudingen, lokale gebruiken, natuur... En 'eten' is ook een van die elementen. Als iemand dan ook Europa als beter beschrijft als de USA, dan ga ik ervan uit dat die persoon ook zeker het eten in Europa beter vindt dan in Amerika (dit is dan ook een huizenhoog cliché). Ik heb dan ook geprobeerd dit enigszins te relativeren en een tegenargument te geven.
Al wat ik wil is, dat ALS iemand kritiek geeft op de USA (in een USA-topic of all places), die persoon die kritiek dan tenminste staaft.
Ik heb geen enkele voeling met bvb Azië, maar ik ga dan ook niet zeggen dat dat land helemaal geen cultuur heeft of iets dergelijks, want da's simpelweg beledigend en fout!
Hobbezak
Legacy Member
iplf zei:
Ik vond gewoon dat de teneur van je post er één was waarin je Europa te weinig eer aan deed (ik kreeg toch zowat het gevoel dat je de VS wilde ophemelen, ten koste van Europa, door die constante vergelijkingen, en dat stoorde me wel een beetje, vandaar ook mijn post. Maar misschien ligt dat aan mijn interpretatie). Overigens ben ik wel benieuwd (en dit zeg ik zonder vooroordelen, ik ben oprecht benieuwd naar nieuwe dingen) naar de middelgrote steden die je bedoelt, wanneer je zegt dat deze de vergelijking met enkele van mijn favoriete steden kunnen doorstaan (Praag bijvoorbeeld, maar zo ook Wenen). Ik ken niet genoeg van de VS om hierover te discussiëren (dat zal ik dan ook niet doen, wanneer je hier iets meer over zou willen posten), maar ik zou er wel graag meer over leren kennen.
Je culinaire argument vond ik redelijk ironisch, omdat je een origineel Italiaans gerecht, gaat toekennen aan NYC ("beste pizza wordt gemaakt in NYC"). Dat is een zuiver subjectieve beoordeling, dat vind ik dan niet meteen iets dat je als feit moet naar voren schuiven. En zeker dat je dan een vergelijking wil maken met Parijs, dat toch bekend staat als culinaire stad (96 Michelinsterren voor Parijs, 56 voor NYC, voor zover er natuurlijk een objectieve barometer is voor eten).
Ik begrijp overigens helemaal dat de originele posts je danig stoorden, en terecht ook, maar ik vond dat je in je antwoord te weinig aandacht had voor de eigenheid van de VS (iets waarvoor ik persoonlijk uiteindelijk dit topic volg, niet om vergelijkingen te lezen met Europa
)Burgernfries
Legacy Member
Pizza: Je hebt inderdaad gelijk dat het een Italiaans gerecht is, en net daar door is de NYC Thin Crust pizza misschien wel de bekendste ter wereld (grote Italiaanse populatie). In Chicago heb je dan weer de erg speciale Deep Dish pizza. Da's niet zozeer mijn persoonlijke mening, maar eerder een vaststelling (mijn beste pizza haal ik bij Da Francesco in Diepenbeek 
). Ik was immers helemaal niet zo'n fan van de deep dish. De thin crust was wel heel erg lekker (maar best duur, in de betere zaken).
Vanzelfsprekend heb ik nog niet alle Amerikaanse steden bezocht, maar enkele steden waarvan ik uit eigen ervaring/op basis van anderen weet dat ze heel erg de moeite zijn als je verder kijkt dan de typische toeristische attracties:
- San Diego
- Denver
- Seattle
- De kleinere stadjes tussen San Fran en L.A.
- Portland, OR
- New Orleans
...
San Diego, hoewel vaak overgeslagen door heel wat reizigers vind ik een enorm leuke en interessante stad.
En dan zijn er nog een hele resem kleinere steden die superboeiend kunnen zijn dankzij hun tradities, ligging...
Anderen kunnen dit zeker aanvullen, maar ik lees niets dan goeds over bvb Bend, OR. En zelf vond ik het heel erg gezellig in Bishop (vlakbij Yosemite) en de stadjes rond Lake Tahoe.
Volgende vakantie plan ik van de grote steden te vermijden en ga ik dit lijstje zeker verder kunnen aanvullen.
Als je echt meer over Amerika wil leren, buiten wat je overal vindt over de echte metropolen, check zekers eens het allesamerika.com forum! Heel erg vriendelijke community die je met plezier zal helpen.
Ik loop trouwens erg hoog op met zowel de USA als Europa. Voorlopig hecht ik echter mee waarde aan de punten waar de USA sterker scoort. Al besef ik dat dit gerust kan veranderen met het ouder worden/met meer ervaringen.
). Ik was immers helemaal niet zo'n fan van de deep dish. De thin crust was wel heel erg lekker (maar best duur, in de betere zaken).Vanzelfsprekend heb ik nog niet alle Amerikaanse steden bezocht, maar enkele steden waarvan ik uit eigen ervaring/op basis van anderen weet dat ze heel erg de moeite zijn als je verder kijkt dan de typische toeristische attracties:
- San Diego
- Denver
- Seattle
- De kleinere stadjes tussen San Fran en L.A.
- Portland, OR
- New Orleans
...
San Diego, hoewel vaak overgeslagen door heel wat reizigers vind ik een enorm leuke en interessante stad.
En dan zijn er nog een hele resem kleinere steden die superboeiend kunnen zijn dankzij hun tradities, ligging...
Anderen kunnen dit zeker aanvullen, maar ik lees niets dan goeds over bvb Bend, OR. En zelf vond ik het heel erg gezellig in Bishop (vlakbij Yosemite) en de stadjes rond Lake Tahoe.
Volgende vakantie plan ik van de grote steden te vermijden en ga ik dit lijstje zeker verder kunnen aanvullen.
Als je echt meer over Amerika wil leren, buiten wat je overal vindt over de echte metropolen, check zekers eens het allesamerika.com forum! Heel erg vriendelijke community die je met plezier zal helpen.
Ik loop trouwens erg hoog op met zowel de USA als Europa. Voorlopig hecht ik echter mee waarde aan de punten waar de USA sterker scoort. Al besef ik dat dit gerust kan veranderen met het ouder worden/met meer ervaringen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.