Archief - Het grote USA-topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Squealer

Legacy Member
Gisterenavond terug van 3 weken USA, met nét geen 6000km onder wielen :)
Nu "efkes" de 3519 foto's opkuisen en klaarmaken voor een voorstellingske via de PS3 :p

jan1978

Legacy Member
Welke (water)pretparken of dierenparken/zoo's rond LA en San Diego hebben jullie al bezocht en welke zijn zeker de moeite, of welke vielen juist wat tegen?

Ben op zoek naar enkele ervaringen, tis voor een volgende trip :)

Inspector Monkfish

Legacy Member
San Diego Zoo is wel de moeite. Seaworld vond ik een grote teleurstelling.

SweetEmmaRose

Legacy Member
Ik vond beide zalig, wild animal park was ook de moeite, maar allemaal heel vermoeiend :p
Wa jammer is in de zoo is de grootte en de kooien, ge kunt heel moeilijk deftige fotos pakke.
Seaworld vondk wel leuk, attracties, shows, wandelen. Wij hadden daar wel 2 dagen voor nodig.

Eagle`

Legacy Member
edraket zei:
Morgen naar San Diego \o/

LA is saai :tongue:

I beg to differ i.e ge kent er niks van :tongue:

jan1978 zei:
Welke (water)pretparken of dierenparken/zoo's rond LA en San Diego hebben jullie al bezocht en welke zijn zeker de moeite, of welke vielen juist wat tegen?

Ben op zoek naar enkele ervaringen, tis voor een volgende trip :)

Effe mijn eige quoten uit de "Iemand komt je bezoeken en vraagt je hem/haar je "alltime favourite place" te tonen.." thread :s Ni perse allemaal over parken maar wel hoop nuttige info over de stad als ge meer wilt zien dan the usual boring tourist stuff


Eagle` zei:
Parken:

Runyon Canyon park: perfecte plaats voor een goeie & geweldig zicht over de stad.

La cienega park: 2 jaar terug toen ik in de stad was voor mijn thesis, toevallig voorbij gereden, sindsdien kom ik er altijd wel is voorbij als ik in de buurt ben, altijd leuk om wat baseball mee te pikken + cheap drinks @ vending machine.

Griffith park met LA zoo (minder diversiteit aan dieren dan San diego wel), observatory, etc. Ook perfect om te hiken zoals hierboven

Six flags Magic mountain: Als ge rollercoasters plezant vindt, laat Universal dan voor wat het is en trek de I-5 op richting Valencia !

Restaurants:
Moonshadows in Malibu, op de rotsen gebouwd, vlak boven de pacific, met vloed en als de zon ondergaat gewoon :love:

Miceli's @ Las palmas avenue & Hollywood (south), authentieke italiaan, met ditto inrichting. Als ge een grietje meeneemt voor ne pizza staat 10/9 ene naast u tafel met een viool te spelen of de patron een serenade te zingen, zowa lady & the tramp feeling :lol:

random places & bars:

Café Audrey @ Las palmas & hollywood (north),super relaxte plaats beetje een tribute aan het oude hollywood uit de 50'ies, audrey hepburn in particular dan. Op vrijdagavond is er dikwijls een open mic avond waar er plaats is voor muziek, poetry, etc.

De atmosfeer rond sunset strip, in de buurt van house of blues, chateau Marmont, saddle ranch. Busby's (Santa Monica), Big Wangs (Hollywood, at cahuenga & selma), Opera/Krimson (@ Hollywood & Schrader, als ge graag asian chicks hebt, eat you heart out at this joint :crazy::love:)

Eigenlijk is het gewoon de sfeer, uitgelatenheid van het nachtleven in general dat geweldig is, anders in vrgl met belgië imo, europa. (San Francisco om in dezelfde staat te blijven is totaal anders bv, ma bon misschien ni perfecte voorbeeld Northern & Southern California zijn gewoon totaal verschillend) Grote invloed hierop is natuurlijk de LDA & sale hours (last call, 2 a.m. in theorie). Moeilijk onder woorden brengen wa er nu net beter is eigenlijk, ge moet er geweest zijn om het te snappen.

Sepulveda blvd, als ge vertrekt van aan de intersection met wilshire blvd, zoveel leuke plaatsen die je tegenkomt op de weg naar Sherman Oaks.National cemetery, Getty center, Mullholland drive (alleen al super om is volledig af te rijden), Franklin reservoirs, etc.

The grove (@ fairfax & 3rd) & 3rd street promenade (Santa Monica); voor de shopping wijven onder ons.

Canals & Beach gatherings @ Venice

LACMA (next to la brea tar pits), echt fun om es in rond te lopen echt wacko shit in te vinden. Genre Gary Busey als ge ooit Entourage gezien hebt ^^

PCH richting Ventura nemen langs de kust

Long Beach, downtown long totaal andere sfeer met zwarte community. Gewoon is de sub nemen vanaf Anaheim str tot LAX is al een belevenis op zich. Indy car Toyota Grand Prix

Hike na Hollywood sign vanaf Beachwood village (via ledgewood drive)

Zou zo nog uren kunnen doorgaan, snap dan ook nooit reviews van reizigers da LA boring is, fuckin' love the city/county :s


Ganse hoop is miss wel al bekend bij u ma bon ge ziet ma wat van dienst kan zijn :)

jan1978

Legacy Member
Thx voor de info iedereen!

Ben reeds in LA geweest maar had toen beperkte tijd om alles te zien, dus hebben we echt de traditionele highlights gedaan, maar geen pretparken ofzo. Tzal voor een volgende trip zijn want deze zomer staan vooral Arizona/SanJose op het programma :)

Ook San Diego zal bij de volgende trip horen. Interessant om enkele persoonlijke tips van jullie te lezen!

robbie7

Legacy Member
Sinds 5 dagen terug van 2 weken USA, was echt de moeite!

Eerste stop was in Las Vegas. Van het moment dat ge uit het vliegtuig stapt drukt er echt zo een warmte op u, het was al 22u savonds maar het was daar echt nog zo warm dat het ni te doen was. Overal waar ge gaat ziet ge casino's, in elk hotel, restaurant en dergelijke. Echt ongeloofelijk.
Het hotel waarin we verbleven was het Planet Hollywood hotel, recht tegenover The Bellagio op de Las Vegas Strip. Was echt wel de moeite, elke kamer had een andere film als thema en dus was elke kamer met bepaalde dingen van in die film 'versierd'.
's Morgens in het hotel kon je een ontbijt buffet nemen voor 15$, en dan kon je eten zoveel je wou. Da was echt zot, ge kon zoveel eten da je meteen genoeg had voor de rest van de dag :p Wa die Amerikanen allemaal smorgens kunnen binnenspelen, damn!
Natuurlijk om ergens te geraken in een hotel, op straat of lift enzo, moet je door hun casino lopen. Van 8u in de morgend waren er al 3 volle tafels aan het pokeren, wa een leven hebben die mensen :D
Overdag was de hitte zeker niet te dragen, 45 graden in de zon is gwn niet menselijk :( Afkoeling in het zwembad doet dan zeer goed!
De meisjes die mee waren op de reis wouden natuurlijk ook de winkels eens gaan bezoeken, ze zeiden dat er toch wel veel keuze was voor de geintresseerden ;p
We zijn ook downtown geweest maar hier was niet echt veel te zien.

Next stop was Palm Springs. Gewoon door het feit dat de weg van Vegas naar San Diego iets te lang was voor in 1 keer te doen. In Palm Springs was het zo mogelijk nog wamer dan in Vegas :(
Voor de rest viel er daar niet echt veel te beleven, we zijn naar het centrum geweest maar dat was niet echt iets speciaal.

Dan erna naar San Diego! Hier keek ik echt naar uit en heeft mijn verwachtingen zeker ingelost. Hier was het weer al veel beter, tussen de 25 en 30 graden, ideaal dus.
Spijtig genoeg lag ons huisje wel wat ver van het centrum, zodat we er niet midden in zaten zoals in Vegas. We zijn dan maar een paar keer met de auto naar het centrum getrokken en je ziet toch wel meteen dat er leven in deze stad zit :D
Zo waren we gaan eten in een restaurant/club/bar waar er echt abnormale mensen werkten die oftewel zo zot zijn oftewel gwn plezier hebben met hun werk :D Was wel eens iets anders dan een 'gewoon' restaurant!
We zijn ook te voet naar de haven geweest, door het centrum heen, wat echt schitterend was. Hier wil ik zeker eens terug komen voor de stad beter te leren kennen, want 3 dagen is echt te weinig :(

Hierna onze laatste stop, LA! Hier verbleven we iets langer, 7 dagen!
We verbleven aan Manhattan Beach, dicht bij de zee dus :p
Hier was het dezelfde temperatuur als in San Diego, maar met iets meer wind omdat je natuurlijk dicht bij de zee zit.
De eerste dag zijn we naar de zee getrokken, dit was een zeer mooie zee met zacht zand. Na 4uur in de zon gezeten te hebben waren we wel allemaal verbrand, heeft nog pijn gedaan de overige dagen :(
De meisjes wouden natuurlijk ook eens de winkels bezoeken, hiervoor zijn we naar Santa Monica getrokken. Hier was een zeer lange en druk bezochte straat waar je alle bekende merken en winkels kon terugvinden. Dit was op zo een 20mins rijden vanwaar we logeerden.
Ook zijn we naar de Aquarium of the Pacific in Long Beach geweest. Ik vond dit niet echt de moeite voor hetgene dat het koste, zo groot was het niet en niet echt iets speciaal... Hierna zijn we naar Redondo Beach gereden, wat ik toch wel een tof plaatstje vond. Aan het strand waren er bars en restaurants die zich boven het water bevonden, vond ik wel leuk om te zien en te bezoeken.
Verder zijn we natuurlijk ook naar Hollywood geweest. We zijn naar de Universal Studio's getrokken en dit was echt een geslaagde uitstap. Dit is dus een soort van pretpark dat vooral draait om het filmgebeuren. We zijn eerst begonnen met een tour in een treintje. Deze tour duurde 45 mins maar verveelde geen enkele minuuut! Zo passeerde je bijvoorbeeld bij de gebouwen waar bekende tv shows zoals The Office, CSI, Desperate Housewives, etc worden gemaakt. Ze waren zelf bezig met opnames van CSI, maar je kon niet zo goed binnen kijken spijtig genoeg :p Verder kon je ook de auto's van Fast and the Furious bewonderen, en waren er simulaties van hoe ze bepaalde weerseffecten en dergelijke laten tevoorschijnkomen in films. En dit allemaal terwijl je nog in het treintje zit :D Er waren ook wel een paar leuke attracties, met onder andere een zeer leuke watershow en dergelijke.
Ook zijn we downtown geweest, maar hier was niet echt veel te beleven. Hier keken ze ook precies maar raar naar je, alsof ze nog nooit blanken/touristen hadden gezien :p
Graag waren we ook naar een match gaan kijken van LA galaxy omdat ik en nog een andere gast nogal voetbalfans zijn, maar helaas was de match tegen AC Milaan al uitverkocht :(
Ook hier hadden we te weinig tijd om alles deftig te bezoeken.

Ik kan enkel concluderen dat Amerika een zalig land is. Heb er zeer lang naar uitgekeken en denk wel dat ik zeer blij mag zijn dat ik dit al mocht meemaken op mijn 19de :D
Ik wil zeker nog is teruggaan, vooral voor San Diego en LA, maar dat zal spijtig genoeg maar voor binnen een jaartje zijn ofzo :(

<3

DonVermo

Legacy Member
Tah_b00nz0r zei:
kijk onze blog van onze reis is (ik, bubba en ne maat) :) staat ergens in het archief van begin dit jaar een blogbericht met de route per dag. natuurlijk ook de dagelijkse blogberichten in april ;)

Exploring USA 2009 Starring Wim, Ben & Jeroen wij hebben LA - LV - SF gedaan met tussendoor ne hoop parken :)

Mooi foto-album !! Ik droom er al een tijde van om naar de USA te reisen, maar dan via New York, Miami, Texas en dan naar California.

Hebben jullie bezoekjes en hotels vooraf geboekt ?

Bubba

Legacy Member
*zucht* :sad:

Ik MOET gewoon terug naar Las Vegas. :drool:

En San Diego zou ik ook wel is graag bezoeken. :)

riddickbe zei:
Mooi foto-album !! Ik droom er al een tijde van om naar de USA te reisen, maar dan via New York, Miami, Texas en dan naar California.

Hebben jullie bezoekjes en hotels vooraf geboekt ?

Hotels en auto hebben wij door het reisbureau laten doen => nooit of te nooit meer. Dat heeft ons handen vol geld gekost.

Bezoekjes hebben we dan weer wel zelf geregeld. Wij hebben bijvoorbeeld op voorhand een visitors pass gekocht voor de nationale parken via iemand van het forum, tickets besteld voor een helikoptervlucht, show van David Copperfield in Las Vegas, ...

Soms hebben we er goed aangedaan om dat te doen, andere keren had het volgens mij niet veel uitgemaakt. Waar het ons wél enorm veel tijd heeft bespaard was bij de Universal Studios. Daar was het écht druk. Voordeel was ook dat wij een beetje meer betaald hadden voor een Front-Of-Line pass. Op die manier hebben we in feite alles in het park kunnen zien op 1 dag. Nooit aanschuiven ofzo, gewoon aankomen en instappen. :lol:

jan1978

Legacy Member
Voor een rondreis in de States is praktisch alles zelf online te boeken, de moeilijkheid zit in erin dat ge moet weten wat er te zien is, hoeveel tijd het inneemt, hoe ge u het best verplaatst en waar ge wilt verblijven.

Kvind het wel tof dat de meesten hier een blog bijhouden, maar ik weet niet hoe jullie daar dagelijks aan toegeraken op reis :) 1/2 van onze overnachtingen zijn op een camping dus er kruipt veel tijd in het uit/inpakken van het gerief, eten kopen en bereiden, ...

DonVermo

Legacy Member
jan1978 zei:
Voor een rondreis in de States is praktisch alles zelf online te boeken, de moeilijkheid zit in erin dat ge moet weten wat er te zien is, hoeveel tijd het inneemt, hoe ge u het best verplaatst en waar ge wilt verblijven.

Kvind het wel tof dat de meesten hier een blog bijhouden, maar ik weet niet hoe jullie daar dagelijks aan toegeraken op reis :) 1/2 van onze overnachtingen zijn op een camping dus er kruipt veel tijd in het uit/inpakken van het gerief, eten kopen en bereiden, ...

Welja, ik zou met 2/4 personen een roadtrip doen, maa zonder geboekte hotels...gewoon aanstippen wat je zeker wil gezien hebben, en onderweg een motelkamer huren, of in een stadje een hotelkamer voor een nachtje.

Dat vind ik ROADTRIP, gewoon een avontuur, niet weten waar je gaat slapen, rijden, rondkijken, ontdekken. Als je alles plant, zowel route als verblijfplaats mis je toch wel wat typische, kleine, gezellige plaatsjes denk ik.

DonVermo

Legacy Member
BuBbA zei:
*zucht* :sad:

Ik MOET gewoon terug naar Las Vegas. :drool:

En San Diego zou ik ook wel is graag bezoeken. :)



Hotels en auto hebben wij door het reisbureau laten doen => nooit of te nooit meer. Dat heeft ons handen vol geld gekost.

Bezoekjes hebben we dan weer wel zelf geregeld. Wij hebben bijvoorbeeld op voorhand een visitors pass gekocht voor de nationale parken via iemand van het forum, tickets besteld voor een helikoptervlucht, show van David Copperfield in Las Vegas, ...

Soms hebben we er goed aangedaan om dat te doen, andere keren had het volgens mij niet veel uitgemaakt. Waar het ons wél enorm veel tijd heeft bespaard was bij de Universal Studios. Daar was het écht druk. Voordeel was ook dat wij een beetje meer betaald hadden voor een Front-Of-Line pass. Op die manier hebben we in feite alles in het park kunnen zien op 1 dag. Nooit aanschuiven ofzo, gewoon aankomen en instappen. :lol:

hehe, das wel nice,

maar die tickets waren waarschijnlijk vastgelegd voor een bepaalde dag ? Dus je moest dan op die dag daar aanwezig zijn wss ?

Bubba

Legacy Member
jan1978 zei:
Voor een rondreis in de States is praktisch alles zelf online te boeken, de moeilijkheid zit in erin dat ge moet weten wat er te zien is, hoeveel tijd het inneemt, hoe ge u het best verplaatst en waar ge wilt verblijven.

Kvind het wel tof dat de meesten hier een blog bijhouden, maar ik weet niet hoe jullie daar dagelijks aan toegeraken op reis :) 1/2 van onze overnachtingen zijn op een camping dus er kruipt veel tijd in het uit/inpakken van het gerief, eten kopen en bereiden, ...

Wij deden dat gewoon s' avonds. Alle foto's op de laptop en dan schreef b00nzor een verslagje en voila, klaar.

riddickbe zei:
hehe, das wel nice,

maar die tickets waren waarschijnlijk vastgelegd voor een bepaalde dag ? Dus je moest dan op die dag daar aanwezig zijn wss ?

Nee, dat is voor een bepaalde periode.

Squealer

Legacy Member
riddickbe zei:
Dat vind ik ROADTRIP, gewoon een avontuur, niet weten waar je gaat slapen, rijden, rondkijken, ontdekken. Als je alles plant, zowel route als verblijfplaats mis je toch wel wat typische, kleine, gezellige plaatsjes denk ik.

Kan ook omgekeerd uitdraaien. Als je weinig voorbereiding in zo'n reis steekt, kom je daar misschien totaal onwetend toe, en mis je juist veel moois omdat je gewoon niet wist dat het er was... Met een planning kan je ook je tijd beter indelen, weet je wanneer je best ergens vertrekt om nog tijd te hebben voor iets anders verder op de route bv.

Soms hebben we er goed aangedaan om dat te doen, andere keren had het volgens mij niet veel uitgemaakt. Waar het ons wél enorm veel tijd heeft bespaard was bij de Universal Studios. Daar was het écht druk. Voordeel was ook dat wij een beetje meer betaald hadden voor een Front-Of-Line pass. Op die manier hebben we in feite alles in het park kunnen zien op 1 dag. Nooit aanschuiven ofzo, gewoon aankomen en instappen.

Yup, hebben ook die passen gekocht op voorhand. Zeer handig. Twas er inderdaad immens druk. Mensenmassa's stonden zeer lang aan te schuiven in de hitte. Wij met onze pas komen daar toe een paar minuutjes voor de show begint, hup, iedereen voorbij, show bijwonen en op naar de volgende show waar we opnieuw iedereen voorbij konden steken, enzovoort. Hebben daar een uur of 4-5 rondgelopen, en toch de interessantste shows gezien en de studio tour gedaan. Geen rides gedaan.

Kvind het wel tof dat de meesten hier een blog bijhouden, maar ik weet niet hoe jullie daar dagelijks aan toegeraken op reis 1/2 van onze overnachtingen zijn op een camping dus er kruipt veel tijd in het uit/inpakken van het gerief, eten kopen en bereiden, ...
daar zeg je het al, camping. Moet je idd tijd steken in eten kopen en bereiden.
Geef mij maar wat meer luxe, met hotelkamers die op voorhand geboekt zijn. Niets meer zoeken, gewoon de GPS programmeren, rijden, inchecken, en van uw tijd genieten. Geen stress..

JPV

Legacy Member
riddickbe zei:
Mooi foto-album !! Ik droom er al een tijde van om naar de USA te reisen, maar dan via New York, Miami, Texas en dan naar California.

Hebben jullie bezoekjes en hotels vooraf geboekt ?
even voor ons spreken (onze reis is nog bezig): wij hebben véél vooraf geboekt: alle motelkamers, alles van auto's, vliegtuig (logisch) & trein, sommige bezoekjes.

Nét doordat we alles vooraf uitzoeken, hebben we niet echt het idee iets gemist te hebben. En ook net door het veel uitzoeken, weten we goed genoeg hoeveel tijd we aan iets moeten spenderen. Van ons reisplan zijn er slechts minieme aanpassingen die we zouden doen.

Het voorbereiden heeft wel énorm veel tijd gevergd, maar da's voor mij ook een deel van de reis.

Ik zou sterk aanraden om campings, motels, hotels, ... zoveel mogelijk op voorhand te boeken, om 2 redenen:
- je bent zeker van je slaapplaats. In sommige populaire bestemmingen (of zelfs bvb in "godverlaten" Page) zijn alle kamers uitverkocht. En in Amerika zijn de afstanden tussen 2 motel-dorpen wel redelijk groot ;).
- de prijs: vooraf kopen is véél goedkoper dan ter plaatse. In 2008 hebben we 2 keer "on the road" beslist waar we sliepen en zelfs met kortingsboekskes betaal je tot het dubbele van de vooraf-boek-internet-prijs.

Wij kopen hier zelf ook altijd ons eten, proberen zoveel mogelijk "gezond" te leven (wat best moeilijk is), dus niet elke avond MacDonalds/Jack In The Box/...). Elke dag dus een supermarkt, maar dat lukt ons wel ongeveer en neemt niet zoveel tijd in beslag.

Ivm Tickets voor Universal Studios: we waren er bij de opening en dat viel enorm goed mee qua drukte (lees: 1 iemand voor ons). Misschien had het bij Bubba & Co er ook mee te maken dat ze een pretpark in het weekend deden? Dat hebben wij bewust proberen te vermijden.

Wie hulp wil hebben met het reizen, mag gerust altijd mailen/ eens afspreken. Wil gerust helpen met het uitstippelen indien het in het zuidwesten of noordoosten is (florida/mid-USA/louisiana geen ervaring). Kunnen héél goeie & goedkope motels aanraden.

Lamsednav

Legacy Member
Aan diegene die al naar USA geweest hebben:
Kan je mij een ideetje geven hoeveel dit kost (+/- 2 weken) incl. hotel en vlucht?

Kwestie van toch al een klein gedacht te hebben...

Tah_b00nz0r

Legacy Member
wij zijn 19 dagen/18 nachten geweest en het koste toen (april) 1700&#8364; de man. moet wel een 200&#8364; af kunne denk ik als ge goede deals vind op internet qua hotels. priceline bv :)

en wij hadden altijd tijd om te bloggen. onze dagen zaten ni echt SUPERvol want als ik soms blogs lees dat ge om 11u ofzo aankomt op uw bestemming... da hebbe wij nooit ni gehad :p in page zaten we bv om 6u savonds al aant hotel, toen opt gemakske iets gaan ete in een leuke westernachtig zaakske en derna altijd ff bloggen. duurde 20-25min ofzo :)

jazicher

Legacy Member
3800 euro de man voor 23 nachten

wel redelijk wa gedaan (jetboot op de colorado, helicopter boven grand canyon, voor 8 dollar gegokt is LV.....), altijd geslapen in motels en hotels en ook elke dag 2 of 3x ergens iets gaan eten, wat het natuurlijk aandikt. De auto zoop ook nogal veel naft (moest om de 600 KM tanken), maar het was wel een prachtwagen (spiksplinternieuwe dodge journey).
Da kunde ongetwijfeld goedkoper doen, maar op vakantie kijk ik ni op nen euro meer of minder.

SweetEmmaRose

Legacy Member
jazicher zei:
3800 euro de man voor 23 nachten

wel redelijk wa gedaan (jetboot op de colorado, helicopter boven grand canyon, voor 8 dollar gegokt is LV.....), altijd geslapen in motels en hotels en ook elke dag 2 of 3x ergens iets gaan eten, wat het natuurlijk aandikt. De auto zoop ook nogal veel naft (moest om de 600 KM tanken), maar het was wel een prachtwagen (spiksplinternieuwe dodge journey).
Da kunde ongetwijfeld goedkoper doen, maar op vakantie kijk ik ni op nen euro meer of minder.

Ook ni op een paar duizend precies :eek: Zal een zalige ervaring zijn geweest maar das wel heel veel geld voor nog geen maand vakantie :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan