Archief - Pokerchat

[Zeal]

Als ik mij wat tilterig voel lees ik meestal zo'n artikeltje door als dit: http://archives1.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=8004251&page=0&fpart=1&vc=1

Erg melig allemaal, maar tblijft toch helpen om die knop weer om te zetten . Meestal maar voor even tho

[kakature]

Mja dno, voor ik stopte had ik The Poker Mindset gelezen en dat heeft mij veel geholpen. Maar zoals met alles moet ge dat blijven trainen I guess

/edit

Pff, eigenlijk ben ik het wat beu. Ik dacht dat het wel ging overgaan anderhalve maand geleden door een pauze te nemen maar blijkbaar niet. 't Is te veel een drag voor mij, niet meer voor het plezier en dat stoort mij. Binnen 5 dagen ben ik een jaar serieus bezig en ik sta nog nergens, veel heb ik er niet voor gedaan natuurlijk maar toch. Ik ben het beu om gering winnend te spelen, om uren per week filmpjes en artikels en fora te lezen terwijl het toch allemaal niet veel helpt.

Ik kan het ook niet opbrengen om lange sessies en elke dag te spelen, zelfs al heb ik tijd genoeg. Anderhalf uur is echt het maximum dat ik aan kan, na een uur vind ik het al retesaai.
De variance is ook 'sick' eigenlijk, al had ik daar niet echt last van een paar maand geleden. Toch heb ik nog steeds een wat slecht gevoel na een slechte sessie, het bepaalt mijn humeur vaak en da's allesbehalve een leuk gevoel.

Misschien moet ik eens iets totaal anders proberen, LHE, Omaha of een MTT speler worden maar dan krijg ik al geen zin meer als ik denk hoe veel uren ik daar weer zal moeten insteken
Na anderhalve maand niet te spelen moet ik praktisch weer van 0 beginnen op mentaal vlak en op pokervlak is het ook niet te goed. Een totaal nieuwe game beginnen zie ik dan totaal niet zitten tbh.

Sommige zeggen dat je na een pauze wel altijd terug komt omdat je het niet kan missen maar na anderhalve maand begin ik mij toch zorgen te maken
Ik mis het totaal niet en dno of het nog terugkomt. Ik huiver (groot woord eigenlijk) al bij de gedacht om weer 6 tables te grinden om toch maar licht een winning player te zijn. En als je dan eens goed speelt weet je niet of je echt goed speelt of gewoon goed runt.

Poker is duidelijk niet voor iedereen weggelegd, dat weten we al lang. Overal op de fora zie je hetzelfde profiel voor de winning player en ik weet al lang dat ik dat profiel niet beantwoord (ik denk dat ik er een stuk of 4 kan aanduiden hier op het forum, en het zijn zeker niet de actiefste van allemaal).
Anderzijds wil ik niet opgeven en alles waarvoor ik gewerkt heb uitcashen en er niet meer van spreken.

Poker op zich is wel leuk natuurlijk, zeker met vrienden of hier de 9lives tornooitjes (niet de freerolls ldo) maar het is die 'grind' voor niets die me teveel wordt.

Damn, dit deed fekking deugd, thx for listenin'

[Hellrabbit]

Ik denk dat er daar veel mensen zich in kunnen vinden hoor kakke ^^

[alexii]

No offence hoor, kakature, maar misschien kan je het gewoon ook niet zo goed?

[Chickenlal]

Ik denk dat er daar veel mensen zich in kunnen vinden hoor kakke ^^

Er is een verschil tussen de casual winning player en de die hard midstakes grinder winning players.

[kakature]

No offence hoor, kakature, maar misschien kan je het gewoon ook niet zo goed?

Ik weet eigenlijk niet of het ene wel zoveel te maken heeft met het andere om eerlijk te zijn. Betere spelers hebben hier ook last van.

Maar ja, moest ik 400NL crushen zou ik er prolly ook niet van wakker liggen


/edit

En Cokeman is right, iedereen kan een casual winning player zijn. Om echt te blijven gaan en midstakes en/of higher te crushen, dat is zeker niet voor iedereen weggelegd zelfs als je er veel tijd aan besteed.

[ganz]

Houd het dan gewoon bij 'casual winning player'. Grinden is ook niet voor mij weggelegd omdat het saai wordt, ik andere dingen (verplichtingen ook) te doen heb buiten poker ... . Ik denk dat iedereen wel veel redenen kan bedenken voor zichzelf.

Toch amuseer ik me al geruime tijd met poker. En als het wat tegensteekt stop je even, of speel je een andere variant (bv omaha).

[dewey]

idd, niks mis met sessietjes van een uurtje ofzo

[gilius_caesar]

Een casual winning player bestaat niet imo...
Ge zijt een winnende speler, of ge zijt het ni
Ik denk dat er informatie en tools genoeg zijn om te bepalen of je winnend speelt of niet, om dan ineens terug verliezend te gaan spelen lijkt me niet echt logisch.

Overigens ben ik persoonlijk niet echt te vinden voor het multitablen. Multitablen is goed voor het geld, maar daar stopt het bij. Op de tafels leren doe je niet door zoveel mogelijk tafels op je scherm te toveren. Je hebt wel de handen, maar de ervaring die je krijgt is maar een fractie.
Als het anders te traag gaat, speel dan 6-max ofzo...
Ik speel nu wel geen no limit, maar het is bij mij al voorgevallen dat ik 1 tafel speel, en nog een time-out had. dat zijn 10 seconden nadenken over 1 beslissing om 1 extra BB te winnen/minder te verliezen, en het nog niet weten. Ik denk dat je al een serieus winnende speler moet zijn, vooraleer je die beslissing kan maken terwijl er nog 5 andere venstertjes staan te flikkeren.

Ik denk dat het 'perfect' spelen veel meer waarde heeft op de microlimits dan het grinden. Als je ervan overtuigd bent dat je 'perfect' kan spelen, en je hebt nog altijd de benodigde bankroll niet om up te moven dan kan je gaan grinden imo.
Maar als ik de meeste spelers hoor, dan is een van de eerste dingen die ze doen als ze upmoven er wat tafeltjes bij zetten eens ze de betgrootte gewend zijn.

Dit is mijn mening maar, en er zijn waarschijnlijk voorbeelden genoeg van mensen die al grindend de top hebben bereikt, maar als je 'stuck' zit, is het toch iets om over na te denken.


Ander punt is motivatie, en de wil om iets te bereiken. Wat is je doel in poker? Hoe wil je dat bereiken?
Zoals randy pausch (link is de moeite waard als je hem helemaal bekijkt) het zo goed verwoord: If you want to achieve something, you're gonna hit some brick walls, but the brick walls aren't there to stop us, the brick walls are there to let us prove how much we want something. The brick walls are there to stop 'the other people', cause otherwise everybody would be doing it.

[Hellrabbit]

Ik denk da 'casual' bij 'player' hoort en nie bij 'winning'

[Chickenlal]

Een casual winning player bestaat niet imo...
Ge zijt een winnende speler, of ge zijt het ni
Ik denk dat er informatie en tools genoeg zijn om te bepalen of je winnend speelt of niet, om dan ineens terug verliezend te gaan spelen lijkt me niet echt logisch.

Overigens ben ik persoonlijk niet echt te vinden voor het multitablen. Multitablen is goed voor het geld, maar daar stopt het bij. Op de tafels leren doe je niet door zoveel mogelijk tafels op je scherm te toveren. Je hebt wel de handen, maar de ervaring die je krijgt is maar een fractie.
Als het anders te traag gaat, speel dan 6-max ofzo...
Ik speel nu wel geen no limit, maar het is bij mij al voorgevallen dat ik 1 tafel speel, en nog een time-out had. dat zijn 10 seconden nadenken over 1 beslissing om 1 extra BB te winnen/minder te verliezen, en het nog niet weten. Ik denk dat je al een serieus winnende speler moet zijn, vooraleer je die beslissing kan maken terwijl er nog 5 andere venstertjes staan te flikkeren.

Ik denk dat het 'perfect' spelen veel meer waarde heeft op de microlimits dan het grinden. Als je ervan overtuigd bent dat je 'perfect' kan spelen, en je hebt nog altijd de benodigde bankroll niet om up te moven dan kan je gaan grinden imo.
Maar als ik de meeste spelers hoor, dan is een van de eerste dingen die ze doen als ze upmoven er wat tafeltjes bij zetten eens ze de betgrootte gewend zijn.

Dit is mijn mening maar, en er zijn waarschijnlijk voorbeelden genoeg van mensen die al grindend de top hebben bereikt, maar als je 'stuck' zit, is het toch iets om over na te denken.


Ander punt is motivatie, en de wil om iets te bereiken. Wat is je doel in poker? Hoe wil je dat bereiken?
Zoals randy pausch (link is de moeite waard als je hem helemaal bekijkt) het zo goed verwoord: If you want to achieve something, you're gonna hit some brick walls, but the brick walls aren't there to stop us, the brick walls are there to let us prove how much we want something. The brick walls are there to stop 'the other people', cause otherwise everybody would be doing it.

En daar heb je al onmiddelijk het verschil.

Jij bent een casual winning player, die rustig op zijn gemak 1 tafeltje speelt en hier en daar een paar BB's meer wint. Jij probeert je winrate zo hoog mogelijk te krijgen.

Maar de grinders, spelen 6, 8, 10 tafels, waardoor hun winrate veel lager zal liggen. Maar de Hourly rate zal veel hoger zijn. Wij proberen onze hourly rate zo hoog mogelijk te krijgen.

1 tafel spelen is goed als je speelt voor het plezier, je winrate zal hoger zijn, je variantie / swings zullen lager zijn. De casual speler zal ook snel stoppen als alles niet volgens plan verloopt en hier komen we bij een van de grote verschillen met de grinders. De grinder stopt niet, ongeacht hoe de sessie verloopt, ongeacht hoeveel buyins hij down is. De grinder heeft een aantal handen in zijn hoofd die hij wil spelen die dag, stel 3000 handen en hij speelt die. Winst of verlies, hij speelt zijn handen.


En tja, 10 seconden nadenken over een hand, sure, af en toe, maar 90% van de beslissingen zijn gewoon standaard beslissingen. Doordat je zoveel tafels speelt en zoveel handen per uur / maand word alles gewoon standaard. Je speelt gewoon je spel en hier en daar kom je in een moeilijke positie waar je even moet timebanken om de situatie beter te analyseren.


Dus, de casual player, speelt voor plezier en om zo goed mogelijk te spelen. De grinder speelt voor winst en een zo hoog mogelijke hourly rate.


En wat is de top in poker? De top is niet 50$/100$ 1 tablen hé. De top is een hoge hourly rate, 6 figure graphs. Maar de top is niet winnend spelen op 1 tafeltje van de hoogste stakes om dan 4000 handen te spelen. Allé, dat is toch hoe ik het bekijk.

[kakature]

Mja, ik ga ook niet 100 % akkoord met Gilius. Natuurlijk ben je ofwel een winnende speler of een verliezende, ertussen gaat niet. Maar zoals Cokeman (again ) zegt kan je gerust casual winnend speler zijn, zoals ik en vele andere hier. Ze spelen 1 tot 6 tafels of misschien meer, maar ze grinden niet uren aan een stuk en spelen geen 2000 handen of meer per dag.

Ik ken hier vele voorbeelden van winnende casual spelers. Als je dan naar Pokernet.be of PCB gaat, daar zitten de Belgische grinders, niet hier (behalve een paar zoals ik zei).

Btw, ik zou direct tekenen voor 50/100 1 tabling tbh

[Costanza]

idd als ge ergens wilt komen moet ge der gewoon hard voor werken, leren met vallen en opstaan en blijven doorzetten als je voor een muur komt te staan. Het is volgens mij vooral op de slechte momenten dat 'goeie' spelers zich kunnen onderscheiden van de rest.

Als je voelt dat het echt niet lukt, het tegen je goesting doet en niet de drang hebt om echt te slagen kan je misschien beter iets anders zoeken om te gaan doen.

[botchla]

kvat em nie :f Verband tussen de 1-outer 'joke' en pfai met 22..

Het feit dat het alle 2 al even stom klinkt anders :>.

Heb hiervoor nog 2 sick hands gepost in dezelfde situatie maar met hogere set & waar mensen nog naar hun flush probeerden drawn & heb er outs bijgezet toen :>

[gilius_caesar]

En daar heb je al onmiddelijk het verschil.

Jij bent een casual winning player, die rustig op zijn gemak 1 tafeltje speelt en hier en daar een paar BB's meer wint. Jij probeert je winrate zo hoog mogelijk te krijgen.

Maar de grinders, spelen 6, 8, 10 tafels, waardoor hun winrate veel lager zal liggen. Maar de Hourly rate zal veel hoger zijn. Wij proberen onze hourly rate zo hoog mogelijk te krijgen.

1 tafel spelen is goed als je speelt voor het plezier, je winrate zal hoger zijn, je variantie / swings zullen lager zijn. De casual speler zal ook snel stoppen als alles niet volgens plan verloopt en hier komen we bij een van de grote verschillen met de grinders. De grinder stopt niet, ongeacht hoe de sessie verloopt, ongeacht hoeveel buyins hij down is. De grinder heeft een aantal handen in zijn hoofd die hij wil spelen die dag, stel 3000 handen en hij speelt die. Winst of verlies, hij speelt zijn handen.


En tja, 10 seconden nadenken over een hand, sure, af en toe, maar 90% van de beslissingen zijn gewoon standaard beslissingen. Doordat je zoveel tafels speelt en zoveel handen per uur / maand word alles gewoon standaard. Je speelt gewoon je spel en hier en daar kom je in een moeilijke positie waar je even moet timebanken om de situatie beter te analyseren.


Dus, de casual player, speelt voor plezier en om zo goed mogelijk te spelen. De grinder speelt voor winst en een zo hoog mogelijke hourly rate.


En wat is de top in poker? De top is niet 50$/100$ 1 tablen hé. De top is een hoge hourly rate, 6 figure graphs. Maar de top is niet winnend spelen op 1 tafeltje van de hoogste stakes om dan 4000 handen te spelen. Allé, dat is toch hoe ik het bekijk.

Dat is min of meer de top ja, maar er zijn meerdere manieren om die top te bereiken.
Maar ik denk dat we hier ook wel met het NL <-> FL verschil zitten. Ik zie niet veel mensen in staat om winnend 6+ tafels 6-max te spelen op FL, aangezien er pakken meer actie, en dus beslissingen zijn in FL.

Dus mss dat FL was iets voor kakature is. Minder tafels, hogere stakes met een relatief kleine bankroll...

[kakature]

Jep, ik denk dat ik eens LHE ga proberen. Eerst een beetje Stoxpoker vids zien en wat lectuur lezen ofc.

[Chickenlal]

Dat kan, maar ik wil zo snel mogelijk naar de top, en dat gaat enkel via grinden


FL allemaal goed en wel, maar NL 6-max is where the money is

[SharkyXTS]

Op FL smijten die donks nochtans ook goed met hun geld, enig nadeel hierdoor zijn de vele suckouts die je zult krijgen .

[Bontus]

Op FL smijten die donks nochtans ook goed met hun geld, enig nadeel hierdoor zijn de vele suckouts die je zult krijgen .

Nog zo'n mythe.
Hoe donkiger de spelers, hoe meer suckouts.

FOUT!

[Hellrabbit]

Erm, tuurlijk wel

Als villains het er alleen ingooien als ze voor staan of goeie odds hebben, dan kunde in principe gene suckout tegenkrijgen