Archief - mail protest actie tegen het Valenciaanse shorstacker-team.

[casualties]

I think it's time for the Unibet and Ladbrokes regulars who have had it with the shortstackers to vioce their opinion. Nothing bad can come from it and Ladbrokes also need to hear about it.

1. Change the red parts of the e-mail so that it suits you. If you want you can obviously compose a completely new e-mail or make changes to this one, just get your opinion through (don't forget it sign with your real name and screen name).
2. If you're a Unibet reg e-mail Unibet, if you're a Ladbrokes reg e-mail Ladbrokes. If you've got accounts at both, e-mail both.
3. It's definately a plus if you e-mail from the same address you've got registered at the site.

[email protected]
[email protected]



Example subject: Appeal for new measurements wrt minimum buyin/shortstack issue

Dear Unibet/Ladrokes,

I would like to address an issue I share with a lot of other regular players at your site, the increasing amount of short stackers at your No Limit Texas Hold’em tables. A huge amount of new short stackers has emerged the last couple of months, playing the majority of their hands on 200NL and 400NL. Most of those players are from Valencia, Spain. It seems like they’re playing as a team according to the same system and are working in shifts, often sitting in pairs on the tables. The fact that their playing styles are almost identical can be seen when comparing different poker statistics like voluntary put money in pot and preflop raise percentages.

The presence of those players results in a few problems. Since they frequently switch tables when they double up, it’s breaking the tables and often kills the games. Whether or not those players are colluding is only up for speculation, but it is worrisome to see a team of players working in shifts and often sitting at the same tables.

Here’s a list of screen names of some of the short stacking players from Valencia, playing 200NL and 400NL:

- Piruloo
- Lithany
- Canichewua
- Pacollopis
- Zjinder
- Rumanoff
- noxam
- Cacoto
- Elfriky
- Mansillator
- m0rFi4ever
- MetalSharK
- el_paellero
- Perkatauro

This list could’ve been made longer. Some of those players have been playing for a long time, but what’s concerning is the rapid increase in short stackers, not only from Valencia.

Aside from the fact that those players contribute to killing game, they also contribute to creating a poker environment few players appreciate. The minimum buy-in of 20BB allows the short stacking players to use a strategy dominated by going all-in preflop with a very wide variety of starting hands. This ends up negating the important element of postflop play.

This is a problem that doesn’t only concern your every day regulars, it also concern the recreational players. It’s my firm belief that the majority of people who love playing poker would appreciate not being forced into a huge amount of all-in situations preflop and thus to a large extent being negated playing hands postflop. I can’t believe that the recreational players play at your site only to constantly watch five cards run down after a preflop all-in.

So what’s our suggestion on how to solve this problem? We would like to see new rules regarding the minimum buy-ins at your NLHE tables, where the default tables have a minimum buy-in of 40BB. This would be the new variety of NLHE tables:

- Default tables with a minimum buy-in of 40BB and maximum buy-in of 100BB.
- Short stacked tables with a minimum buy-in of 20BB and a maximum buy-in of 100BB.
- Deep stacked tables with a minimum buy-in of 100BB and a maximum buy-in of 200BB.

As a result, any player can choose to play at the kind of table he/she prefers. There will be short stacked tables running for those who prefer playing with a smaller amount of big blinds, however no-one will be forced to play with the special dynamics of a table filled with short stackers. As is, this dynamic is something that makes a lot of your regular players to consider changing sites. I also think it’s something that prevents attraction of new players. If your site would offer a better opportunity to play poker including all facets of the game, I’m sure that’s something which would benefit the current player base as well as the generation of new players.

Thanks for reading this and I hope you take our concerns seriously. I've been a loyal member of Unibet for quite some time and would prefer if it could stay that way.

Kind regards,
Your name
Your screen name

Dus iedereen die problemen met deze gasten heeft op 50nl - 1Knl, verstuur die mail! bedankt.

[Lemon]

sent,

Shortstackers should die

[gilius_caesar]

tl;dr

Useless imo...
shortstackers killen de actie niet, aangezien ze fullstackers nodig hebben om profitable te zijn, dus waarom zou een client iets doen tegen mensen die massive multitablen?

[F1r3]

tl;dr

Useless imo...
shortstackers killen de actie niet, aangezien ze fullstackers nodig hebben om profitable te zijn, dus waarom zou een client iets doen tegen mensen die massive multitablen?

als ze colluden, is het dan ook geen probleem? =)

[Hail Priest!]

tl;dr

[Jack Holdem]

Shortstackers vind je toch overal ? zelf offline. Het hoort er gewoon bij. Ik heb hier geen probleem mee.

Het is toch heel moeilijk om te frauderen als shortstacker ? Je koopt gewoon minimum buy-in, en je shoved preflop en hoopt te dubbelen. Door dat de blinds hun stack op eet doen ze dit met een wijde range. Ik vind dit geen nadeel, maar een voordeel.

Wat ik wel saai is als je aan een 6-max tafel zit en er zitten 3 of 4 shortstackers, maar dan verander je gewoon van tafel.

Dat voorstel van die deepstack tables vind ik wel super !

[casualties]

Welja, ik stel voor dat ze anders deze topic locken en degene die de stakes waar het om draait spelen, kunnen emailen als ze het ook als een probleem zien. Anders gaan er nog 10 tl;dr en nutteloze comments komen van mensen die niet eens die stakes spelen en het probleem niet ondervinden.

[FrAnt1c]

Shortstackers vind je toch overal ? zelf offline. Het hoort er gewoon bij. Ik heb hier geen probleem mee.

Het is toch heel moeilijk om te frauderen als shortstacker ? Je koopt gewoon minimum buy-in, en je shoved preflop en hoopt te dubbelen. Door dat de blinds hun stack op eet doen ze dit met een wijde range. Ik vind dit geen nadeel, maar een voordeel.

Wat ik wel saai is als je aan een 6-max tafel zit en er zitten 3 of 4 shortstackers, maar dan verander je gewoon van tafel.

Dat voorstel van die deepstack tables vind ik wel super !

lol offline shortstackers, srsly?

[Xilver]

Shortstackers bij onze homegames zijn gewoon slecht, en denken op die manier minder geld te kunnen verliezen

Langs de andere kant hebt ge dan ook ene die zich altijd heel diep inkoopt, en zich dan zat zuipt, om dan te spewen met het alombekende "hoe kunde nu folden als ge de kaarten nog ni gezien hebt".

Compleet terzijde uiteraard

[gilius_caesar]

als ze colluden, is het dan ook geen probleem? =)

En hoe gaan shortstackers colluden?
Het is niet in hun voordeel om met meerdere shortstackers aan tafel te zitten.
Ik denk dat het meer een nadeel is om 1 speler z'n kaarten te weten ipv in die seat een full-stack speler te hebben.
Het wil niet zeggen dat iemand de stakes niet speelt dat hij geen idee heeft over wat het gaat.
Mijn punt is gewoon dat er totaal geen reden is voor een client om iets te doen aan de shortstackers. Moest unibet nu de enige client zijn waar 20BB buy-ins mogelijk waren, dan had ge een zéér goede kans, maar dit is vrij kansloos imo.
Ik begrijp dat ge dat irritant vind, en dat er makelijk iets aan te doen is, maar het gaat niet gebeuren.
Als ik van u was zou ik gewoon hun exacte range zoeken, de perfecte counterrange bepalen, en blij zijn dat ge een kleine edge hebt, of op z'n minst break-even draait vs hun. Want vanuit client-zijde gaat er niks gebeuren, en is het een zonde van de tijd.

@jackholdem: Het gaat niet over een paar mensen die niet te veel geld willen verliezen, en voor de rest geen clue hebben wat te doen. Een 20BB buy-in stelt u in staat om nagenoeg een mathematisch perfect game te spelen, en dus een kleine maar zekere edge hebt.
Aangezien tot nu toe is aangenomen dat er geen shortstackstrategy is op 6-max, in de zin van een mathematisch perfect game, denk ik dat team valencia ofwel een losing game speelt, en het haalt door massive rakeback, of het meer waarschijnlijke: dat ze proberen bepaalde spelers te exploiten, waardoor ze zelf dus exploitable worden.

My whole point being: ik denk dat uw verdiepen in hun spel meer opbrengt dan moeite steken in het laten verbieden van een, voor de site zelf zeer aantrekkelijke, speelstijl.

[Jack Holdem]

Offline shortstackeers bestaan wel hoor.

In oostende is de maximum buy-in 500 en minimum 100 op de 2/4
Zo zie je vaak gasten een buy-in doen van 120 (15 euro gaat direct naar stoelgeld)
en moment dat er geraiset wordt bv naar 24 (wat standaard is) een call, gaan ze vaak allin.



Meestal weten die gasten zelf niet wat shortstacker zijn inhoud. Ze willen gewoon met zo'n klein mogelijke buy-in, zoveel mogelijk geld verdienen.

@gilius: ik denk niet dat team valencia hun profit haalt uit rakeback, u tweede argument is wel heel realistisch. Ik denk dat het heel moeilijk is om winstgevend te spelen als shortstacker, zeker 6-handed. Omdat je belangrijke aspecten van pokerstrategie niet kan benutten omdat je stack het niet toelaat. Zoals je in je post al zei ben ik ook van mening dat clients geen gehoor zullen geven aan de klachten in die mail.

[Costanza]

My whole point being: ik denk dat uw verdiepen in hun spel meer opbrengt dan moeite steken in het laten verbieden van een, voor de site zelf zeer aantrekkelijke, speelstijl.

ben ik het volledig met eens.

Het enige resultaat dat deze anti-actie gaat opbrengen is nog meer shortstackers aan tafel. 'k heb eerlijkgezegd zin gekregen om het zelf eens te gaan uitproberen na dit te lezen.

[Jack Holdem]

@costanza: Heb het ook al geprobeerd ze, shortstack play, maar het is helemaal anders spelen. Het grootste probleem bij mij was dat ik soms 2x dubbelde, maar dan moeilijk te tafel kon verlaten. en het hele idee achter shortstacken is toch max 2x dubbelen en herbeginnen.

Je moet er ook mee kunnen omgaan als je de absolute nuts hit en van 20 naar 40 gaat. Want indien je 150 had en je hebt de nuts tegen second nuts sta je op 300.

Omgekeerd telt natuurlijk ook, als jij de second nuts hebt tegen de nuts ben je er maar 20 kwijt en anders 150

[Hellrabbit]

Poker wisdom by Jack Holdem

Out now !

[unskilled]

Meestal weten die gasten zelf niet wat shortstacker zijn inhoud. Ze willen gewoon met zo'n klein mogelijke buy-in, zoveel mogelijk geld verdienen.

@gilius: ik denk niet dat team valencia hun profit haalt uit rakeback, u tweede argument is wel heel realistisch. Ik denk dat het heel moeilijk is om winstgevend te spelen als shortstacker, zeker 6-handed. Omdat je belangrijke aspecten van pokerstrategie niet kan benutten omdat je stack het niet toelaat. Zoals je in je post al zei ben ik ook van mening dat clients geen gehoor zullen geven aan de klachten in die mail.

Nee, ze spele ni voor rakeback EN ze spele ni winstgevend dus ze zitte basicly 24/7 online te spele en geld weg te geven omda ze shortstacken zo tof vinden.

GIVE ME A BREAK.

@costanza: Heb het ook al geprobeerd ze, shortstack play, maar het is helemaal anders spelen. Het grootste probleem bij mij was dat ik soms 2x dubbelde, maar dan moeilijk te tafel kon verlaten. en het hele idee achter shortstacken is toch max 2x dubbelen en herbeginnen.

Je moet er ook mee kunnen omgaan als je de absolute nuts hit en van 20 naar 40 gaat. Want indien je 150 had en je hebt de nuts tegen second nuts sta je op 300.

Omgekeerd telt natuurlijk ook, als jij de second nuts hebt tegen de nuts ben je er maar 20 kwijt en anders 150

O RLY?

Het is helemaal anders spelen aka ge kon er geen noot van?

Als ge amper iets van het onderwerp afweet is het ni erg om soms is te zwijge ze.




edit: anders heb 'k a mirrion posts na elkaar zoals gij, beetje plaats uitsparen

[gilius_caesar]

Poker wisdom by Jack Holdem

Out now !

Shortest book ever written?

Anyway: Live shortstacken heeft niks met het effectieve shorten te maken, en is vrij nutteloos. De rake is live niet te beaten met een perfecte shortstackstrategie, en waarom zou je gaan shortstacken als je 20 hands per uur speelt, tegen spelers die daar zijn om hun geld te vergokken.

Voor de spelers die het willen proberen effe een sidenote: De edge die shortstackers hebben is bijzonder klein, zelfs al kunt ge de perfecte game spelen, elke move die ge maakt, die niet volgens die game is verliest ge een edge. Shortstacken is echt bandwerk als ge het goed wilt doen en er iets uithalen.

[Jack Holdem]

Ge zou beter eens 'on topic' commentaar geven i.p.v. te vitten op mijn post. Ge hebt wel de juiste nickname gekozen bij u persoon. wacko

[Xilver]

Mensen beginnen zich misschien gewoon te ergeren aan betweterig gedrag heel de tijd? Kweeni, just a thought zene.

[Jack Holdem]

kgeef gewoon men mening. that's it.

[Parnakra]

Ik heb al véél bijgeleerd door Jack Holdem.