Archief - KK low board fold?

[CuRv3]

$0.25/$0.5 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG Under_dog ($59.70)
UTG+1 tamtamtamtam ($25.82)
CO tketonen ($49.25)
BTN Hero ($85.16)
SB alex146 ($56.47)
BB Putin ($55.43)

Pre-flop: ($0.75, 6 players) Hero is BTN K:club: K:diamond:
3 folds, Hero raises to $1.50, 1 fold, Putin calls $1

Flop: 4:heart: 6:club: 8:diamond: ($3.25, 2 players)
Putin checks, Hero bets $2, Putin raises to $6, Hero calls $4

Turn: J:diamond: ($15.25, 2 players)
Putin bets $8.50, Hero calls $8.50

River: 4:diamond: ($32.25, 2 players)
Putin bets $26.50, Hero ???

Final Pot: $58.75

Putin wins $57.14 ( won +$14.64 )
Hero lost -$16

Putin is wel een agro kerel. Voor die 300 handen dat ik hier heb gespeeld op prima had ik hem al 1x gestacked met AA vs QQ pfai en isoleerde ik hem soms. Hij weet ook wel dat ik vrij agro speel.

Op de flop zet ik hem al op een set of 2p en besluit te callen om te zien wat hij doet. Turn is half pot waar ik nog een kaart wil peelen, maar river denk ik toch echt beat te zijn.

Nu verschillende scenario's:

- 4bet get it all in op flop?
- reraise Ai op turn?
- fold turn?

of wat anders maar help me maar :>

[GvR]

Zijn raise op de flop kan ook gewoon zijn omdat hij denkt dat je aan het stelen was. Nadat je callt zal een deftige speler dan ook best 2nd barrelen met die J en hij bet vrij weak en er is nu een flush draw dus ik zou het raisen daar.

[CuRv3]

maar je wilt dus voor stacks spelen tegen iemand die op 4 6 8 reraiset en frontbet?

[Boske88]

mij bescheiden analyse:

de flop: zowat elke SC die daar een pair hit, heeft ook een gutshot en dus 2+3+4 = 9 outs op 2p+
2p lijkt mij niet erg waarschijnlijk en een goed top pair ook niet echt

ik denk dat hij op de flop dus sets, de SC's die hitten en overpairs gaat c/r'en (overpair 99,TT, mss JJ als hij niet snel 3bet uit de blinds)
edit voor bastin: als ge 4bet callt/shovet hij alleen met sets of mss TT,JJ


op de turn gaat hij met sets zeker door, het hangt er dus vanaf wat hij doet met SC's en 99,TT

als hij die bet en checkt op de river is een call op de turn en een fold op de river correct
als hij daar al zou opgeven ermee, is folden correct
je zegt dat hij vrij agro is, dus ik ga ervan uit dat hij daar nog eens vuurt met SC's en 99,TT dus dat een call wel goed is


de river: enige dat verandert is de bdfd die er komt, wat uw equity vs zn range wat vermindert maar niet echt veel

bord pairt en hij bet groot, lijkt mij toch een valuebet te zijn. ik denk niet dat hij op 300 hands een read op je kan hebben dat je daar een overpair/sterk hand kan folden
dus ik denk niet dat hij hier zn hand in een bluf verandert.
ik fold
als ik mn A game speel
edit: ik dacht dat hij shovede, maar da maakt ni zo veel uit imo, hij commit zichzelf

[bastin]

Ik zou 4betten op de flop.

Ik zou hem credit geven voor een pair en jij hebt een standaardraise gedaan vanop BTN dus is het goed mogelijk dat hij denkt dat je stealt.

Turn en river veranderen niet zoveel aan de board. Ik zie niet in dat de riverbet een valueshove is omdat het toch bijna potsized is. Moest hij full gehaald hebben zou hij vbet rond 1/2 pot om dan een shove te callen.

BTW raise jij altijd 3BB vanop BTN???

[BlaDe]

erm... wrm zou ge de flop 4 betten?

[Boske88]

Turn en river veranderen niet zoveel aan de board. Ik zie niet in dat de riverbet een valueshove is omdat het toch bijna potsized is. Moest hij full gehaald hebben zou hij vbet rond 1/2 pot om dan een shove te callen.

BTW raise jij altijd 3BB vanop BTN???

ik denk ni da ge da moogt veronderstellen over zn betsize
hij kan verwachten dat we dat callen met een overpair en ik denk niet dat hij gaat verwachten dat we raisen, dus wil hij een zo groot mogelijke call krijgen

en 3bb raisen vanop BTN doe ik ook normaal
ge raist daar zoveel meer dan de rest dat het anders gemakkelijk wordt om u te 3betten. als ge 3bb raist kunt ge al gemakkelijker een 3bet callen met een ofzo SC

[LiteC]

Flop zou ik niet 4betten.
Ben aan het twijfelen tussen ofwel turn te shoven of call turn en dan river te folden na zijn bet zoals jij dus hebt gespeeld.

Door Btnraise + putin=aggro + curve=aggro neig ik hier eerder naar turn te shoven eigenlijk.

[bastin]

Ik zou flop 4betten om meer value te hebben en om controle over de hand te houden want als je gewoon called is de kans groot dat hij verder gaat wedden. Als jij aggressief blijft zal hij checken op de turn en kan je dan nog beslissen om te checken of te wedden.

Waar ben je bang van op zo'n flop?

Aan de andere kant zegt de orignal poster dat hij hem op set of 2p zet, waarom???

[botchla]

@bastin: Als hij zeer TAG is is zijn callingrange uit de BB nogal klein, gericht naar low-midpocketpairs en wat SC waarmee ik hem zie peelen. Omdat (als hij een goeie speler is) hij enkel zal raisen met zijn premiums en hij niet uit positie wil ge4bet worden met gewone degelijke handen (curve is aggro).

check/raise op flop van een TAG speler is wel een goeie kans dat hij setminede en gehit heeft. Zie hem hier niet direct met 86s opduiken, da's nogal een marginal call uit de BB.

Denk dat ik em zou 4betten op de flop omdat hij aggro is en het alsnog een steal kan zijn (zelf marginal overpair & standard cbet incase dat je top range hebt van je btn maar non PP).. da's het beeld dat ik over villain heb anyway.

Weet niet goed of ik hier voor stacks zou willen spelen. 'k vind zijn 1/2 frontbet op de turn zo bizar en mijn instinct zegt "beat".

/cluelessdance

[bastin]

Denk dat ik em zou 4betten op de flop omdat hij aggro is en het alsnog een steal kan zijn (zelf marginal overpair & standard cbet incase dat je top range hebt van je btn maar non PP).. da's het beeld dat ik over villain heb anyway.

Weet niet goed of ik hier voor stacks zou willen spelen. 'k vind zijn 1/2 frontbet op de turn zo bizar en mijn instinct zegt "beat".

/cluelessdance

daar ga ik mee akkoord. OP zei dat hij aggro is dus daarom zou ik hem 4betten (tuurlijk niet tegen een tag)

zn turnbet vind ik niet ongewoon omdat de board niet echt verandert en jij maar callde op de flop

[CuRv3]

als ik 4bet op flop commit ik mezelf en speel ik alleen maar tegen de range die mij beat heeft. Nu 99/TT/JJ kan je afschrijven dat zou hij sowieso 3betten preflop dus ik ben hier echt geneigd te denken minimaal 2p / sets, omdat ik hem ook niet gek zie doen met 87 ofzo OOP.

Enige probleem is (daarom dat ik de hand post is) dat als we hier flop 4betten of turn reraisen we onszelf comitten tegen een kerel wiens range gewoon bijna neerkomt op handen die ons beaten (2p's en sets).

Het feit dat ik hem als agro beschouw is omdat hij graag raiset. Nu preflop raiset ie niet, maar op zo'n board bet ie 3x uit. Dan lijkt het me dat ie juist een setmine achtige hand zo zou spelen.

Daarom heb ik hem gepost en wou ik weten of mijn redenering juist was. Gegeven het feit dat mensen hier ook twijfelen denk ik dat het de juiste keuze is geweest, want bij twijfel moet je het zekere voor het onzekere kiezen en folden.

[GvR]

Heb men stats is bekeken en die Putin speelt 13/10/2.5 over 2k hands dus instafold imo ;p

[unskilled]

Loel what a nit, muckemsayuhh.

Na uw flopcall (en turncall) is uw hand vrij face-up voor een (semi-)goeie handreader, river hangt er dus van af of hij denkt da gij goe genoeg zijt om overpair te folden in die spot en of hij wel beseft da gij hier nooit een strong genoeg holding hebt...

Kspeel het wrs juist hetzelfde en tege een 13/10 nutpeddler fold ik turn miss zelfs loool (tis ni da ge exploited kunt worde op de low stakes (zolang hij ni weet da gij daar KK foldt)).

[Boske88]

Heb men stats is bekeken en die Putin speelt 13/10/2.5 over 2k hands dus instafold imo ;p

lol ja ik dacht agro as in LAG
tegen zon stats fold ik de turn tbh

[LiteC]

lol ja ik dacht agro as in LAG
tegen zon stats fold ik de turn tbh

same

[Ether]

Als je de flop naar 18 raised kan je toch nog folden imo? jebt dan nog $32 ofzo behind hé.

[unskilled]

Moet nieens naar $18, like $14-15 is genoeg imo (en zeker een optie).

[bastin]

ouch thats not even close to lag

welja met die info zou ik dan neigen om te folden op de turn

[casualties]

ik fold zelfs turn tegen putin.. c/r blufft niet en barrelt zeker geen 3 streets op dit board. Is een 14/10 nit met tighte callingrange uit de blinds met weinig SC (denk zelfs bijna gn) in zn blindrange..