Archief - Cbetten, wanneer wel, wanneer niet?

[passero]

Ik zit nog met een probleempje met mijn cbetting. Wanneer ik kijk naar mijn cbet frequentie dan is dat bijna 100% in een pot met 2 spelers die ik geopend heb. Ik cbet dus bijna altijd no mather the flop...

Nu vraag ik mij af, is dat wel goed?

Een klein voorbeeldje:
preflop krijg ik 88 UTG en raise naar 4bb
button called
flop komt A high en 2 diamonds ofzo.

Op 4NL wordt je enorm veel gecalled met any suited hands en gelijk welke A.
Normaal cbet ik altijd. Bij een raise fold ik direct. Bij een A high bord heb je ook altijd FE als je bet dus daarom dat ik in zo gevallen ook altijd cbet.
Als ik gecalled wordt is het iets moeilijker... Als er geen flushkaart komt dan durf ik ook nog verder betten in de hoop dat hij op een flushdraw zit en dan folden de meeste op de turn. Als ik dan opnieuw gecalled wordt check fold ik op de river.

Ik vraag me af of deze strategie niet meer -Ev is dan +EV...

Wat is dan wel een goeie strategie voor te cbetten? Wanneer doen jullie het wel en wanneer niet?

[botchla]

Eerst en vooral. Je speelt op partypoker right? UTG is 88 openen nogal crappy full ring vind'k. Mss lame & leaky maar full ring op die stakes limp/call (voor max 4BB+limper odds) ik <99 om te setminen. Zo hou je de pot kleiner, invest je minder & minder gevaar om ge3bet te worden enzovoort (het valt daar echt aan NIEMAND op dat je dit doet btw). Omdat als je gunstig hit 48K of 48A ofzo je al het geld er toch makkelijk in krijgt + je wil geen grote potten uit positie spelen tenzij je hit IMO.

Maar als je niet hit op een crappy flop (overcards) fold je op die stakes best direct. Tenzij dat je merkt dat je tegenstander super weak is en makkelijk fold/grote range handen heeft dat je nog zeker kan beaten.

Nu naar u oorspronkelijke vraag. C-bet is een handige tool om kleinere pots te scoopen & potten te bouwen, om variatie in je spel te brengen en je hand te verbergen. Je kan niet 100% gaan c-betten (mss wel op die stakes, maar dat valt zelfs de grootste fish op dat je blijft betten). Maar iets van een 50 à 70% lijkt me beter.

Nu hangt dat natuurlijk ook af van uw eigen range. Als gij maar een heel kleine vpip hebt of pfr dan kan je licht meer c-betten (imo). Je range is tighter en je handen dus al sterker.

Wanneer c-betten? Een c-bet kan je doen om 3 redenen:

- je wilt villain van zijn hand pushen met 100% bluff
- je hebt een of andere draw en je semi-bluffed dus (+ bouwt pot voor als je hit)
- je hebt een made hand en je wil de pot opbouwen

Nu kan je zoals je weet niet altijd bluffen en ook niet elke flop. Dat vergt een beetje oefening maar laten we om het vandaag basic te houden zeggen dat je best geen flops c-bet zonder draws op een board dat je niet connect als het board drawy is.

Bvb: Jij hebt JKo en het board komt 8s9sAh

Je missed de flop compleet, er liggen draws, en je moet al een runner runner straight/flush halen voor een made hand. Je kijkt ook best naar villain.. als hij een station is en enorm veel handen speelt/called kan je dit nog wel c-betten. Anders is dit board een ramp.

POSITIE! is ook enorm belangrijk voor c-bet. Net als hoe je het hand preflop gespeeld hebt. Als jij UTG met KJs bvb gaat limp/callen en dan c-bet op de flop first to act mag je er zeker zijn dat je aggro kan verwachten van degelijke villains (jij donkt hier in de pot ).

Bon 'k moet nu naar mijn examen.. post is verre van af maar mss krijg je al een idee van een paar mechanics (flop texture, positie, jouw stats, stats villain, ...). De rest zal dit wel afmaken of mij corrigeren

[Boske88]

Eerst en vooral. Je speelt op partypoker right? UTG is 88 openen nogal crappy full ring vind'k. Mss lame & leaky maar full ring op die stakes limp/call (voor max 4BB+limper odds) ik <99 om te setminen. Zo hou je de pot kleiner, invest je minder & minder gevaar om ge3bet te worden enzovoort (het valt daar echt aan NIEMAND op dat je dit doet btw). Omdat als je gunstig hit 48K of 48A ofzo je al het geld er toch makkelijk in krijgt + je wil geen grote potten uit positie spelen tenzij je hit IMO.

hij speelt unibet en 6max denk ik, dus das goeie raad voor andere 5NL'ers op pp/titan ...

je kan niet 100% gaan c-betten (mss wel op die stakes, maar dat valt zelfs de grootste fish op dat je blijft betten). Maar iets van een 50 à 70% lijkt me beter.

50% lijkt mij wa weinig

denk dat 65-75% zowat optimaal is, maar dat hangt natuurlijk zoveel af van de spelers waartegen je speelt dat het niet echt vastligt

Nu kan je zoals je weet niet altijd bluffen en ook niet elke flop. Dat vergt een beetje oefening maar laten we om het vandaag basic te houden zeggen dat je best geen flops c-bet zonder draws op een board dat je niet connect als het board drawy is.

algemeen goeie raad maar ik vin u voorbeeld wat minder omdat het Ahigh is
A en K high bords cbet ik normaal zo goed als altijd tenzij het een T+ flop is ofzo (daar gaan ze teveel peelen met gutshot+pairs etc)

beter voorbeeld van een zeer drawheavy flop is bv TJxss, J97ss...
veel midcards en niet rainbow

POSITIE! is ook enorm belangrijk voor c-bet. Net als hoe je het hand preflop gespeeld hebt. Als jij UTG met KJs bvb gaat limp/callen en dan c-bet op de flop first to act mag je er zeker zijn dat je aggro kan verwachten van degelijke villains (jij donkt hier in de pot ).

positie is idd belangrijk, maar again geen goed voorbeeld imo.
als je limp/callt kun je niet continuation betten

positie is vooral belangrijk in de zin dat je verder in de hand minder informatie hebt voor je moet beslissen over je acties
vb. als je met KQ opent in CO en gecalled wordt op de BTN en dan cbet op A82r (zeker profitable tegen meeste opponents). Hier nodig je eigenlijk uit om te floaten.
op low stakes gaan spelers dit concept mss nog niet bewust toepassen maar een calling station kan bv IP callen met 66, op die flop callen omdat ze u ni geloven omdat ge zoveel cbet en dan op de turn zien ze dat hun hand goed is. de meeste calling stations gaan het dan wel down checken

ook belangrijk is het aantal spelers natuurlijk
als je tegen 2 spelers wilt cbetten met air, moeten ze beiden folden om de pot op te rapen. de kans dat ze beiden de flop gemist hebben is exponentieel kleiner dan de kans dat 1 opponnent de flop gemist heeft

my 0.02

[Ether]

Das toch vooral villain dependent, board dependent + je eigen image dan nog eens (alhoewel da laatste op 5NL wsl te verwaarlozen valt).

Ik ga veel eerder een A62 of een K73 board cbetten dan een 89J board (als ik niet gehit heb that is).

[passero]

Eerst en vooral. Je speelt op partypoker right? UTG is 88 openen nogal crappy full ring vind'k. Mss lame & leaky maar full ring op die stakes limp/call (voor max 4BB+limper odds) ik <99 om te setminen. Zo hou je de pot kleiner, invest je minder & minder gevaar om ge3bet te worden enzovoort (het valt daar echt aan NIEMAND op dat je dit doet btw). Omdat als je gunstig hit 48K of 48A ofzo je al het geld er toch makkelijk in krijgt + je wil geen grote potten uit positie spelen tenzij je hit IMO.

Eerst en vooral... Ik speel 6 max op unibet... Dan mag je UTG wel openen maar dat hand is maar om een voorbeeld te geven.
Gelijk welk hand ik heb, als ik eerste raiser ben, cbet ik bijna altijd, gelijk welke flop...

Maar als je niet hit op een crappy flop (overcards) fold je op die stakes best direct. Tenzij dat je merkt dat je tegenstander super weak is en makkelijk fold/grote range handen heeft dat je nog zeker kan beaten.

Als er meerdere spelers in de pot zitten cbet ik trouwens veel minder omdat de kans veel groter is dat je met 3 of 4 man in de pot, er zeker 1 hit en mij beat heeft. Vooral met flops zoals A of K high, flush,straightdraw,...

Nu hangt dat natuurlijk ook af van uw eigen range. Als gij maar een heel kleine vpip hebt of pfr dan kan je licht meer c-betten (imo). Je range is tighter en je handen dus al sterker.

Ik speel meestal wel enkel goeie handen. VPIP van 18 maximaal... Ofwel raise ik ofwel fold ik maar ik ga dan ook bijna nooit gewoon een raise callen. Tenzij met PP voor setvalue en als ik een raiser gereraised heb en hij checkt, dan cbet ik natuurlijk ook om duidelijk te maken dat ik echt wel een sterk hand heb.

POSITIE! is ook enorm belangrijk voor c-bet. Net als hoe je het hand preflop gespeeld hebt. Als jij UTG met KJs bvb gaat limp/callen en dan c-bet op de flop first to act mag je er zeker zijn dat je aggro kan verwachten van degelijke villains (jij donkt hier in de pot ).

Als ik call ga ik nooit de agressor spelen tenzij ik zelf hit. Als ik call is dat meestal met PP of Axs en als ik niet hit is het check fold of call als ik een flushdraw heb.

Bon 'k moet nu naar mijn examen.. post is verre van af maar mss krijg je al een idee van een paar mechanics (flop texture, positie, jouw stats, stats villain, ...). De rest zal dit wel afmaken of mij corrigeren

Veel succes en al vree wel bedankt voor de uitleg

[botchla]

Dan hebt ge de essentie door.. 'k dacht da'k ergens een filmke had waar ze c-betting behandelen maar denk dat het een DC vid is tho :/. Moest het een free movie zijn post ik hem is. 88 op 6max is idd fine, vpip 18 (lekker tight) mag je toch 75% c-bet hebben imo.

Enige note die ik nog heb is dat op micro's mensen die na je flatten makkelijk een A in hun range kunnen hebben, merk ik ook op super low stakes dat een hand met aan A altijd de nuts is voor hun. Daarmee heb ik het zowat opgegeven om op de meeste A-high boards te c-betten als ik compleet mis. Tenzij ze stats hebben waarmee ik er vrij zeker van ben dat ze makkelijk van hun hand te pushen zijn of een hoog aantal flops seen tov total (vpip kan ook limp/fold zijn) en daar mee zit het ook vol op micro's.