Archief - Huis kopen (deel 6.1) - tijd voor een groter huis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
desolation
Legacy Member
SomeDude zei:We wonen niet allemaal in buurt met slechte luchtkwaliteit of laten a volonté scheten binnen
Ik zie nochtans dat bij iedereen hoor, na 6 maand begint die filter serieus grijs te worden. Als ge hem stofzuigt haalt ge er wel de groffe vervuiling uit maar niet die microvervuiling.
En dat kost wat, 20 EUR voor ne set filters?
Ik ken er ook die elk jaar hun kanalen laten reinigen, dat is dan weer wat overdreven...
Gerbilator
Legacy Member
MrKend54l zei:
Daar wil ik juist naartoe werken met die ventielen van Duco zelf. Maar ik ben er nog niet over uit welke buizen ik moet gebruiken.
Iemand enig idee wat wat er het best is? Een paar posts geleden had iemand van die spiro buizen aangeraden maar die krijg ik er nooit niet in bij en dat gaat te veel klotewerk zijn met alle bochten en toestanden dus dat valt al weg. Ik had gedacht om naar een gelijkaardig soort leidingen te gaan zoals Ubbink heeft (maar hun grootste diameter is maar 90mm) of om richting geisoleerde flexibele alubuizen te gaan (maar hier weet ik niet wat da eventueel gaat geven in verband met het geluid).
Enig advies mensen?
Bimmer
Legacy Member
Gerbilator zei:
Hier is het een D-systeem
Ik heb flexibels liggen, enkel de toevoer en afvoer van/naar buiten zijn spiro buizen.
Bij de collectors van de buizen heb ik nog een halve meter/meter geïsoleerde leiding gebruikt, dit om het geluid te doen dempen. Evenals de leiding dat van buiten naar binnen komt heb ik de laatste halve meter van de spiro buizen, veranderd naar geïsoleerde leiding.
Overal spiro buizen leggen was ook geen optie bij mij. Mijn leidingen liggen in de betonlaag (in de chape komt al genoeg andere leidingen), ik heb dan gekozen voor 63mm. Puur om het me gemakkelijk te maken, anders moest ik constant alle betonijzers van de predallen kapot knippen (en uitzien dat ik de leiding nadien niet beschadigt aan de scherpe kanten) . Nu kon ik die daar onder steken en lag de leiding ook ineens vast. Ik moest nu enkel meer leiding leggen. Als ik had gekozen voor 90mm, dan had ik bv bij een bepaald ventiel voldoende met 2 leidingen, nu moest ik er 3 leggen.
Ik woon hier nu toch al een tijdje en hoor letterlijk niks. Unit staat constant op stand 2 (wat bij mij overeenkomt met aanwezig en unit draait dan op 50%) (stand 3 = 75% veel bezoek) (Stand 4 = 100% party) (Stand 1 = 25% afwezig)
Ook hoor ik niks van geluid van een andere kamer. Ik heb dat in begin nog getest, door in een kamer te staan en wat te praten, terwijl iemand anders in een andere kamer staat te luisteren.
Ikzelf was eerst tegen een ventilatie systeem (vooral door de vele slechte verhalen van mensen). Maar nu ik het zelf heb, zou ik het ook plaatsen, moest ik niet verplicht zijn.
SIO
Legacy Member
Dat zijn PVC flex buizen dan in 63mm? en met 3 monden als uitvoer/toevoer of op het einde op één mond gekoppeld ofzo, ben niet volledig mee.Bimmer zei:
Da basisregel is eenvoudig voor D: hoe groter de buis hoe minder risico op geluidsoverlast (zo dat licht irritant suisend geluid dat ik al bij paar mensen tegengekomen ben), ronde buizen geven ook minder weerstand als rechthoekig dus ook deze krijgen de voorkeur. Als het ontwerp minder geschikt is (bv spantvoeten hellend dak geven al veel flexibiliteit tov plat dak) of zelf te weinig rekening houdt (geen technsiche schacht voorzien om stijgleiding in voldoende diameter te voorzien) wordt D heel moeilijk om te plaatsen. Ik lees hierboven als uitzonderingen op de regel maar laat ons een kat een kat noemen, dit zijn vaak DHZ'ers die het uitgezocht hebben en zo betaalbaar en hopelijk op een verantwoorde gezonde manier de D hebben kunnen plaatsen. Bij een installateur gaat een D gemakkelijk 2 à 3k meer kosten als een C.
Verhuurapp zou ik bv nooit een D steken want de huurder zal filteronderhoud niet correct uitvoeren om kosten te besparen.
Wie geen budget over heeft is vraaggestuurde C (C+ is merknaam
) imo op voorwaarde dat de toevoerroosters op goede positie gestoken kunnen worden (niet aan steenweg wonen, geen rooster vlak boven de zetel tegen koudeval als 2 voornaamste criteria), wie akoestisch gevoelig is of drukke zone woont en/of allergie heeft kan heel bewust mss beter D nemen.Zelf heb ik een warmtewiel D met zakfilter extra als pollenfilter voor vrouw die allergisch is. Maar opnieuw zelf op gemakske in elkaar gestoken met alle toeters en bellen op, de officiele installateursprijs van wat hier staat wil ik niet weten
ps: vraag in begin PVC sloeg erop dat ik al gelezen heb over WTCB studie etc dat de PVC buizen stoffen afgeven na verloop die dan binnenkomen in de ruimtes met vervuiling als gevolg, ik zou altijd rechthoekige spirilit boven PVC flex verkiezen (zelf enkel nog maar tegengekomen in een Bostoen woning waar dan in de living effectief 3 toevoermonden zitten ipv 1 grote..).
MrKend54l
Legacy Member
SIO zei:
Hier zijn nog geen concrete bewijzen van. PVC blijft een kunststof natuurlijk. Maar de voordelen van flexibele kanalen zijn echt wel doorslaggevend.
Een galva systeem heeft een andere opbouw dan een flexibel systeem. Het grote nadeel van een galva systeem is dat je last hebt van overspraak, ook wel geluidsdoorgave. Bij een flexibel systeem vertrek je vanaf een collector en ga je zo naar de monden. Overspraak is daar gewoon niet aanwezig omdat er geen verbinding is, bij galva wel.
In een flexibel systeem kan je dan meerdere buizen op 1 ventiel hebben. Of elke buis een apart ventiel om zo uw debiet te halen. Ik heb dit laatste, ik heb dus 3 ventielen in mijn living. Grote voordeel is dat de inregeling op de collector gebeurt en er niks moet gebeuren aan de ventielen. Deze ontregelen is dus onbestaande.
In heel het ventilatie verhaal is vooral de verslaggeving belangrijk. En dat het systeem mooi in balans is. Ook bij een C-systeem.
Bimmer
Legacy Member
SIO zei:Dat zijn PVC flex buizen dan in 63mm? en met 3 monden als uitvoer/toevoer of op het einde op één mond gekoppeld ofzo, ben niet volledig mee.
Da basisregel is eenvoudig voor D: hoe groter de buis hoe minder risico op geluidsoverlast (zo dat licht irritant suisend geluid dat ik al bij paar mensen tegengekomen ben), ronde buizen geven ook minder weerstand als rechthoekig dus ook deze krijgen de voorkeur. Als het ontwerp minder geschikt is (bv spantvoeten hellend dak geven al veel flexibiliteit tov plat dak) of zelf te weinig rekening houdt (geen technsiche schacht voorzien om stijgleiding in voldoende diameter te voorzien) wordt D heel moeilijk om te plaatsen. Ik lees hierboven als uitzonderingen op de regel maar laat ons een kat een kat noemen, dit zijn vaak DHZ'ers die het uitgezocht hebben en zo betaalbaar en hopelijk op een verantwoorde gezonde manier de D hebben kunnen plaatsen. Bij een installateur gaat een D gemakkelijk 2 à 3k meer kosten als een C.
Verhuurapp zou ik bv nooit een D steken want de huurder zal filteronderhoud niet correct uitvoeren om kosten te besparen.
Wie geen budget over heeft is vraaggestuurde C (C+ is merknaam
Zelf heb ik een warmtewiel D met zakfilter extra als pollenfilter voor vrouw die allergisch is. Maar opnieuw zelf op gemakske in elkaar gestoken met alle toeters en bellen op, de officiele installateursprijs van wat hier staat wil ik niet weten
ps: vraag in begin PVC sloeg erop dat ik al gelezen heb over WTCB studie etc dat de PVC buizen stoffen afgeven na verloop die dan binnenkomen in de ruimtes met vervuiling als gevolg, ik zou altijd rechthoekige spirilit boven PVC flex verkiezen (zelf enkel nog maar tegengekomen in een Bostoen woning waar dan in de living effectief 3 toevoermonden zitten ipv 1 grote..).
Dat zijn pvc flex buizen in 63mm ja.
Bij u ventiel collector heb je inderdaad verschillende aansluitpunten. Niet elk ventiel vraagt hetzelfde debiet, dus moet je ook niet steeds meerdere buizen naartoe brengen
Je moet inderdaad zorgen dat u snelheid van u lucht zo laag mogelijk ligt en dit los je op door grotere buizen te nemen. Als je dat niet doet krijg je dat sissend geluid wat jij zegt + laad u buizen ook statisch sneller op en blijft er meer vuil achter hangen. Maar je kunt ook kleinere buizen nemen en er dan meerdere van leggen om daar u lucht over te verdelen, om zo u snelheid te doen verlagen om hetzelfde debiet te halen. Uiteindelijk sluit je die dan allemaal aan op een collector en daar kun je dan ook nog een geluiddemping op zetten.
Reden waarom ik geen galvanische buizen leg is net voor geluidoverlast, maar dan spraakafdracht. Bij mijn broer hebben ze een stuk in galvanisch gedaan, als ik daar op bezoek ben kun je in de wc perfect mee volgen wat ze in de woonkamer allemaal aan het zeggen zijn. Alsook zou dat bij mij zorgen voor veel meer scherpe bochten, wat het moeilijker maakt om het later te kuisen + dat ze nog eens rechthoekig zijn, wat ook moeilijker is om te kuisen. Terwijl nu ligt alles in zeer grote flauwe bochten en is alles rond.
Ik heb wel mijn toevoer en afvoer in 180mm galvanisch gedaan (qua debiet rendement is dat nog wel steeds het beste en daar zit ik met het volledig debiet van de installatie) en de laatste halve meter in isolatie leiding (ken de naam niet), om zo geluid ook nog wat te dempen van buiten. De collectors zelf heb ik boven en onder mijn unit laten uitkomen.
Toen mijn unit er nog niet stond, maar mijn galvanische toevoer en afvoer leiding lagen er al. Dan was dat zonder te overdrijven, precies of ik stond buiten in mijn technische ruimte, omdat het geluid van buiten zo goed doorkwam.
De pvc buizen die ik heb, hebben langs binnen ook een coating voor bacteriën en vuil afstotend.
Gerbilator
Legacy Member
Bimmer zei:
Alu flexibels of PVC flexibels (Heb erover gelezen, zie dat het PVC flexibels zijn)? Want ik ben aan het overwegen om een alu flexibele demper te monteren op mijn box, eentje van 125, en dan over te gaan met een reductie naar 100mm voor de leidingen naar de ruimtes toe. Het ding is de ventilatie komt bij mij in de plafonds, dus ik heb wat beperkte ruimte om mee te werken, max 100mm, liefst geen 125.
SomeDude zei:Heb je Vasco en 3 standen maar de hoogste hoor je wel (zetten we enkel aan als we douchen).
Geluid enige keer dat ik het hoorde was tijdens een harde regenbui
Ah bij Duco zijn er ook 3 standen. Tof om te horen.
Bij Duco zelf raden ze af om geen buizen van onder de 125mm te pakken. Maar ze produceren zelf geen flexibels.
Bimmer
Legacy Member
Gerbilator zei:
Ik denk dat het misschien wel interessant voor u kan zijn om naar verschillende ventilatie installateurs te gaan. Hier bieden die toch allemaal een zelfbouw pakket aan. Die kunnen dan best kijken welke debieten er gehaald moet worden en hoe je dat het best doet in u situatie.
Als ik een leiding voorzie van 100mm naar mijn woonkamer, is dat aanzienlijk kleiner dan wat ik nu heb. Ik heb in mijn woonkamer 2 ventielen, waar elks 3 leidingen van 63mm lopen. In totaal heb ik dus 6 leidingen van 63mm voor enkel mijn woonkamer te voorzien van lucht. Als ik had gekozen voor 90mm buizen dan zouden er in totaal 4 hebben gelegen voor enkel mijn woonkamer, dan zou het er 2 per ventiel zijn. Als ik 1 Buis van 100mm zou gebruikt hebben, dan zal de snelheid een stuk hoger liggen als nu.
Al mijn buizen lopen dan zo naar een collector en daar boven staat de unit. Dus de ventielen staan ook niet rechtstreeks in verbinden met elkaar + daar voorzie ik een demping. Vaak zie ik met galvanische opstellingen dat ze met grote buizen vertrekken en daarvan aftakken, dan krijg je de situatie zoals bij mijn broer, dat als je in 1 kamer praat je het in de andere kamer kunt horen. Bij mijn broer is de gelijksvloer galvanisch opgebouwd, 1ste en 2de verdiep met pvc buizen. 1ste en 2de verdiep heeft hij dat probleem niet.
Dan krijg je meer een opstelling als dit. Daar zie je dat verschillende ruimtes in verbinding staat en dan gaat u demping weinig doen als die bij u ventilatie staat. In zo'n opstelling ben je wel verplicht om met grote buizen te werken. Dan zou een buis van 100mm niet voldoende zijn bij mij.
Bimmer
Legacy Member
MrKend54l zei:
Volgens EPB dossier (en berekening van de ventilatie) moet ik 154m³/h voorzien in mijn living, dat is mijn minimaal geëiste ontwerpdebiet.
Dus mijn installatie is voorzien om dit te kunnen leveren. Ik heb 2 ventielen in mijn living, die per stuk 77m³/h kunnen leveren.
HUSKE
Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik heb een Vasco unit (500m³/h), ook met 2 uitlaten in de living. Ik heb overal ovale buizen met geluidsdempers. Tussen de verdiepem loopt telkens 1 grote ronde buis.
Op zolder van de unit naar buiten zijn dat van die isolatiebuizen, aan elke kant van het huis eentje die door de buitenmuur gaan.
Op de 2de hoogste stand hoorje het heel zacht, op de hoogste stand is dat wel te horen. Maar bij mij staat het altijd op 50% standaard, als ik lang in de badkamer heb gespendeerd dan gaat die max voor 30 min. Van overspraak naar andere kamers heb ik ook geen last.
Ik heb ervaring met en zonder ventialtie D (en ook met ventilatie C) en vond het eerst een grote investering, maar zou die vandaag absoluut terug doen.
desolation
Legacy Member
Installatie gelijkaardig aan die van bimmer hier.
Ubbink W400+ unit met daarop het Uniflex+ systeem in 64mm. Wel niet in de predallen maar gewoon in de isolatiechape gestoken, wij moesten nogal veel diamantboringen doen en zo hadden we geen risico op beschadigen.
Ik heb mijn boxen in de technische schacht aan de wand hangen en de unit in de kelder. Daardoor zowel op de unit als op de boxen met flexibele geluidsdempers gewerkt, dat systeem is fluisterstil. Op maximum vermogen (400m³/h) hoort ge hem wel blazen, maar tot ongeveer 200 is die gewoon stil.
Ubbink W400+ unit met daarop het Uniflex+ systeem in 64mm. Wel niet in de predallen maar gewoon in de isolatiechape gestoken, wij moesten nogal veel diamantboringen doen en zo hadden we geen risico op beschadigen.
Ik heb mijn boxen in de technische schacht aan de wand hangen en de unit in de kelder. Daardoor zowel op de unit als op de boxen met flexibele geluidsdempers gewerkt, dat systeem is fluisterstil. Op maximum vermogen (400m³/h) hoort ge hem wel blazen, maar tot ongeveer 200 is die gewoon stil.
Gerbilator
Legacy Member
Bimmer zei:Ik denk dat het misschien wel interessant voor u kan zijn om naar verschillende ventilatie installateurs te gaan. Hier bieden die toch allemaal een zelfbouw pakket aan. Die kunnen dan best kijken welke debieten er gehaald moet worden en hoe je dat het best doet in u situatie.
Als ik een leiding voorzie van 100mm naar mijn woonkamer, is dat aanzienlijk kleiner dan wat ik nu heb. Ik heb in mijn woonkamer 2 ventielen, waar elks 3 leidingen van 63mm lopen. In totaal heb ik dus 6 leidingen van 63mm voor enkel mijn woonkamer te voorzien van lucht. Als ik had gekozen voor 90mm buizen dan zouden er in totaal 4 hebben gelegen voor enkel mijn woonkamer, dan zou het er 2 per ventiel zijn. Als ik 1 Buis van 100mm zou gebruikt hebben, dan zal de snelheid een stuk hoger liggen als nu.
Al mijn buizen lopen dan zo naar een collector en daar boven staat de unit. Dus de ventielen staan ook niet rechtstreeks in verbinden met elkaar + daar voorzie ik een demping. Vaak zie ik met galvanische opstellingen dat ze met grote buizen vertrekken en daarvan aftakken, dan krijg je de situatie zoals bij mijn broer, dat als je in 1 kamer praat je het in de andere kamer kunt horen. Bij mijn broer is de gelijksvloer galvanisch opgebouwd, 1ste en 2de verdiep met pvc buizen. 1ste en 2de verdiep heeft hij dat probleem niet.
Dan krijg je meer een opstelling als dit. Daar zie je dat verschillende ruimtes in verbinding staat en dan gaat u demping weinig doen als die bij u ventilatie staat. In zo'n opstelling ben je wel verplicht om met grote buizen te werken. Dan zou een buis van 100mm niet voldoende zijn bij mij.
Ik snap je perfect, maar ik wil mijn systeem alleen maar gebruiken voor 2 wc's, 1 badkamer, 1 waskamer en 2 slaapkamers. De wc's op zich zijn max 2m2, de waskamer misschien 4m2, badkamer iets van 10m2, de slaapkamers zijn dan iets groter. De debieten in de kleine ruimtes zouden niet zo hoog moeten liggen. Ik zou denk ik ook het probleem van uw broer niet hebben, omdat elke ruimte apart aangesloten zou zijn op de ventilator.
Ik heb de fabrikant zelf al gecontacteerd, die raden alleen maar aan om te reduceren naar buizen van max 100mm, dat is geen probleem. Ik zit alleen wat vast met de keuze van de buizen of flexibels. Ik heb het gevoel dat de winkels zelf niet goed weten wat ze moeten aanraden.
Ik had gedacht dat de montage en installatie van zoiets veel simpeler zou zijn maar er komt toch wel heel wat bij te zien.
desolation
Legacy Member
De ventielen en buizen zijn op zich vrij goedkoop, als ge toch de moeite doet om ventilatie te installeren, doe het dan goed.
2x wc, 1x badkamer en 1x waskamer zijn alledrie extractie, dat wil zeggen dat ge hetzelfde debiet moet inblazen via die 2 slaapkamers. geen goed idee.
2x wc, 1x badkamer en 1x waskamer zijn alledrie extractie, dat wil zeggen dat ge hetzelfde debiet moet inblazen via die 2 slaapkamers. geen goed idee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.