Archief - Huis kopen (deel 6.1) - tijd voor een groter huis

BlackOccult · 22 jun 2018

mac-bc zei:
En ik constateer dat de afspraken bij dit soort werken vooral uitblinken in afwezigheid.

Dat is net de reden waarom het vriendschappen blijven.

eniac zei:
Zolang iemand in eigen vriendenkring daar niet tegen problemen aanbotst lijkt me dat geen probleem. En om dat een "maatschappelijk dictaat" te moeten noemen? Ik zou gewoon spreken van wederzijds begrip tussen mensen die niet altijd contracten en afgelijnde grenzen nodig hebben om met elkaar te kunnen omgaan.

+1 Dit dus.

mac-bc · 22 jun 2018

eniac zei:
Zolang iemand in eigen vriendenkring daar niet tegen problemen aanbotst lijkt me dat geen probleem. En om dat een "maatschappelijk dictaat" te moeten noemen? Ik zou gewoon spreken van wederzijds begrip tussen mensen die niet altijd contracten en afgelijnde grenzen nodig hebben om met elkaar te kunnen omgaan.

Uiteraard. Zolang dat helpen is gebeurd zoals ik het tot voor kort ook heb ervaren, dacht ik er ook zo over. Die laatste keer heeft mij echter doen nadenken. Maar nu heel concreet in het kader van mijn anekdote, zoals ik het de laatste keer heb ervaren:
- Beschouw jij mijn anekdote als "evident om daarbij te helpen" of eerder als "zoek andere vrienden"?
- Als er iets gebeurt wanneer vrienden aan het helpen zijn bij jou, dek jij dan automatisch de kosten of zou je zoiets hebben van "eigen verantwoordelijkheid"?

mac-bc · 22 jun 2018

BlackOccult zei:
Dat is net de reden waarom het vriendschappen blijven.

Dus jullie gaan totaal niet akkoord met het gezegde en misschien wel volkswijsheid "goede afspraken maken goede vrienden", want jullie zeggen net het tegenovergestelde?

Mijn ervaring leert: zolang er niets gebeurt kun je in die illusie blijven waar jullie nu inzitten. Beetje naïef vind ik dat. Het is al heel vaak gebleken dat zodra de shit de fan raakt, dat het er plots helemaal anders kan aan toegaan. Met goede afspraken is nog nooit een vriendschap kapot gegaan (in tegenstelling tot wat jullie lijken te beweren), aan slechte (of geen) afspraken zijn al heel veel vriendschappen, huwelijken, tot en met samenwerkingen, bedrijven, ... kapot gegaan.

zarathustra · 22 jun 2018

mac-bc zei:
Ik heb niet de pretentie om te zeggen dat ik er een oplossing voor heb. Maar voor je oplossingen kan aanreiken, moet je eerst erkennen dat dit maatschappelijk dictaat tot problemen of minstens tot valse verwachtingen kan leiden.

Vandaar dat ik jullie mening eens wou horen daarover. En ik moet vaststellen; er zijn blijkbaar enorm veel verschillende meningen daarover, wat lijkt te bevestigen dat iedereen met andere verwachtingen terug naar huis rijdt.

Lijkt me het beste bewijs dat er absoluut geen dictaat is.

mac-bc · 22 jun 2018

Musk zei:
Dit. Dat moeten dan toch geen welgemeende vriendschappen zijn, als je al voor van die zaken 'duidelijke afspraken' moet maken?

Ik help mijn vrienden, omdat het mijn vrienden zijn. Als je daar iets achter moet beginnen zoeken, dan zijn het eigenlijk je vrienden niet

Ik lees hier in dit topic (steekproef<10) dat er al mensen zijn die:
A) wederkerigheid verwachten
B) financiële compensaties verwachten
C) minstens een BBQ en wat bier verwachten
D) helemaal niets verwachten.

Dus stop nu toch eens met opnieuw te doen alsof ik die ene wereldvreemde weirdo ben. Jij bent er blijkbaar zodanig van overtuigd dat iedereen hetzelfde denkt als jij, dat je blind lijkt te zijn voor de realiteit. Lees en constateer. En dek mijn naam af voor je iets leest.

mac-bc · 22 jun 2018

zarathustra zei:
Lijkt me het beste bewijs dat er absoluut geen dictaat is.

Het dictaat beperkt zich tot: "als vrienden vragen om te helpen renoveren, dan doet je dat sowieso zonder vragen bij te stellen en zonder afspraken".

Maar het probleem is dat het verwachtingspatroon die daarop volgt, verschilt van persoon tot persoon.

Musk · 22 jun 2018

Maar op het gebied van afspraken maken: in je anekdote geef ik je groot gelijk dat zoiets erover is, maar ik verwacht niet van vrienden dat ze me zo zouden 'gebruiken', daarom zijn het vrienden imo.

Als je op voorhand komt met afspraken maken als een vriend je iets vraagt, creëer je sowieso al een bepaalde spanning vind ik.

En dat van BBQ en of bier.. dat is geen verwachting eigenlijk, dat is gewoon hoe het (meestal) gaat. Wat het ook leuk maakt om te doen.

Ik verwacht niks specifiek terug van vrienden, maar ik weet wel dat er iets voor terugkrijg (vriendschap, wederdienst, whatever)

En inderdaad, het verwachtingspatroon verschilt bij iedereen, maar als het vrienden zijn weet je normaal toch op voorhand wat je van iemand kunt verwachten?

Daarom dat ik een aantal posts sprak over altruïsme, wat het misschien wel niet is, want als je er langer over nadenkt, bestaat zuiver altruïsme wel? Da's al diep voor een vrijdagnamiddag

zarathustra · 22 jun 2018

mac-bc zei:
Het dictaat beperkt zich tot: "als vrienden vragen om te helpen renoveren, dan doet je dat sowieso zonder vragen bij te stellen en zonder afspraken".

Maar het probleem is dat het verwachtingspatroon die daarop volgt, verschilt van persoon tot persoon.

Zelfs dat eerste is geen dictaat. Niemand die zegt dat je dat moet doen, meer zelfs normale mensen verstaan dat als je zegt dat je niet kan, geen goesting hebt, etc. Natuurlijk gaan we er dan vanuit dat degene die weigert ook niet constant zaken vraagt. Maar waar die grenzen liggen is voor iedereen persoonlijk. De situatie die jij daar beschrijft is voor mij ook iemand die er gelegen zou hebben. Maar dan is dat simpel eh, je had halverwege het kunnen afbollen.

Maar ik zou dat nooit doen tov vrienden en degenen die mij iets zouden vragen zouden dat ook nooit doen. Dus dan is eigenlijk de enige vraag waarom ben jij bevriend met iemand waar je blijkbaar niet nee tegen durft zeggen en die misbruik maakt van de situatie? DAT is het probleem, niet het feit dat mensen elkaar soms helpen.

noot: ik ga er ook wel vanuit dat de meeste mensen maar een handvol 'vrienden' hebben, de rest zijn kennissen en dat is een heel ander verhaal.

eniac · 22 jun 2018

mac-bc zei:
Uiteraard. Zolang dat helpen is gebeurd zoals ik het tot voor kort ook heb ervaren, dacht ik er ook zo over. Die laatste keer heeft mij echter doen nadenken. Maar nu heel concreet in het kader van mijn anekdote, zoals ik het de laatste keer heb ervaren:
- Beschouw jij mijn anekdote als "evident om daarbij te helpen" of eerder als "zoek andere vrienden"?
- Als er iets gebeurt wanneer vrienden aan het helpen zijn bij jou, dek jij dan automatisch de kosten of zou je zoiets hebben van "eigen verantwoordelijkheid"?

Sorry, wat was die anekdote? Heb wat teruggescrolld maar ik ben niet zeker. Gaat het over dat helpen aan iemand in bijberoep?

Mulan · 22 jun 2018

mac-bc zei:
Na de ontelbare andere keren dat ik belangeloos heb geholpen bij vrienden, was het na een recente ervaring dat het mij deed nadenken:
- Geen tijd om wat onnozel te doen, continu keihard fysisch labeur
- de vriendin die weliswaar eens kwam kijken, maar dan enkel om werk te geven en te zeggen dat er terug gewerkt moest worden wanneer ons broodje zelfs nog niet helemaal op was
- Daarna mochten we uitgeput en volledig onder het stof naar huis, geen sprake van een bbq of iets dergelijks want "zij gingen nog wel even verder doen".
- Dit alles voor een opbrengsteigendom die ze willen verhuren, niet het eigen huis
- Dat fysisch labeur had gerust gereduceerd kunnen worden tot een fractie daarvan, mits ze een toestel hadden gehuurd of gekocht. Maar ach, waarom geld geven aan een toestel als de maatschappij blijkbaar dicteert dat je vrienden en familie ten allen tijde gratis kan inhuren zonder dat daar vragen over gesteld mogen worden?

Aansluitend bij dat laatste puntje vraag ik mij ook af: wat als er iets gebeurt tijdens dat zware fysische labeur (je krijgt iets op uw hoofd, je verzwikt uw voet, er schiet iets in uw rug, ...)? Wat helemaal niet ondenkbaar is bij zwaar werk die je bovendien niet gewoon bent.
Zijn jullie, als grote voorstanders van dit systeem, dan unisono bereid om die medische kosten te dekken? Of is dat ook maar gewoon op eigen risico? Hoe denken jullie daarover?

Enfin, ik wil ook niet de brilsmurf uithangen alsof daar een veiligheidsadviseur moet rondlopen ofzo. Maar zoals iemand anders hier al zei: goede afspraken maken goede vrienden. En ik constateer dat de afspraken bij dit soort werken vooral uitblinken in afwezigheid. Wie mij kent, die zal mij beschouwen als de laatste waar je ruzie mee krijgt. Maar dit soort zaken bevatten enorm veel voedingsbodem tot conflict imo (mss net daarom dat ik mij daar vragen bij stel). Dus ik stel mij gewoon de vraag en ben oprecht benieuwd naar jullie mening.

Ik kan mac-bc tot op zekere hoogte wel volgen.
Je verwacht ergens toch wel dat de andere partij ook eens zal helpen mocht dat nodig zijn én binnen die persoon zijn capaciteiten liggen.
Voor mij ligt de grens bij OCCASIONEEL en ONGEDWONGEN. Als iemand mij iets wil laten doen waar ik een hekel aan heb, zeg ik ook gewoon nee. Als iemand verwacht dat ik 4 weekends na elkaar mee ga helpen, zeg ik ook gewoon nee.

Een vriend van mij heeft hier heel wat uurtjes mee komen afbreken. Was nog single, woonde thuis, why not?

Heel wat dagen in fun samen hier staan werken. Ongeveer elk anderhalf uur een pauze, 's avonds na een douche een lekkere maaltijd,..
Ik had trouwens een aparte ongevallen verzekering voor hem afgesloten (50 euro per jaar) indien hij arbeidsongeschikt zou worden. Kan prima als dat niet in het kader van beroepsactiviteiten wordt gedaan.

Toen wou hij een huis kopen. Ik haat klussen dus daarop moet hij niet rekenen. Maar ik heb geholpen met zijn onderhandelingen, richting sociale lening gestuurd,... Onrechtstreeks heb ik hem dankzij de goedkopere lening enkele duizenden euro's uitgespaard. Er is dus een balans in geven en nemen.

Maar dan koopt vriend 2 een huis. Beetje hetzelfde verhaal als bij mac. Tegen de vriend die ook bij mij heeft geklust: "hey, wil je bij ons de Electriciteit niet komen leggen, je hebt dat in je eigen huis toch ook gedaan?"
Dat er een hoek af is van die maat, weten we al langer. Maar ook zijn vriendin snapt sociale conventies niet.. Nooit eten voorzien bvb. Meermaals "oh, we zijn niet thuis dan, de sleutel ligt op plaats x" en na een half jaar krijgt hij als "cadeau" zijn eigen huissleutel. Hij durft niet goed op zijn strepen te staan en legt eigenhandig de Electriciteit in dat huis, maar het spreekt voor zich dat de vriendschap wel een groot stuk bekoeld is...
Want er is geen enkele balans geweest tussen geven en nemen.

M°°nblade · 22 jun 2018

mac-bc zei:
Ik lees hier in dit topic (steekproef<10) dat er al mensen zijn die:
A) wederkerigheid verwachten
B) financiële compensaties verwachten
C) minstens een BBQ en wat bier verwachten
D) helemaal niets verwachten.

Dus stop nu toch eens met opnieuw te doen alsof ik die ene wereldvreemde weirdo ben. Jij bent er blijkbaar zodanig van overtuigd dat iedereen hetzelfde denkt als jij, dat je blind lijkt te zijn voor de realiteit. Lees en constateer.

Ja en dan?

Iedereen weet toch dat je in het leven givers&takers hebt. Je hebt mensen die egoïstisch zijn en hun vrienden laten opdraven zonder zelf een hand uit de mouwen te steken voor een ander en omgekeerd heb je altruisten die onvoorwaardelijk anderen graag helpen zonder iets terug te verwachten.

Wat is het punt van de discussie? Dat je regels van fatsoenlijkheid wil opstellen?

Herman De Croo · 22 jun 2018

mac-bc zei:
- Dat fysisch labeur had gerust gereduceerd kunnen worden tot een fractie daarvan, mits ze een toestel hadden gehuurd of gekocht. Maar ach, waarom geld geven aan een toestel als de maatschappij blijkbaar dicteert dat je vrienden en familie ten allen tijde gratis kan inhuren zonder dat daar vragen over gesteld mogen worden?-.

Dit is pijnlijk herkenbaar. Zo eens met een groep vrienden chappe staan maken en sleuren met die emmers. Compleet overbodig dat al die mannen daarvoor hun zaterdag weekend, zoiets laat je met een pomp komen. Ook al vaak gesukkeld omdat ze niet het juiste materiaal willen kopen/huren.

Bij een andere vriend af en toe gaan helpen (ik heb het zelf voorgesteld, had geen vriendin, was blij dat ik hem kon helpen in het weekend). Ondertussen is hij een bijberoep gestart in renovatie, en nu doet de vervelende situatie zich voor: gaat hij mij gratis komen helpen, gaat hij mij betalend komen helpen, gaat hij de uren die ik hem geholpen heb aftrekken? Het is immers voor hem een hele duidelijke situatie: de zaterdagen dat hij bij mij komt gratis helpen, kosten hem 1:1 centen die hij anders bij een klant zou kunnen verdienen voor hetzelfde werk).

Het is weer een strijd tegen mac-bc geworden, terwijl ik net denk dat hij wel graag anderen helpt. Maar er zijn inderdaad grenzen, en de definitie van wat ok is voor sommigen en waar de grenzen van fatsoen liggen zijn voor iedereen anders. Waarschijnlijk heeft hij al vaak bij anderen werk gedaan, waarvan hij niet zou durven/willen vragen dat zij bij hem komen.

zarathustra zei:
Zelfs dat eerste is geen dictaat. Niemand die zegt dat je dat moet doen, meer zelfs normale mensen verstaan dat als je zegt dat je niet kan, geen goesting hebt, etc. Natuurlijk gaan we er dan vanuit dat degene die weigert ook niet constant zaken vraagt. Maar waar die grenzen liggen is voor iedereen persoonlijk. De situatie die jij daar beschrijft is voor mij ook iemand die er gelegen zou hebben. Maar dan is dat simpel eh, je had halverwege het kunnen afbollen.

Zo simpel is het echt niet. Als de eerste vriend bouwt, zal iedereen gerust komen helpen. Maar eens je aan de vijfde zit, is de goesting/energie bij iedereen er wat uit, of hebben ze andere prioriteiten. Als ik liever ga golfen op een mooie zaterdag ipv afbreken bij iemand anders, zet je je snel als outcast in de groep.

Creeping Death · 22 jun 2018

mac-bc zei:
Inderdaad, iemand met een open analytische geest die alles in vraag durft stellen. Maar blijkbaar zit jij nog stevig vast in de taboesfeer. Veel plezier daar.

Achterlijke vragen bestaan niet. Achterlijke antwoorden daarentegen...

Na de ontelbare andere keren dat ik belangeloos heb geholpen bij vrienden, was het na een recente ervaring dat het mij deed nadenken:
- Geen tijd om wat onnozel te doen, continu keihard fysisch labeur
- de vriendin die weliswaar eens kwam kijken, maar dan enkel om werk te geven en te zeggen dat er terug gewerkt moest worden wanneer ons broodje zelfs nog niet helemaal op was
- Daarna mochten we uitgeput en volledig onder het stof naar huis, geen sprake van een bbq of iets dergelijks want "zij gingen nog wel even verder doen".
- Dit alles voor een opbrengsteigendom die ze willen verhuren, niet het eigen huis
- Dat fysisch labeur had gerust gereduceerd kunnen worden tot een fractie daarvan, mits ze een toestel hadden gehuurd of gekocht. Maar ach, waarom geld geven aan een toestel als de maatschappij blijkbaar dicteert dat je vrienden en familie ten allen tijde gratis kan inhuren zonder dat daar vragen over gesteld mogen worden?

Aansluitend bij dat laatste puntje vraag ik mij ook af: wat als er iets gebeurt tijdens dat zware fysische labeur (je krijgt iets op uw hoofd, je verzwikt uw voet, er schiet iets in uw rug, ...)? Wat helemaal niet ondenkbaar is bij zwaar werk die je bovendien niet gewoon bent.
Zijn jullie, als grote voorstanders van dit systeem, dan unisono bereid om die medische kosten te dekken? Of is dat ook maar gewoon op eigen risico? Hoe denken jullie daarover?

Enfin, ik wil ook niet de brilsmurf uithangen alsof daar een veiligheidsadviseur moet rondlopen ofzo. Maar zoals iemand anders hier al zei: goede afspraken maken goede vrienden. En ik constateer dat de afspraken bij dit soort werken vooral uitblinken in afwezigheid. Wie mij kent, die zal mij beschouwen als de laatste waar je ruzie mee krijgt. Maar dit soort zaken bevatten enorm veel voedingsbodem tot conflict imo (mss net daarom dat ik mij daar vragen bij stel). Dus ik stel mij gewoon de vraag en ben oprecht benieuwd naar jullie mening.

1. Je weet meestal toch op voorhand wat je gaat doen? En als je vriend het niet zegt, dan vraag je het? En zware arbeid hoort nu soms eenmaal bij verbouwen.
2. Hier ben je heel mondig, dan kan het toch geen probleem zijn om die vriendin te zeggen dat je wel verder doet na je broodje. Of dat je eerst andere zaken moest doen wanneer ze extra werk kwam geven.
3. Dat gebeurt nu soms hé? Bij ons ook wel voor gehad, achteraf nodigt ge die mensen nog eens uit hé. Die verstaan dat ook wel.
4 & 5: Als ge dat weet en 't stoort u, waarom toch nog gaan helpen? Ge kunt héél gemakkelijk zeggen: nee sorry, ik kom niet helpen. Geen tijd of 't werkt ligt me ni, of gewoon geen zin?
En als je bezig bent en 't zint u ni, kunt ge ook altijd zeggen: sorry dat is't voor vandaag?

Gij kunt van zo'n simpele dingen iets moeilijk maken hé.
Echt: elke keer ik iemand vroeg ging dat zoals bij eniac zijn eerste voorbeeld. Soms was het wel eens: schilderen, liever ni. Of ja, ik kom maar ga geen hele dag blijven, wil nog andere dingen doen van't weekend.
Da's toch allemaal geen probleem?

EDIT:

Herman De Croo zei:
Dit is pijnlijk herkenbaar. Zo eens met een groep vrienden chappe staan maken en sleuren met die emmers. Compleet overbodig dat al die mannen daarvoor hun zaterdag opofferen, zoiets laat je met een pomp komen.

Ja, wat mensen laten komen is goedkoper? Is toch logisch dat die mssn een strikt budget hadden en dat zo hebben opgelost.
Als het u ni aan staat, ga dan toch gewoon niet helpen?

EDIT2 (na Herman zijn edit

)

Herman De Croo zei:
Bij een andere vriend af en toe gaan helpen (ik heb het zelf voorgesteld, had geen vriendin, was blij dat ik hem kon helpen in het weekend). Ondertussen is hij een bijberoep gestart in renovatie, en nu doet de vervelende situatie zich voor: gaat hij mij gratis komen helpen, gaat hij mij betalend komen helpen, gaat hij de uren die ik hem geholpen heb aftrekken? Het is immers voor hem een hele duidelijke situatie: de zaterdagen dat hij bij mij komt gratis helpen, kosten hem 1:1 centen die hij anders bij een klant zou kunnen verdienen voor hetzelfde werk).

Again: gewoon op voorhand afspraken.
Zeg, ik heb hulp nodig met wat werk thuis. Komt ge af? FYI: ik vraag u wel degelijk als vriend en ni als aannemer.

Musk · 22 jun 2018

eniac zei:
Sorry, wat was die anekdote? Heb wat teruggescrolld maar ik ben niet zeker. Gaat het over dat helpen aan iemand in bijberoep?

#235

Herman De Croo · 22 jun 2018

Creeping Death zei:
Ja, wat mensen laten komen is goedkoper? Is toch logisch dat die mssn een strikt budget hadden en dat zo hebben opgelost.
Als het u ni aan staat, ga dan toch gewoon niet helpen?

Ik vind dat puur profiteren, want het is overbodige arbeid die enkel "winst" was omdat de arbeid gratis is. Met z'n tweetjes hadden ze dat niet gedaan, dan hadden ze wel ingezien dat de kost vs inspanning het niet waard is. Wij hebben hen misschien 5 euro per werkuur uitgespaard. Ja dat is mooi meegenomen voor hen, maar ik doe liever taken waar het rendement op mijn werk hoger is (bv elektriek leggen etc)
Als ze een strikt budget hadden, konden ze mij beter 50 euro vragen ipv een dag met emmers chappe sleuren.

Creeping Death · 22 jun 2018

Herman De Croo zei:
Ik vind dat puur profiteren, want het is overbodige arbeid die enkel "winst" was omdat de arbeid gratis is. Met z'n tweetjes hadden ze dat niet gedaan, dan hadden ze wel ingezien dat de kost vs inspanning het niet waard is.

Ja maar waarom ga je dan helpen? Heb ook al nee gezegd tegen mensen hoor.

Herman De Croo · 22 jun 2018

zarathustra zei:
Maar ik zou dat nooit doen tov vrienden en degenen die mij iets zouden vragen zouden dat ook nooit doen. Dus dan is eigenlijk de enige vraag waarom ben jij bevriend met iemand waar je blijkbaar niet nee tegen durft zeggen en die misbruik maakt van de situatie? DAT is het probleem, niet het feit dat mensen elkaar soms helpen.

Zoals ik je ook al in een ander topic zei: omdat mensen nu eenmaal niet perfect zijn. Als je op elk aspect dat je niet kan apprecieren bij een ander afknapt, en 'andere vrienden moet zoeken', ga je een eenzaam leven tegemoet. Ik weet dat bepaalde vrienden niet terugtrakteren, dan ga ik die niet laten vallen; dan ga ik gewoon zorgen dat de situatie niet meer voorkomt dat ik alles voorschiet ;-)

Herman De Croo · 22 jun 2018

Creeping Death zei:
Ja maar waarom ga je dan helpen? Heb ook al nee gezegd tegen mensen hoor.

Omdat je vrienden nu eenmaal vertrouwt dat ze je niet gaan vragen voor nutteloze zaken. Ik heb niet op voorhand gevraagd wat de specifieke taken waren, en dan een kosten/batenanalyse uitgevoerd of ik zou komen of niet. Jouw argument is net een reden om mac-bc gelijk te geven, namelijk dat je er goed moet over communiceren op voorhand. Geen haar op mijn hoofd die ooit zou denken om manueel chappe te maken, maar zij dachten daar anders over. Zijn dat daarom slechtere vrienden? Neen, we hebben een andere visie op hoe de dingen aan te pakken en waar winst te behalen.

eniac zei:
Maar wie zegt dat daar niet over gesproken mag worden? Jij lijkt dat weer in regels te willen gieten met duidelijk afgebakende grenzen, maar je kan alle sociale interacties toch niet zo zwart-wit zien?

"Ik ga binnen 2 maand gans mijn huis schilderen"
> "ah kerel, als ge wat hulp wilt, laat maar weten, dan maak ik wel een dagje vrij"
"OK merci!"

Is het grootste probleem in deze conversatie dan echt dat het verwachtingspatroon niet duidelijk is? Is er überhaupt een probleem in deze conversatie? Dit is gewoon hoe sommige mensen met elkaar omgaan, en daar is toch niets mis mee?

Wat moet dat dan volgens jou zijn?

"Ik ga binnen 2 maand gans mijn huis schilderen"
> "ah kerel, als ge wat hulp wilt, laat maar weten, dan maak ik wel een dagje vrij"
"Dat klinkt goed. Zijn daar financiële voorwaarden aan verbonden?"
> "Uhh... nee natuurlijk niet".
"OK. Verwacht je dan, als jij dit doet voor mij, dat ik jou later ook eens een dag kom helpen?"
> "Uh, niet noodzakelijk, ik doe dit omdat we kameraden zijn"
"Ahja. Nu, eigenlijk zou ik liever hebben dat een stielman het doet. Kan je een dag uittrekken om mij bij mijn bijberoep te helpen zodat ik die dag meer omzet kan draaien en daarmee de stielman betalen?"
> "..."

Creeping Death · 22 jun 2018

Herman De Croo zei:
Ik heb niet op voorhand gevraagd wat de specifieke taken waren, en dan een kosten/batenanalyse uitgevoerd of ik zou komen of niet. Jouw argument is net een reden om mac-bc gelijk te geven, namelijk dat je er goed moet over communiceren op voorhand

Ik vind zeggen wat ge juist van plan zijt nu ni bepaald "goede" communicatie maar eerder basis.
Geeft de mensen de kans om zich bv juist te kleden (chappe gieten vereist nu eenmaal nen andere outfit dan plinten zetten

) of in te schatten of het werk wel iets voor hen is (ken niks van elektriciteit, dus als ze me daar voor vragen dan pas ik).

eniac · 22 jun 2018

OK, de anekdote:

- Geen tijd om wat onnozel te doen, continu keihard fysisch labeur
- de vriendin die weliswaar eens kwam kijken, maar dan enkel om werk te geven en te zeggen dat er terug gewerkt moest worden wanneer ons broodje zelfs nog niet helemaal op was
- Daarna mochten we uitgeput en volledig onder het stof naar huis, geen sprake van een bbq of iets dergelijks want "zij gingen nog wel even verder doen".
- Dit alles voor een opbrengsteigendom die ze willen verhuren, niet het eigen huis
- Dat fysisch labeur had gerust gereduceerd kunnen worden tot een fractie daarvan, mits ze een toestel hadden gehuurd of gekocht. Maar ach, waarom geld geven aan een toestel als de maatschappij blijkbaar dicteert dat je vrienden en familie ten allen tijde gratis kan inhuren zonder dat daar vragen over gesteld mogen worden?

Eerlijk gezegd, ik zou niet zozeer meer geneigd zijn om daar nog veel te gaan helpen na dit. Vooral omwille van 2 puntjes:
- tweede: als het niet in vriendschap en met respect kan, dan hoeft het gewoon niet meer.
- vierde: opbrengsteigendom => GTFO. Gaat hier niet meer om mensen die met een krap budget hun stekje in orde willen brengen. Mijn tijd is ook iets waard.

Met puntjes 1 en 5 heb ik (los van de rest) eigenlijk geen probleem op zich. Als kameraden een paar honderd euro kunnen uitsparen, geen probleem.
Met het derde, ook minder een probleem als dat gewoon goede vrienden zijn waar we in een context zitten waar we al eens iets voor elkaar doen. Als het daarentegen allemaal maar van 1 kant komt duren zo'n zaken toch niet lang. Maar dan is de vraag hoe sterk die vriendschap wel is.

Dus nee, voor mij moet dat allemaal niet haarfijn afgesproken worden, maar de manier waarop alles verloopt zal wel bepalend zijn voor wat er in de toekomst zal gebeuren. En dat is ook OK.

Archief - Huis kopen (deel 6.1) - tijd voor een groter huis

BlackOccult

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Musk

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Musk

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

eniac

Legacy Member