Archief - Wat te doen bij problemen met koop/verkoop op 9lives
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sovereign
Legacy Member
vanic zei:
Wat precies?
vanic zei:misschien eens kijken wat ( wettelijk) bedoeld wordt met een verbintenis
"Rechtsbetrekking tussen twee partijen krachtens welke de ene partij (schuldenaar, debiteur) tot een prestatie verplicht is waar de de wederpartij (schuldeiser, crediteur) recht op heeft." - (encyclo)
vanic
Legacy Member
JasperCLA zei:"Rechtsbetrekking tussen twee partijen krachtens welke de ene partij (schuldenaar, debiteur) tot een prestatie verplicht is waar de de wederpartij (schuldeiser, crediteur) recht op heeft." - (encyclo)
'k denk niet dat een verkoper een schuldenaar of debiteur is ... en een koper een schuldeiser, crediteur is
wat er wel is een koopovereenkomst
Advocaten houden consumenten recht
dus je komt dan opnieuw terecht bij de consumenten wetgeving
nu niks houd je tegen om te proberen je gelijk te halen ... maar moest het zo zijn dat je als particuliere verkoper wettelijk zou moeten kunnen bewijzen dat je iets verstuurd hebt ... dan zouden er al veel particuliere verkopers ( door het falen van de post bv. ) in de problemen gekomen zijn
Sovereign
Legacy Member
vanic zei:
Definitie (encyclo): "(schuldenaar / debiteur) (debtor) (incasso) `persoon die aan een andere persoon (de crediteur) iets verschuldigd is; persoon die een verplichting heeft ten opzichte van een schuldeiser."
Concreet in dit geval heb ik iets gekocht, dat ik geleverd wil zien. Ik ben dus als koper toch gewoon schuldeiser?
vanic zei:
Ik snap echt niet waarom u het consumentenrecht hier blijft bijhalen, dat is enkel voor professionele verkopers (1649bis BW ev).
En als koper heb je geen rechten?vanic zei:nu niks houd je tegen om te proberen je gelijk te halen ... maar moest het zo zijn dat je als particuliere verkoper wettelijk zou moeten kunnen bewijzen dat je iets verstuurd hebt ... dan zouden er al veel particuliere verkopers ( door het falen van de post bv. ) in de problemen gekomen zijn
Sovereign
Legacy Member
StanTem zei:
Echter heeft de verkoper wel een leveringsplicht, tenzij anders overeengekomen. Men zegt hier dat in zo'n geval de koper gewoon dikke pech heeft, dat is gewoon zever. Tenzij men hier nog iets weet dat ik nog niet wist, daarmee de vraag.
De verkoper heeft zondag (nu 5 dagen geleden) nog gevraagd of het spel was aangekomen, hierna heb ik niets meer van hem vernomen. Je zou toch op z'n minst verwachten dat de verkoper nog eens gaat horen bij bpost?
vanic
Legacy Member
@TS ... als koper heb je uiteraard rechten .... maar het is nu één maal zo dat er een verschil is tss een professionele verkoper en een particuliere verkoper .... maar je wilt het helaas niet zien
als je al alles weet ... moet je dan gewoon een klacht neerleggen en er voor zorgen dat je je gelijk haalt ...
want het is nu eenmaal zo dan een particuliere verkoper niet moet bewijzen dat hij iets heeft opgestuurd ... punt uit
maar wat jij hier volgens mij wilt doen is een beetje druk uit oefenen... zodat je nog geld zou terug krijgen
zoals reeds gezegd ... zorg dat je zelf een bewijs hebt ( door zelf te kiezen en te betalen voor de verzendwijze) ... dan kun je eventueel wel je gelijk halen
succes ermee
als je al alles weet ... moet je dan gewoon een klacht neerleggen en er voor zorgen dat je je gelijk haalt ...
want het is nu eenmaal zo dan een particuliere verkoper niet moet bewijzen dat hij iets heeft opgestuurd ... punt uit
maar wat jij hier volgens mij wilt doen is een beetje druk uit oefenen... zodat je nog geld zou terug krijgen
zoals reeds gezegd ... zorg dat je zelf een bewijs hebt ( door zelf te kiezen en te betalen voor de verzendwijze) ... dan kun je eventueel wel je gelijk halen
succes ermee
Sovereign
Legacy Member
vanic zei:
Helaas wilt u niet zien dat dit hier niet ter zake doet.
vanic zei:
Ik betwist ook niet of hij het heeft opgestuurd...
vanic zei:
Ik wil enkel een antwoord op mijn vragen, meer specifiek over de 'leveringsplicht', als ik druk had willen uitoefenen, had ik de verkoper wel bij naam genoemd. Ik vind het een interessante rechtsvraag, maar blijkbaar heeft men het hier moeilijk mee dat je vragen stelt bij de bewering dat de verkoper geen verdere verplichtingen heeft.
vanic
Legacy Member
je mag privé gegevens niet zomaar te grabbel gooien ( is ook wettelijk zo )
nog eens een particuliere verkoper heeft geen " leveringsplicht " ( moet geen bewijs van levering kunnen geven) ... dit heeft enkel een professionele ... waarom denk je dat er in de wetgeving een onderscheid wordt gemaakt
een professionele verkoper moet bv. ook de wettelijke garantie geven ( dit moet zelfs de fabrikant niet doen)
een particuliere verkoper moet dit ook niet doen ... volgens jou redenering is hij ook " een verkoper " ... dus zou hij ook garantie moeten geven
nog eens ( men heeft het nu al genoeg gezegd) ... je hangt volledig af van de goodwill van de verkoper ... ( als het een particuliere verkoper is )
als je geen verzendwijze koos met track en trace ... heeft het zelfs geen enkel nut om te gaan informeren naar de post ... is gewoon tijdverlies
nog eens een particuliere verkoper heeft geen " leveringsplicht " ( moet geen bewijs van levering kunnen geven) ... dit heeft enkel een professionele ... waarom denk je dat er in de wetgeving een onderscheid wordt gemaakt
een professionele verkoper moet bv. ook de wettelijke garantie geven ( dit moet zelfs de fabrikant niet doen
) een particuliere verkoper moet dit ook niet doen ... volgens jou redenering is hij ook " een verkoper " ... dus zou hij ook garantie moeten geven
nog eens ( men heeft het nu al genoeg gezegd) ... je hangt volledig af van de goodwill van de verkoper ... ( als het een particuliere verkoper is )
als je geen verzendwijze koos met track en trace ... heeft het zelfs geen enkel nut om te gaan informeren naar de post ... is gewoon tijdverlies
Sovereign
Legacy Member
vanic zei:
Nick op een openbaar forum zijn geen privé-gegevens. Meerdere topics over problemen hier vermelden ook gewoon de partijen.
vanic zei:nog eens een particuliere verkoper heeft geen " leveringsplicht " ( moet geen bewijs van levering kunnen geven) ... dit heeft enkel een professionele ... waarom denk je dat er in de wetgeving een onderscheid wordt gemaakt
Zo'n uitspraak zou geweldig zijn mits je daar iets van bronmateriaal hebt om ze te staven, daar hebben we misschien iets aan. Ik verwijs u graag opnieuw door naar Art. 1136 waarin het tegenovergestelde staat wat u beweert, maar ik begin in herhaling te vallen
vanic zei:volgens jou redenering is hij ook " een verkoper " ... dus zou hij ook garantie moeten geven
Wat heeft garantie hier nu mee te maken? Je legt mij woorden in de mond die totaal niet ter zake doen.
vanic zei:
Helaas is er bitter weinig over te vinden ivm Belgisch recht, echter heb ik nog een stukje gevonden over een ICT-jurist, gespecialiseerd in internetrecht uit Nederland. Verplicht leesvoer zou ik zeggen: Link.
vanic
Legacy Member
Ts ... leest nu eens alles nog eens na ... zelfs die laatste link die je post
wat die garantie betreft ... ik wil gewoon duidelijk maken dat er een verschil is tss een professionele verkoper en een particuliere verkoper ... en dat wil jij helaas nog altijd niet zien ... vandaar dat de wet ook een onderscheid maakt hier tussen( consumenten wetgeving die nu al regelmatig wordt geciteerd ) ... zelfs in Nederland ( zie jou link)
maar jij wil enkel zien wat je zelf wil zien
succes nog verder
wat die garantie betreft ... ik wil gewoon duidelijk maken dat er een verschil is tss een professionele verkoper en een particuliere verkoper ... en dat wil jij helaas nog altijd niet zien ... vandaar dat de wet ook een onderscheid maakt hier tussen( consumenten wetgeving die nu al regelmatig wordt geciteerd ) ... zelfs in Nederland ( zie jou link)
maar jij wil enkel zien wat je zelf wil zien
succes nog verder
Sovereign
Legacy Member
vanic zei:
- Bij een verkoop van bedrijf aan consument is het bedrijf altijd aansprakelijk voor het kwijtraken.
- Bij een verkoop tussen consumenten onderling waarbij in de advertentie is vermeld dat de verkoper het product zal verzenden of bezorgen, is de verkoper aansprakelijk voor het kwijtraken.
- Echter als de verkoper expliciet “op eigen risico van de koper” in de advertentie zet, dan verschuift daarmee het risico naar de koper want je mag als consumentkoper en -verkoper contractueel dat risico bij de consumentkoper leggen.
Misschien ligt het aan mij en kan ik gewoon niet begrijpend lezen.
vanic zei:
Hoe vaak heb je dit nu al herhaald?
Natuurlijk is er een verschil tussen particulieren en professionele verkopers, maar dit neemt niet weg dat een particuliere verkoper ook een leveringsplicht heeft, net zoals een professionele verkoper, "en dat wil jij helaas nog altijd niet zien ..." . Voor links naar Belgische wetsartikelen hierover zie vorige berichten.
Sovereign
Legacy Member
Nu zijn we een maand verder sinds de verkoper nog iets heeft laten horen. Inmiddels ook al een negatieve iTrader uitgedeeld en de Buy&Sell mods hebben de verkoper ook al een 'herinnering' gestuurd, echter heeft het allemaal niet veel uitgehaald.
Redelijke termijn lijkt me inmiddels lang overschreden, als laatste stop een klacht indienen bij de politie (ecops) zeker?
Redelijke termijn lijkt me inmiddels lang overschreden, als laatste stop een klacht indienen bij de politie (ecops) zeker?
Sovereign
Legacy Member
Ik wou het oorspronkelijk wat informatief en algemeen houden zonder namen te noemen, daarmee.
Bon, even de feiten:
Op 2 februari heb ik een PS3 spel gekocht van member 'Solid Snake 111', waarna deze met een kleine vertraging opgestuurd zou zijn geweest (rond 10 februari). Heb hem daarna een aantal keren gevraagd waar het pakketje bleef, waarna ik een laatste keer een antwoord heb gekregen rond 16 februari, daarna niets meer van hem vernomen. Anderhalf maand na betaling is het nog steeds niet aangekomen.
Topic in kwestie, valt weinig te zien though.
Bon, even de feiten:
Op 2 februari heb ik een PS3 spel gekocht van member 'Solid Snake 111', waarna deze met een kleine vertraging opgestuurd zou zijn geweest (rond 10 februari). Heb hem daarna een aantal keren gevraagd waar het pakketje bleef, waarna ik een laatste keer een antwoord heb gekregen rond 16 februari, daarna niets meer van hem vernomen. Anderhalf maand na betaling is het nog steeds niet aangekomen.
Topic in kwestie, valt weinig te zien though.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.