Archief - Wonderen bestaan?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sneax

Legacy Member
Wat bedoelt ge met een wonder? In wonderen geloven? Dunno wat valt daar in te geloven? Alsof het van een hogere kracht doorgevoerd werd ofzo? Nee dan ni ... de 'wonderen' dat de mensen hier beschrijven zijn gewoon 'dingen die gebeuren, meestal heel toevallig, en een merkelijk positieve invloed in uw leven hebben".

den duivel

Legacy Member
Ik geloof daar gewoon niet. Ik heb dit jaar niks dan tegen slagen gehad. Ik ben het dit moment beu!

Tweak37

Legacy Member
achja, als je zoveel geluk hebt, dan noem je het een wonder. Als je toch overhoop gereden wordt dan denk je er niet over na om het een naam te geven...

Waarom zou juist jij een wonder meemaken terwijl er tegelijk duizenden en duizenden mensen van de honger of van rare ziektes sterven. Dat lijkt me erg pretentieus...

Fighting Hobbit

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
LoL; The Matrix ...
Als je je volledig overtuigd hebt van de valsheid van je eigen realiteit zou het mogelijk moeten zijn.
(in realiteit loop je tegen de muur, en heb je met een bloedend gezicht geen pijn, in de volle overtuiging daje erdoor gewandeld bent. :p)

De fysiek tastbare realiteit is voor mij slechts een klein stukje uit de volledige taart, wat niet wil zeggen dat ze zomaar te verwaarlozen is.
De wetten van de fysica/chemie gelden namelijk voor ons eigen lichaam; maw door muren kan je niet lopen.

Maw de kans daje door een muur kan lopen is 0; want het valt wetenschappelijk te bewijzen met de wetten van de fysica en chemie:
De (levende) mens kan zich niet zomaar in oneindig kleine deeltjes delen en door de moleculen van de muur stappen.
Zo'n experiment (hoe belachelijk ze ook moge wezen) is reproduceerbaar en geldt voor elke mens. :)


Hmmm, ik dacht da Einstein ooit zoiets gezegd had, nuja, ik zal het dan wel mis begrepen hebben... Nuja, ik zou der ni van opkijke, in de fysica/chemie (is naar mijn mening ongeveer hetzelfde, aangezien ze beiden rechtstreeks met elkaar in verband staan en het een niet kan bestaan zonder het ander...)
Nuja, de kans da ge door ne muur loopt is volgens mij idd zo klein dat ze ongeveer te verwaarlozen is. Uiteindelijk is dees filosofie tegen fysica.... Want als ik uw redenering van "de realiteit berust op kansberekening" volg klopt da van dije muur in zekere zin wel, de kans is alleen zo irreëel klein dat die infeite onbestaande is. Nuja, het hangt er ook vanaf welke factoren meespelen, waarschijnlijk kunt ge wel door dije muur als ge bijvoorbeeld de entropie meerekend...
Maja, ik ben ant zage zeker :crazy:, tis tenslotte vakantie...

Tweak37

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Hmmm, ik dacht da Einstein ooit zoiets gezegd had, nuja, ik zal het dan wel mis begrepen hebben... Nuja, ik zou der ni van opkijke, in de fysica/chemie (is naar mijn mening ongeveer hetzelfde, aangezien ze beiden rechtstreeks met elkaar in verband staan en het een niet kan bestaan zonder het ander...)
Nuja, de kans da ge door ne muur loopt is volgens mij idd zo klein dat ze ongeveer te verwaarlozen is. Uiteindelijk is dees filosofie tegen fysica.... Want als ik uw redenering van "de realiteit berust op kansberekening" volg klopt da van dije muur in zekere zin wel, de kans is alleen zo irreëel klein dat die infeite onbestaande is. Nuja, het hangt er ook vanaf welke factoren meespelen, waarschijnlijk kunt ge wel door dije muur als ge bijvoorbeeld de entropie meerekend...
Maja, ik ben ant zage zeker :crazy:, tis tenslotte vakantie...

dat is quantumfysica
Ten eerste, einstein geloofde niet in quantumfysica ("god dobbelt niet")
en ten tweede gaat het dan over deeltjes die niet doen want de gangbare fysica wetten hen voorschrijven te doen. Dit kan je nooit toepassen op de mens.

Tenminste, ik denk dat je dat bedoelt.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Tweak37 zei:
dat is quantumfysica
Ten eerste, einstein geloofde niet in quantumfysica ("god dobbelt niet")
en ten tweede gaat het dan over deeltjes die niet doen want de gangbare fysica wetten hen voorschrijven te doen. Dit kan je nooit toepassen op de mens.

Tenminste, ik denk dat je dat bedoelt.
Ik veronderstel dat het daarop neerkomt ja...

Waarom kan dat niet op mensen toegepast worden? We zijn toch uiteindelijk ofgebouwd uit de zelfde bouwstenen? (ik probeer hier iets bij te leren)

Hmgrwngd

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ik veronderstel dat het daarop neerkomt ja...

Waarom kan dat niet op mensen toegepast worden? We zijn toch uiteindelijk ofgebouwd uit de zelfde bouwstenen? (ik probeer hier iets bij te leren)

Welja, het is verkeerd om zomaar op intuïtie af te gaan; maar test eens alle 6.000.000.000 mensen op aarde op het lopen door een muur.
Ik geef je nu al het resultaat: zelfs die mensen die het sterkst geloven dat de wereld een droom is die we zelf kunnen vormen, zullen niet door de muur kunnen.

Maw dat wetenschappelijk experiment zou zowiezo bewijzen dat geen enkele levende mens door een muur kan lopen. Wat bewijst dat de fysische realiteit nooit weg te cijferen is door filosofie/spiritualiteit.
Maw die wetten gelden hoe dan ook altijd op ons lichaam; of we dat nu graag hebben of niet.

Vraag is nog maar waarom dat erg zou zijn; ik vind het helemaal niet erg om fysiek gelimiteerd te zijn; wil me niet voorstellen dat mijn hele lichaam niet eens bestaat en enkel bestaat omdat ik dat geloof. ;)

Tweak37

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ik veronderstel dat het daarop neerkomt ja...

Waarom kan dat niet op mensen toegepast worden? We zijn toch uiteindelijk ofgebouwd uit de zelfde bouwstenen? (ik probeer hier iets bij te leren)


wel, de quantumfysica zegt als het ware dat als er 50 miljard mensen uit een raam zouden springen, er een kans bestaat dat er 1 niet zou vallen. Hoe kleiner de deeltjes hoe groter de kans. Een mens is veel te groot en de kans is dus onbestaande dat dit ooit zou gebeuren; Bij hele kleine deeltjes is deze kans echter relatief groot. Dit is trouwens bewezen, er bestaan zelfs toepassingen op (zoals het nemen van een foto van een zwart gat. normaal slorpt zon zwart gat alles op en kun je dus geen foto maken. De quantumfysica kan echter berekenen met welke deeltjes dit niet zal gebeuren en zo hebben ze dus een foto kunnen maken)
dus voor de duidelijkheid, de mensen die uit een raam springen, das een voorbeeld en kan in de praktijk niet.
Probleem van de quantum (of kwantum?) theorie is dat ze er nog neit in geslaagd zijn de zwaartekracht op die maneir te beschrijven.
Dus, de kwantum fysica probeert waarnemingen statistisch te beschrijven. En Max Planck was als ik me niet vergis de eerste ermee :)
Ik ben zelf wel geen expert dus er zullen wel mensen volgen die me verbeteren :)

Fighting Hobbit

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Welja, het is verkeerd om zomaar op intuïtie af te gaan; maar test eens alle 6.000.000.000 mensen op aarde op het lopen door een muur.
Ik geef je nu al het resultaat: zelfs die mensen die het sterkst geloven dat de wereld een droom is die we zelf kunnen vormen, zullen niet door de muur kunnen.

Maw dat wetenschappelijk experiment zou zowiezo bewijzen dat geen enkele levende mens door een muur kan lopen. Wat bewijst dat de fysische realiteit nooit weg te cijferen is door filosofie/spiritualiteit.
Maw die wetten gelden hoe dan ook altijd op ons lichaam; of we dat nu graag hebben of niet.

Vraag is nog maar waarom dat erg zou zijn; ik vind het helemaal niet erg om fysiek gelimiteerd te zijn; wil me niet voorstellen dat mijn hele lichaam niet eens bestaat en enkel bestaat omdat ik dat geloof. ;)

Het gaat ook niet over geloven, het gaat over uw stelling over kansberekening, als ge daar vanuit gaat kan infeite alles, die kans is alleen zo klein dan ze gelijk is aan 0, beetje zoals 0.999... (...=tot in het oneindige dus) gelijk is aan 1 is 0.000... gelijk aan 0. Nuja, ik redeneer maar verder op wat ik al weet, in feite eerder filosoferen, maar zonder een filosofie zou er nooit een wetenschap zijn... ;)
Er is dus infeite een kans die er ook weer niet is, tis louter een hypothese en ik denk dat de kans klein is dat iemand ooit proefondervindelijk een oneindig aantal keer tegen een muur zal lopen, tis dus sowieso een stelling die niet dmv proef bewezen kan worden... Nuja, ge hebt infeite gelijk, er moeten limieten zijn, anders zouden er erge dingen gebeuren. Dus I rest my case, bedankt voor de moeite, twas weer plezant et nog es over fysica te hebben, das lang geleden.

edit: Waar is shade eigelijk op zo'n moment? :p

kakature

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Hoe ik het bekijk:

Niks is er toeval in je leven. (het zijn altijd logische gebeurtenissen- ook diegene die niet zo lijken.)
Misschien kun je dat doortrekken naar je eigen leven: je eigen leven is geen toeval.
En dat kun je misschien doortrekken: misschien is de manier waarop het leven gemaakt is geen toeval.


Maw ik snap niet echt goed waarom mensen zouden beweren dat een heel rare gebeurtenis (bijv. een auto die je bijna overrijdt) een mirakel is.(act of God ;) )
1) Dan is al hetgeen je anders overkomt toch ook een daad van God: het feit dat je dunne darm voedselstoffen opneemt en blijft werken bijv.
2) Dan is al de ellende evenzeer een daad van God: Dan doodt God een ander mens door net die voetganger op dat moment op het zebrapad te laten lopen terwijl een aanstormende vrachtwagen niet meer kan stoppen. ;)

Maw ofwel zeg je dat het hele bestaan 1 mirakel is - desnoods door God - ofwel aanvaard je dat je gewoon een statistisch wonder hebt meegemaakt: dat het feit dat iets met jou gebeurd is enkel een kansberekening is.
(en om het compleet te maken: Wat was de kans dat er vanuit de oerknal een heelal ontstond met een speciale planeet waarop de natuur kon ontstaan en dan de mens kon voortbrengen? Is ze 1-1 of 10.000.000.000 - 1 ? ;) )
Ik zie het eigenlijk helemaal andersom. Alles is toeval in het leven.

Bijvoorbeeld: Een paar maanden geleden kwam een vriend van me onverwacht naar m'n huis toe. Ik doe open en we gaan te voet de stad in. We passeren aan een kruispunt en er stopt een vrachtwagen. Een vriend van die vriend van mij (Ik ken die kerel dus niet) passeert met zijn nieuwe auto (had net z'n rijbewijs).
Hij kijkt naar ons en 'tuut' maar rijdt tegen de achterkant van de vrachtwagen.

Moest ik die morgen 10 seconden langer in de douche gestaan hebben zou dit niet gebeurd zijn, of moest ik ervoor niet naar het toilet geweest zijn dan was dit ook niet gebeurd ..

Natuurlijk kan je wel zeggen van: dit was 'voorbestemd', maar dat geloof ik dus nie. Het kon evengoed zwaar onweren die dag en die vriend kwam helemaal niet.

Ik weet dat jij bijna niet te overhalen bent, niet dat dat mijn bedoeling is, maar toch wil ik even mijn zegje doen ;) :p

Fighting Hobbit

Legacy Member
kakature zei:
Ik zie het eigenlijk helemaal andersom. Alles is toeval in het leven.

Bijvoorbeeld: Een paar maanden geleden kwam een vriend van me onverwacht naar m'n huis toe. Ik doe open en we gaan te voet de stad in. We passeren aan een kruispunt en er stopt een vrachtwagen. Een vriend van die vriend van mij (Ik ken die kerel dus niet) passeert met zijn nieuwe auto (had net z'n rijbewijs).
Hij kijkt naar ons en 'tuut' maar rijdt tegen de achterkant van de vrachtwagen.

Moest ik die morgen 10 seconden langer in de douche gestaan hebben zou dit niet gebeurd zijn, of moest ik ervoor niet naar het toilet geweest zijn dan was dit ook niet gebeurd ..

Natuurlijk kan je wel zeggen van: dit was 'voorbestemd', maar dat geloof ik dus nie. Het kon evengoed zwaar onweren die dag en die vriend kwam helemaal niet.

Ik weet dat jij bijna niet te overhalen bent, niet dat dat mijn bedoeling is, maar toch wil ik even mijn zegje doen ;) :p

Is toeval ook niet relatief, uiteindelijk, sommigen zeggen dat alles toeval is, anderen noemen het voorbestemd, twee tegenstrijdige begrippen voor die dezelde situatie beschrijven...
Een goeie film over wonderen, toeval ed is Lola Rent, zeker de moeite...

Het komt uiteindelijk hierop neer, elke handeling van en wezen heeft zijn invloeden op het universum, zelfs elke beweging van een atoom heeft zijn invloed. Als ik hier nu blaas, zou dat in theorie in china een orkaan kunne veroorzaken (gezien bij chemie), in praktijk is dat dan weer onmogelijk. Infeite, het kan zijn, dat jij morgen om 10u20 opstaat en dat alleen het feit dat je zolaat opgestaan bent een kettingreactie teweeg brengt die uiteindelijk iemand leven redt. Terwijl wanneer je om 10u21 opstaat dat iemand zijn leven kan kosten... Infeite is niets toeval, onze keuzes bepalen onze weg in het leven, samen met de keuzes van anderen, uiteindelijk is wat sommige mensen toeval noemen iets wat je ook kan omschrijven als een logisch gevolg van een keuze. Maar aangezien je zulke dingen niet van tevoren kan weten, kan je eigen beslissing uiteindelijk tot een toeval leiden. Zulke dingen zijn in elk geval geen wonderen...

(ergens heb ik het gevoel dat ik mezelf lichtelijk tegenspreek, is het zo? :crazy:

Hmgrwngd

Legacy Member
Toeval is gedetermineerd ... ;)
Voorbestemdheid is toevallig.

Maar iemand me wat analytisch verstand moet inzien dat niet alles toevallig gebeurt... ;)
Maw kakature, ik vind daje de bal misslaat.
Het kan als toeval lijken, maar alles heeft zijn (logisch) oorzaak en gevolg.

hendrik1

Legacy Member
Kan je een object niet door een muur verplaatsen door het verschrikkelijk snel te laten trillen?

Dennoman

Legacy Member
Dacht het niet, maar een voorwerp kan door enorm snelle trilling wel demoleculariseren... is bewezen in laboratoria in de VS. Maar die moleculen raken dacht ik niet door een muur heen :p

╚╦╬╦╝

Legacy Member
ik liep gisteren door een granenveld, en opeens komter zo een gouden zwaard vanuit de hemel neergedaald,,omgeven door een ontzettend scherp licht.

=>alsje da bedoelt met wonder: nope :)


al de andere bullshit die hier verteld is hebk ook al enorm veel meegemaakt. kon al 500keer te pletter gereden zijn :)

m***

Legacy Member
was er zo ook niet iets dat ge een voorwerp gewoon kon kapotkrijgen door er een lange tijd op eenzelfde frequentie op te slaan. k'heb ooit zoiets opgevangen

kakature

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Toeval is gedetermineerd ... ;)
Voorbestemdheid is toevallig.

Maar iemand me wat analytisch verstand moet inzien dat niet alles toevallig gebeurt... ;)
Maw kakature, ik vind daje de bal misslaat.
Het kan als toeval lijken, maar alles heeft zijn (logisch) oorzaak en gevolg.
Dus wil je zeggen dat de gebeurtenissen in het jaar (ik zeg maar wat) 3267 al vastliggen? Onomkeerbaar zijn?

*edit*
Maar aan de andere kant dan: Ik kan er goed inkomen in die 'voorbestemdheid'. Onomkeerbaar is misschien een slecht woord, omdat alles al vast ligt.
Gelijk welk pad je volgt, je komt toch uit waar je moest uitkomen.
Ofwel sla ik de bal weer mis :unsure:

Nuja, dit is mijn visie erop, altijd leuk om visies van anderen te zien enzo :D

Kurobu

Legacy Member
ieder mens ieder dier ieder ding is uniek .. dus alsook een wonder
( had zin om eens diepzinneg te doen :D )

Hmgrwngd

Legacy Member
kakature zei:
Dus wil je zeggen dat de gebeurtenissen in het jaar (ik zeg maar wat) 3267 al vastliggen? Onomkeerbaar zijn?

*edit*
Maar aan de andere kant dan: Ik kan er goed inkomen in die 'voorbestemdheid'. Onomkeerbaar is misschien een slecht woord, omdat alles al vast ligt.
Gelijk welk pad je volgt, je komt toch uit waar je moest uitkomen.
Ofwel sla ik de bal weer mis :unsure:

Nuja, dit is mijn visie erop, altijd leuk om visies van anderen te zien enzo :D

Mja, het blijven slechts woorden, dat was wat ik ermee bedoelde ... ;)
Uiteindelijk moet je dingen als ultieme voorbestemdheid of absolute willekeurigheid kunnen voelen, anders hebben ze voor mij zo goed als geen betekenis.

Het gaat erom hoe jijzelf de wereld waarneemt; en zelfs al is die keuze nog zo verkeerd, als je ze zelf gelooft is dat irrelevant.

Ik kan alleen maar voor mezelf zeggen dat zo goed als alles een redelijk logische oorzaak heeft... (en noodzakelijker wijze een logisch gevolg)
Zowiezo heb je verschillende keuzes; maar als je in 1 keuze voortgaat, zul je zowiezo vaststellen dat die keuze redelijk logisch was. (maw je kunt nooit weten of iets voorbestemd was)

Mijn visie: je weet gewoon niet waarom iets gebeurt, aangezien het een irrelevante vraag is. je bent in leven, je probeert te overleven, en je maakt logische keuzes. (EDIT: of net niet... :p )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan