Archief - Wat is mijn land?

Je zit duidelijk in een soort identiteitscrisis. Spreek er anders eens over met je ouders, ze zullen hoogstwaarschijnlijk eenzelfde gevoel gehad hebben toen ze hier aankwamen (In minder of meerder mate). Ze zullen hun ervaringen misschien kunnen delen met je?

Klopt dit?
Deze 'crisis' is perfect normaal aangezien je je tussen 2 culturen bevindt (Belgische & Afghaanse cultuur). Je ervaart de verschillen tussen de 2 culturen in waarden & normen en dit zorgt voor een gevoel van 'onzekerheid, frustratie'.

janwouters zei:

Wa ne zever. Politiek wordt nogal altijd (voor een groot stuk, kuch Europa kuch) op nationaal niveau bedreven en je kan dus perfect trots zijn op bepaalde politieke waarden die je als land bereikt.

Klik om te vergroten...

Ik kan niet trots zijn op iets wat anderen bereiken, ik ben alleen trots op datgene wat ikzelf bereik of wat eventueel later mijn kinderen zouden doen of zo. En over dingen waar ik niet trots kan zijn, kan ik me dus ook niet schamen.

Je hebt helemaal gelijk Dr. Patatten Ik gebruik ook het woord 'identiteitscrisis'.
Ik heb er met verschillende mensen over gepraat, maar ben nog steeds niet tot een rotsvast besluit gekomen. Misschien geeft 9lives wel de doorslag.

Wel lijkt de Belgische/Vlaamse kant zwaarder te wegen. Niet omwille van de welstand hier. Niet omwille van een vermeende superioriteit. Het is simpelweg een gevoel.

Persoonlijk volg ik Dennoman ook, maar als ge er een probleem mee hebt waarom zou ge moeten kiezen en kunt ge uzelf niet zien als een Belgische Afghaan? Misschien een zwakke vergelijking maar mensen hebben ook 2 ouders en niemand vraagt zich af 'Ben ik nu eigenlijk het kind van mijn vader of van mijn moeder? Het is zo moeilijk te kiezen want ik heb affectie voor hen beide.'

Kandul zei:

Wat met mensen die daar geboren zijn, moeten zij dat ook?

Klik om te vergroten...

Dat is anders imo. Als immigrant heb je ervoor gekozen om naar een land te gaan en vind ik dat ge uw idd moet aanpassen. Ge moogt het gerust niet akkoord zijn met de plaatselijke cultuur en ge moet ze niet 100% volgen maar ge moet ze wel respecteren. Zo gedraag ik mij ook hier in Japan. Thuis smeer ik mij een boterham met choco, maar buiten groet ik de mensen met een buigingske en respecteer ik hun beleefdheidsnormen.

rohendar zei:

Belgen zwaaien niet met vlaggen, zingen niet voor hun land en maar een minderheid heeft iets van vaderlandse trots. Dat zit voor het overgrote deel gewoon niet in onze cultuur.

Klik om te vergroten...

Dennoman zei:

Nationale identiteit, en dan vooral nationale trots, is een achterlijk overblijfsel van een tijd waarin mensen nog niet in termen van individuen konden denken.

Klik om te vergroten...

Deze denkwijzen zijn idd heel typisch Belgisch. Niet toevallig ben ik er ook grotendeels mee akkoord. Dat soort nationalistische liefde voor het vaderland gaat hand in hand met een superioriteitsgevoel tegenover andere landen. Dat vind ik afschuwelijk. Langs de andere kant zijn wij Belgen dan weer ook vaak iets te hard voor ons landje. Weinig volk beseft wat voor lekker eten en mooie steden wij hebben. Ik heb ook de indruk dat veel Belgische jongeren minder ambitie hebben. Ik denk dan aan mensen gelijk AVGN die nu in LA zijn eigen film is aan het draaien. Kheb zo het gevoel dat zo'n mensen minder te vinden zijn in België. Misschien ben ik fout maar ik heb den indruk dat dat gevoel van "wij zijn maar zo'n klein apenlandje" ook wel zijn impact heeft op individuele ambities van mensen.

Patatten zei:

Je zit duidelijk in een soort identiteitscrisis. Spreek er anders eens over met je ouders, ze zullen hoogstwaarschijnlijk eenzelfde gevoel gehad hebben toen ze hier aankwamen (In minder of meerder mate). Ze zullen hun ervaringen misschien kunnen delen met je?

Klik om te vergroten...

Hier ben ik het helemaal mee akkoord!

@zwartemeeuw: Zoals Glashelder al zegt is voor ons Belg zijn evident en ik kan heel goed snappen dat mensen gelijk gij daar allemaal niet zo makkelijk mee om kunnen gaan. Ik zou echt mensen opzoeken die ook in uw situatie zitten en ermee over praten. Uw ouders zijn idd een goeie plek om te beginnen.

WarCry-dude zei:

Dat is anders imo. Als immigrant heb je ervoor gekozen om naar een land te gaan en vind ik dat ge uw idd moet aanpassen. Ge moogt het gerust niet akkoord zijn met de plaatselijke cultuur en ge moet ze niet 100% volgen maar ge moet ze wel respecteren. Zo gedraag ik mij ook hier in Japan. Thuis smeer ik mij een boterham met choco, maar buiten groet ik de mensen met een buigingske en respecteer ik hun beleefdheidsnormen.

Klik om te vergroten...

Hiapoe sprak duidelijk over een complete assimilatie.
Hier het citaat nog eens.

Hiapoe zei:

Daarom dat dit ook wil zeggen dat wie naar een bestaande maatschappij 'verhuist' of 'emigreert', zich moet aanpassen aan de daar geldende regels, morele afspraken enz...
(Ja als ik naar Saoudi arabië zou verhuizen, dan zou mijn vrouw een burka moeten dragen. Maar ik zou dus nooit naar daar verhuizen, juist omwille van die reden )

Klik om te vergroten...

Waarom mag je je niet aanpassen aan een bepaalde cultuur en er tegelijkertijd wonen? Aan welke criteria moet je voldoen alvorens je dat wel mag?

Je hebt Belgische nationaliteit, dus juridisch gezien ben je een burger van België, dus is je land België
Beschik je ook over Afghaanse nationaliteit?
________________________________________________________________

Stel jezelf ook de volgende vragen:
Wat heeft mijn moederland mij gegeven? Wat betekend mijn moederland voor mij?....Waarom ben ik gevlucht uit mijn moederland? Hoe voel ik mij daarbij?

Wat heeft mijn "nieuwe land" mij gegeven? Wat betekend mijn nieuwe land voor mij?....Waarom ben ik naar hier gekomen? Hoe voel ik mij daarbij?

Hybriditeit/Multiple belonging mijn beste...
Je kan perfect deel uitmaken van verschillende gemeenschappen (de Afghaanse en de Belgische). Ook kan je perfect verschillende bronnen gebruiken om je leven in te vullen. Je neemt dan aspecten over van de Belgische cultuur & andere aspecten uit de Afghaanse cultuur. Zo onstaat een multiple belonging wat betekend dat je bij meerde gemeenschappen behoort.

Men moet het idee verlaten, dat een gemeenschap een vast/niet dynamisch iets is. Men verandert constant van gemeenschap (bv. door immigratie). Ook maakt iedereen deel uit van verschillende gemeenschappen binnen eenzelfde cultuur (bv. subculturen in de samenleving).

Ook moet je niet aan bepaalde criteria voldoen om te behoren tot een bepaalde gemeenschap. Je bent pas Belg omdat andere mensen je als Belg beschouwen (of Afghaan). De invulling ivm. of je al dan niet Belg bent is verschillend voor iedereen.
Ik beschouw je (voor zover ik kan beschouwen door een forum) als Afghaanse Belg of Belg met Afghaanse roots. Deze benaming duidt al een 'multiple belonging' aan: Afghaan én Belg.

Een echte belg/vlaming wil niet zingen voor zijn land en met vlagen zwaaien voor zijn land. Dat past meer bij nen afghaan denk ik zo.

Ik geloof niet dat Belgen die hier geboren zijn, onze hymne niet kennen.
Trouwens, wij hebben die in 5de leerjaar moeten leren.

U bent een individueel wereldburger, en een mens.

Zoals iedereen tegenwoordig.

Ik heb Franse grootouders langs ene kant, Duitse langs andere kant, in Vlaanderen opgegroeid tussen francofone Gentenaren en Vlaamsgezinden. Wat ben ik? Maakt het uit?

Weinigen kunnen zich nog beroepen op een enkelvoudige nationaliteit, maar dat hoeft ook totaal niet. Identiteit= laagjes. En je vult het zelf in. Diversiteit=rijkdom, geen bron van twijfel, maar een bron van zekerheid en kennis. Hoe meer bronnen je hebt om uit te putten, hoe sterker je staat als mens en hoe meer je diversiteit erkent en apprecieert.

Het is een pluspunt als je twijfelt over cultuur, geen minpunt! Zwaai een vredesvlag of de wereldvlag als je echt zin hebt!

JPV zei:

Ik ben bvb een hévige Vlaming, maar je zal me nooit zien leuren met de huidige Vlaamse bewegingen, gezien deze dit doortrekken naar politiek en starre taal- & gebiedsgrenzen

Klik om te vergroten...

Ge trekt het al zelf door naar politiek om te starten, en dan nog is het echt wel een totale veralgemening die op niks slaat, de Vlaamse beweging is veel te groot en heeft te veel vleugels, van ecologisch en links-progressief over een breed centrum naar conservatieven en tot extreem rechts om zo'n absurde bewering te maken.
En dat over alle partijgrenzen heen, want in het Vlaams gewest is Vlaanderen (en ruimer gezien Europa, en nog beetje ruimer gezien de wereld) nu eenmaal het referentiepunt, los van ideologie, gezien we hier leven en het de grootst gemene deler is op vlak van politiek, media, integratie en interconnectie.

Wel een mooie poging om iets dat Vlaams ruikt weer als slecht af te schilderen! Terwijl je net Vlaming moet worden om Europëer te worden en wereldburger te zijn. Je kan niet doordrongen worden van diversiteit en de waarden en normen elders, als je de normen en waarden in Vlaanderen al ontkent.

Ik ben NVA'er, maar taal kan me geen zak schelen, ik ben niet eens een 'echte' Vlaming en ik heb geen probleem met een Brussel dat autonoom is. Problem?

'k Wil u dat punt wel eens zien uitleggen tegen onze Islamitische leden of Pools bestuurslid. Man, die gaan lachen. En wss doet de Vlaamsvoelende vleugel van SPA dat ook.

Alsof je zelf niet weet dat er binnen Vlaanderen niet eens overeenstemming is qua politieke voorkeur, taal en gebied... 't Is nochtans vrij obvious dat er geen eensgezindheid is.

We zijn toch allemaal gewoon mensen die indentiek hetzelfde zijn, ik versta niet waarom sommige mensen zo voor hun land opkomen,of zelfs kwaad worden als ge er iets over kwaad zegt. Wa maakt da nu allemaal uit op welk continent ge geboren zijt. Wordt je daar een beter mens van, zal dat uw gedachtengang veranderen,... ik zie mezelf niet als Belg of Vlaming ik ben gewoon toevallig op dit stuk van de wereld geboren. Ik kan wel verstaan dat mensen hun roots willen weten en waar ze vandaag komen, maar gewoon om te weten welke vlag je in de lucht moet steken en welk land je moet roepen om te verdedigen zie ik het nut niet van in.

Iedereen heeft een eigen waarden & normensysteem hé. Logisch dat je het nut ervan niet inziet.
Ik snap ook niet dat Maya's mensenoffers deden... Voor hen was dat de normaalste zaak van de wereld (Dit even als een extreem voorbeeld). Het maakt ook wel degelijk uit waar je geboren wordt. Iedereen kijkt namelijk naar andere culturen vanuit zijn eigen gekleurde bril. Dit wil zeggen dat we nooit objectief zijn tov. anderen aangezien we altijd ons eigen referentiekader hanteren om andermans gedragingen te verklaren. Het feit dat jij het niet inziet dat iemand met een 'vlag wil gaan zwaaien' duidt erop dat dat in jouw cultuur niet het geval is (of als afwijkend beschouwd wordt).

Je vervalt eigenlijk in een soort universalisme. Er is wel degelijk onderscheid tussen de verschillende culturen & samenlevingen. Wél zijn ze allen evenwaardig aan elkaar. Je hebt gelijk dat we allemaal mensen zijn, maar dat we identiek zijn!?

Btw, je kan wel zeggen dat je jezelf niet ziet als Vlaming/Belg. Maar het is een vaststaand feit dat jij naar de wereld kijkt door de bril van een West- Europeaan. Men kan wel proberen om zo objectief mogelijk te zijn maar helaas kunnen we ons eigen referentiekader nooit volledig uitschakelen. En anderen zullen jou wél zien als Vlaming/Belg/West-Europeaan.

Ofschoon onze eenheid onze kracht is, is onze diversiteit onze rijkdom, dixit van rompuy.
We zijn allen mensen, maar allen hebben andere waarden en normen, een andere achtergrond en een andere cultuur, op individueel niveau. Soms treedt er in gemeenschappen een gemene deler op die een gemeenschap kenmerkt, zoals imo in Vlaanderen, in Belgie op beperkter vlak, op Europees vlak dan weer uitgebreider, het geval is.

Het is niet door die waarden en normen in gemeenschappen te ontkennen dat we mens worden, maar wel net door die verschillen te erkennen, de grootst gemene deler te blijven zoeken en samen te leven met respect voor elke aanwezige cultuur en persoon.
Maar dan moet je natuurlijk wel eerst zien wat de verschillen zijn (zonder er een absolute waarheid van te maken die voor elke persoon van die gemeenschap telt).

Nogal wollig, maar goed.

Ik versta je standpunt patatten en ik weet ook wel dat we niet allemaal hetzelfde zijn, ik bedoelde dan ook op gebied van uiterlijk. Wat ik eigenlijk bedoelde is dat ik het nut van patriottisme niet inzie, het zien van de plaats waar je geboren bent als iets speciaals. Natuurlijk is er een verschil van culturen dat heb ik juist graag, nieuwe dingen ontdekken en verkennen. Wat er bij mij niet in geraakt is dat overdreven patriotisme soms zelfs Chauvinisme, ophemelen van een plaats waar je toevallig geboren bent. Ik wil eigenlijk zoveel mogelijk de wereld zien dan enkel door de bril van een West- Europeaan.

Eenheid en diversiteit kunnen inderdaad hand in hand gaan. Een van de grootste uitdagingen imo in een 21e eeuwse samenleving. We kunnen meer van elkaar leren dan we op het eerste zicht zouden denken.

@michael12: Het ophemelen van een plaats lijkt voor jou misschien overdreven. Iemand anders kan net heel trots zijn op zijn/haar land van herkomst en hecht hier dan ook veel waarde aan. Niemand moet natuurlijk alle gedragingen van anderen verstaan (zou trouwens nooit lukken door ons referentiekader). Maar we kunnen wel proberen om zoveel mogelijk te aanvaarden dat anderen misschien niet zo denken over bepaalde zaken dan jezelf.
Dit op zich is natuurlijk geen uitvlucht om überrelativistisch te gaan denken. Iets dat extreem ingaat op je eigen waarden en normen hoef je niet te aanvaarden (Ik denk aan sommige vormen van vrouwenbesnijdenis, mensenoffers, sektes, ...).

Nog steeds volledig akkoord met Patatten. Dat patriottisme in bijvoorbeeld Amerika is gewoon eigen aan hun cultuur. Dat is waarin ze geboren worden en dat wordt zo hun eigen gemaakt. Daar is het zelfs zo dat ge als niet-pattriot al bijna als een slecht mens gezien wordt. Hoe ze daar nog elke zondag naar de kerk gaan is net hetzelfde. Wij als Belgen snappen dat niet maar dat is dan ook precies omdat wij in een cultuur zijn opgegroeid waar die waarden niet gelden en er zelfs mee gelachen wordt. Uiteindelijk zijn wij op die manier net zo goed gevormd door ons land.

Trouwens nog aan zwartemeeuw: Ik blijf bij mijn standpunt dat ge er best veel over praat met mensen die ge vertrouwd en die uw situatie goed kennen, maar uiteindelijk gaat ge ook moeten aanvaarden dat ge noch 100% Belg, noch 100% Afgaan bent. Ge voelt uw misschien niet helemaal thuis bij ons maar dat gaat ge ook niet voelen in Afghanistan. Zoals hier al een paar keer gepost is bent ge deels van beide en dat zal altijd zo blijven. Dat hoeft daarom niet slecht te zijn.

Warcry-gast: Amerikanen zijn wel de slechtste voorbeeld Ze hebben de echte Amerikanen bijna allemaal vernietigd....

Zwaartemeeuw is een puber, kan ik zo afleiden. Pubers horen te twijfelen, dat is normaal bij hun ontwikkeling. Als je ouder wordt en als je intelligent bent komt alles in orde.

Summer_Rus zei:

Warcry-gast: Amerikanen zijn wel de slechtste voorbeeld Ze hebben de echte Amerikanen bijna allemaal vernietigd....

Klik om te vergroten...

:doh:

Indianen zijn geen amerikanen he slimbo

Daarom dat ze native americans of american indians worden genoemd.