Archief - Wat is er mis met de jeugd van tegenwoordig?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tr1ploid

Legacy Member
smolders zei:
The correlation between these things is all fine and dandy, Emiel, but can you point out it's relation to what's wrong with the youth?

Spreek Nederlands.

Ontopic: de jeugd van tegenwoordig is sterk beïnvloedbaar door reclame (in tegenstelling tot de rebellerende generatie X, bvb), en enorm individualistisch en commercieel ingesteld. Er is dus niks mis mee, integendeel, deze generatie past perfect in deze neoliberale wereld. Een generatie speciaal gekweekt door en voor de markt, kapitalisme op z'n best.

FurtiveDuck

Legacy Member
Pas op met wat je zegt hoor. De jeugd van tegenwoordig lijkt misschien redelijk braaf, maar ik ken veel mensen die zeggen dat hun kind een enorm braaf ventje is en als ik die zie dan kan ik dat alleen maar beamen. Maar wat ze niet zeggen is dat hun kind, na een computer- of playstationsessie van 6 uur nogmaals eens bij de kleinste opmerking z'n bord tegen de muur kwakt en naar boven vertrekt. Twintig minuutjes later komt die z'n excuses aanbieden. Oké, soit. Dat gebeurde ook sporadisch bij ons thuis, maar die driftbuien zijn gewoon te wijten aan dat digitale tijdperk.

Laatst was ik samen met vrienden de woensdagnamiddag een überzalig speelbosje waar wij vroeger heel wat keet schopten. Een heus speelparadijs, met ondergrondse tunnels, mountainbike parcourtjes: alles erop en eraan. Wij stonden daar maar beteuterd. Terwijl het bosje echt nog steeds "onderhouden" werd, was er echt niemand te bespeuren. Alles lag er nog identiek bij zoals toen en dat zette ons echt aan het denken. We keerden het volgend weekend terug om eens te checken. De zon in onze smoel, een echte warme dag. Weer geen kat te bespeuren!

Waar hangen de kinderen de dag van vandaag allemaal toch uit? Achter hun computerscherm of zittend op een bankske op de Grote Markt. Ze weten gewoon niet meer wat spelen is tegenwoordig. Volgens mij is het dat gewoon die ze zo 'braaf' maakt. Als je je hele jeugd lang in een zetel wat zit te kassen weet je van niet beter. Als je dan 's avonds uitgaat dan voel je je ook zo leeg. Als je nog nooit een ruit met een voetbal ingesjot hebt en het dan op een lopen hebt gezet dan ga je volgens mij al in je broek kakken als er iemand een papierke naast de vuilbak gooit.

Toen ik in't lager enzo zat was het ook geen probleem om een volledige dag Battlefield 1942 te spelen hoor. Maar moeder kwam me telkens met bezems en borstels buiten kuisen: "Ga maar eens naar diene gaan aanbellen, z'n ma weet ervan!" Hoppaaa. Diezelfde dag nog alle stroom in't dorp uitgevallen. Als we teveel binnen zaten waren we no-lifers, als we heel de dag op straat rondgingen waren we "straatedwelers", maar geloof me. 't Zijn niet de namiddagskes gamen die ik mij 't best herinner. ;)

Ben ondertussen al een 5-tal jaar leider in de jeugdbeweging en 'k moet zeggen. Het is echt wel zwaar aan het veranderen. De laatste generatie die nog echt weet hoe ze een partijtje stratego moeten spelen zit in hun laatste jaar. Hoe je het ook draait of keert, die kerels van 9-10 kunnen zich echt niet meer inleven in een partijtje oorlog waar je moet bij nadenken. Toen het aan ons was, ons wat schminken enzo, echt extreem, altijd laag blijven, mannen besluipen enzo. Zelfs de meisjes deden goed mee, want o wee als ze onze positie verraden. Zo waren we 4 uur zoet hoor. Wat ik nu zie? Hoe hard je hen ook probeert te overtuigen dat het menens is enzo, het maakt geen reet uit. Een half uurtje maximum gaat het er zot aan toe. Dan hoor ik plots "Call me maybe" uit een hoekje van het bos komen. Eén van de leden die daar rondloopt met hare gsm vollen bak, pattatie pattata. M'n kloten, dan heb ik er ook echt geen zin meer in.

KnightOfCydonia

Legacy Member
De threadstarter klaagt over het gebrek aan rebellie bij de jeugd en haalt vervolgens (tot tweemaal toe) Darwin aan als voorbeeld van tegendraads persoon? Darwin was net een relatieve brave burger, die zijn evolutietheorie lange tijd voor zichzelf heeft gehouden uit "schrik" voor de impact op andere mensen, het was pas toen Wallace later onafhankelijk op dezelfe ideeën uitkwam, dat hij (samen met Wallace) tot publicatie is overgegaan... En toen hij On the Origin of Species publiceerde was hij (ongeveer) 50 jaar, niet bepaald meer de "jeugd" van zijn tijd.

Voor het overige ben ik het eens met wat hier reeds geopperd is, er zijn minder redenen voor de jeugd om te rebelleren. JPV haalt bijvoorbeeld het inschrijvingsgeld aan de universiteiten aan, maar wanneer studenten van hier bijvoorbeeld merken - door meer buitenlandse contacten of meer buitendlandse studenten hier - dat het in buurlanden zoals Nederland en Duitsland véél duurder is om te studeren, zullen ze misschien ook minder snel geneigd zijn te protesteren tegen beperkte verhogingen? Wie zegt dat in plaats van gepamperd te zijn, de huidige jeugd niet gewoon een "volwassener" perspectief heeft op de zaken?

Bovendien zou ik ook denken dat het feit dat onze samenleving meer en meer vergrijst ook niet bepaald toelaat om te denken dat de huidige jonge generatie het allemaal even zal oplossen, de problemen (klimaatverandering, financiële crisis/vergrijzingsproblematiek) zullen meer dan vroeger, samen met de oudere generaties (die ze veroorzaakt hebben) moeten opgelost worden.

ts.

Legacy Member
Gemakzucht. Dit is volgens mij de doorslaggevende factor van het gedrag van de huidige generatie. Alles gaat vanzelf, echte problemen hebben ze zelden meegemaakt en wat revolteren betreft, denken (weten?) ze op voorhand dat het dezer dagen toch bitter weinig uithaalt.
Ze worden verwend, zowel thuis als op school. Een jaartje blijven zitten, schering en inslag, daar wordt al niet meer naar omgezien.

Tuninboy

Legacy Member
ts. zei:
Gemakzucht. Dit is volgens mij de doorslaggevende factor van het gedrag van de huidige generatie. Alles gaat vanzelf, echte problemen hebben ze zelden meegemaakt en wat revolteren betreft, denken (weten?) ze op voorhand dat het dezer dagen toch bitter weinig uithaalt.
Ze worden verwend, zowel thuis als op school. Een jaartje blijven zitten, schering en inslag, daar wordt al niet meer naar omgezien.


Dit. Jeugd krijgt alles, mogen alles, doen alles. Wat altijd goed is voor het kapitalisme. :)

Je kan nietmeer echt buiten de lijnen lopen als jeugd. Omdat alles "aanvaard" is door de ouders.(niet voor iedereen he, maar voor veel gezinnen) Wat vroeger verwennerij was, is tegenwoordig gewoon. Kinderen van 10 jaar met een PS3/Ipad is echt geen wonder meer hoor. Ze krijgen toch alles. Moeten er gene zak niemeer voordoen. Festivals, wanneer er 10 jaar geleden 14 jarige (of jonger) op een festival zaten, is het vandaag toch dagelijkse kost ?

Tligt nie aan de jeugd dezer dagen. Tligt aan de ouders.

Hiapoe

Legacy Member
Zoals sommigen hier al verteld hebben, is dit volgens mij puur een golfbeweging in de geschiedenis.

En ik denk dat je een sterke omgekeerd evenredige correlatie zal zien tsn hoe welvarend een bepaalde tijd is en hoe rebels/revolutionair de bevolking (en jeugd) is.

We zijn imo aan een kantelpunt rond deze periode... de komende 20-30 jaar zal de welvaart dalen.

Laat ons zeggen dat we een minidip gehad hebben tussen '65 -'75 met enkele oliecrisissen en zo... en dat we nu aan een nieuwe dip begonnen zijn. Maar momenteel staan we nog altijd tamelijk hoog op de welvaartindex (in de geschiedenis bekeken) en dus laag op de rebelsheidsindex :)

Avondland

Legacy Member
Een diepe en brede analyse over hoe "braaf" of "stout" de jeugd van tegenwoordig is kan ik niet aanbieden, maar ik spreek wel uit eigen ervaring als 25-jarige. Moet je je eigenlijk zorgen maken om dit soort zaken? Misschien wel, misschien niet. Dit alles komt in golven. We zijn geworpen in ons eigen tijdskader, hoezeer we het ook anders zouden willen. Men kan wegvluchten in het verleden, maar is dit een optie? Soms is de vlucht de realiteit, want wie pelgrimeert leeft meer dan iemand die in een routine blijft fungeren, maar als de voornaamste beweegreden sentimentele nostalgie is, spreken we eerder van een naïef escapisme.

Volgens mij is het belangrijkste dat je je eigen ziel kan cultiveren naar eigen smaak. Een rebelse geest die een conformistische geest probeert aan te zetten tot rebellie kan net datgene zijn wat hij het meest verfoeit: een moralistische betweter die iedereen die anders denkt dan hijzelf wenst te transformeren naar een kopie van zichzelf. En anderzijds kan dit missionarisgevoel een vorm van noodzakelijke maieutiek zijn om een slapend persoon wakker te maken. Want dat voel ik wel in onze maatschappij: een diep onbewust gevoel van slaap.

Volgens mij is dat een vorm van de levende dood.

En dat is wat mij het meest ongerust maakt, dit is mijn doodsangst: dat ook ikzelf word aangetast door deze sluipende bacil. Zei Zarathoestra niet dat men moet oppassen voor de woestijn die om je heen kruipt? Wat als mijn Heilige Vuur, nl. de absolute wetenschap dat er een uitzonderlijk doel bestaat dat alleen voor mij is weggeschreven, wordt uitgedoofd en ik niets anders meer word dan een cijfer in een maatschappij die alleen draait rond prestatiedrang, consumentisme en de totale conformering? Deze dreigende middelmatigheid getuigt volgens mij van een inerte cultuur. Zelfs rebellie wordt conformering. Symbolische culthelden die een noodzakelijke tegenstroom vormen worden geïntegreerd door net datzelfde systeem waartegen zij ooit opstonden. Is dat geen tragedie?

Cephalus

Legacy Member
FurtiveDuck zei:

Heel herkenbare post. Het is mij idd ook al een paar jaar opgevallen dat er 's avonds geen jonge autochtone gasten meer op straat te bekennen zijn. Zeker deze dagen, post examens en warmer weer. Als ik dan eens door het dorp fiets zie ik door de ramen idd hier en daar ene achter een laptop zitten met Facebook op.

Wat je zegt over de jeugdbeweging ervaren wij ook. Met de jongste leden gaat het nog, maar keer dat ze 10+ zijn is er een enorme onverschilligheid en lukt het niet meer om ze langer dan een uur geboeid te houden, hoe hard we ook proberen. Dat zijn dan ook geen echte themavergaderingen meer dat we doen met die mannen maar eerder praatcafés.

Nuja, we moeten ergens de evolutie wel aanvaarden. Maar ik vraag me wel af welke bv de gevolgen zijn van de ontwikkeling van de creativiteit en probleemoplossend denken bij jonge mensen als ze ipv te spelen een ganse vakantie achter Facebook hangen etc. Dat zullen we pas op langere termijn zien.

SysRq

Legacy Member
Hiapoe zei:
We zijn imo aan een kantelpunt rond deze periode... de komende 20-30 jaar zal de welvaart dalen.

Roep dat luid en vaak genoeg en het gaat nog zover komen ook...

Cephalus zei:
Nuja, we moeten ergens de evolutie wel aanvaarden. Maar ik vraag me wel af welke bv de gevolgen zijn van de ontwikkeling van de creativiteit en probleemoplossend denken bij jonge mensen als ze ipv te spelen een ganse vakantie achter Facebook hangen etc. Dat zullen we pas op langere termijn zien.

Is het niet opvallend dat wanneer Facebook ter sprake komt er maar weinig heftige verdedigers zich nog melden? Hoogtepunt ligt achter ons volgens mij.

FurtiveDuck

Legacy Member
Avondland zei:

Volledig te vinden in uw statement. Maar zoals je zelf zegt, je hebt het nog altijd in eigen handen. Ik ga mij er niet veel meer van aantrekken, het enige die ik ervaar is dat het tegenwoordig echt niet makkelijk is om in iets uit te blinken. Het is volledig aan uzelf, niemand gaat u helpen en waar ze vroeger iemand die duidelijk goed in iets was ten hemel prezen is het nu van "meeh". Hoe je het draait of keert, de jeugd heeft motivatie nodig en die is er veel te weinig vind ik. Je mag nog zo goed zijn in iets of aanleg hebben voor iets, de zin om het verder te ontwikkelen komt er maar als er gemeende complimentjes komen van anderen. Je kan niet blijven rijden op een brouwsel die je zelf stookt.

Heb laatst trouwens een reportage gezien over de muziekindustrie. Pause, stop, play ofzo. Daarin concludeerde men dat we een periode van middelmaat tegenmoet gaan. In alles. Hoe komt dit? Door de verzadiging van alle kunsten. Dit is vooral te wijten aan het internet. Iedereen kan zomaar zijn eigen creatie online gooien en vanaf er 1 like komt denkt men dat ze dj of artiest zijn en gaan ze er ook in verder. Of die like nu komt van een persoon die er echt mee bezig is of er niets van kent, het maakt niets uit. En daar wringt het schoentje.

Waarom weken tijd steken in iets terwijl je dezelfde reactie teweeg kan brengen met iets waar je 6 uur tijd hebt in gestopt? Enorm veel talent gaat verloren door zo'n dingen. Talentenjagers zien door het bos de bomen niet meer en echte goeie artiesten raken des te sneller gedemotiveerd. Liever wat leeghangen dan er kostbare tijd in te steken want het brengt toch niets op. Als je dan niet door iemand (meer bepaald. de ouders) gemotiveerd wordt om iets anders te gaan doen dan ga je ook nooit ontdekken of je nog andere talenten hebt en dan tja... Wij moesten zo niet zoeken naar 'ons ding', want het kwam er vanzelf uit. Als je hele dagen loopt te ravotten besef je snel genoeg waar je goed en minder goed in bent. Mensen die jong zijn moeten geprikkeld worden. Een klein kattejong die je heel de dag in haar bak laat liggen zal later een lui dik gedrocht worden, maar steek je er tijd in en laat je haar vaak wat buiten jagen achter de vlinders, terwijl je met één oog een beetje toekijkt, komt het jachtinstinct er vanzelf wel hoor. Maar ik begrijp het wel hoor. Ik zou ook zo zijn. Liever geen politie aan de deur omdat onze jongeman op z'n dertiende met een krot van een brommerke op een veld aan het sjeezen was. Laat hem daar maar boven zitten met z'n vrienden, zo ben ik zeker dat ze geen kattenkwaad uitsteken.

Hoe ik het zie? Facebook, de hyper-realistische games tegenwoordig, waarom een gitaar leren bespelen als je het thuis ook kunt vanachter uw computer, waarom 80% halen voor Aardrijkskunde als je met 55% ook een A-attest kan halen, waarom tijd steken in de spaghetti-saus zelf maken als je ze ook kant-en-klaar bij de slager kan halen, waarom nog Spaceshuttles de lucht in sturen als we het geld kunnen gebruiken om ambtenaren nog dikker uit te betalen en waarom zelf nog een pijl en boog maken als je een balletjesgeweer bij de winkel om de hoek kan halen? Allemaal gevolgen van de evolutie, de digitale evolutie meerbepaald. Jong geleerd is oud gedaan zeg ik. Maar zelfs de ouderen laten zich erin meeslepen. En hop, daar krijgen we weer het goede voorbeeld voor de jeugd. Iedereen is lui geworden. Iedereen is tevreden met de middelmaat. Maar als iedereen tevreden is met de middelmaat, zakt de middelmaat tot een dieptepunt, en wanneer we daar tevreden mee zijn. Tja, dan is het boeken toe en mogen we weer van nul beginnen.

Ik dacht dat we geleerd hadden uit de geschiedenis. Misschien is het wat extreem, maar ergens in m'n achterhoofd denk ik dat de geschiedenis zich aan het herhalen is. De Middeleeuwen meer bepaald, donkere eeuwen na een periode van welvaart en economische 'boom'. Tja, geen vrede zonder oorlog zeggen ze. Misschien is het dat wel dat we nodig hebben om opnieuw een stapje vooruit te zetten. Een chauffage blijft ook geen warmte geven als die af en toe niet eens ontlucht wordt.

Zo ver zijn we natuurlijk nog bijlange niet, maar als het zo doorgaat is het onvermijdelijk.

Kandul

Legacy Member
Welke middelmaat? Waarom zou een een groter aantal beoefenaars (van gelijk wat) leiden tot middelmaat? Een logisch gevolg zou zijn dat de gemiddelde kwaliteit net naar omhoog gaat doordat het nu veel moeilijker is om met kop en schouders ergens nog bovenuit te steken.

Levitate

Legacy Member
Nas zei:
Ik zie eigenlijk geen reden om te rebelleren. We leven hier in België in een (zo goed als) seculiere democratie en het welvaartspeil is nooit gezien hoog (al zijn er sommigen die dit amper beseffen)

Er is dan ook wel een verschil tussen eens een paar streken uithalen en echt in opstand komen.

Welvaart mag wel hoog liggen in ons land maar België staat op +/- 101e plaats van de 150 landen in een pol naar het welzijn van de bevolking.

Source: de Morgen

maartendq

Legacy Member
Levitate zei:
Welvaart mag wel hoog liggen in ons land maar België staat op +/- 101e plaats van de 150 landen in een pol naar het welzijn van de bevolking.

Source: de Morgen

Wat wil je ook in een maatschappij die zodanig individualistisch is dat het bijna belachelijk wordt? Als je het mij vraagt is er een evenredig verband tussen welbevinden en een bevolking die niet bestaat uit individuen die enkel aan zichzelf denken, al dan niet ten koste van anderen.

bludgeoned

Legacy Member
Levitate zei:
Welvaart mag wel hoog liggen in ons land maar België staat op +/- 101e plaats van de 150 landen in een pol naar het welzijn van de bevolking.

Source: de Morgen
Geen idee wat er precies in het artikel stond, maar begrijpend lezen is voor sommigen blijkbaar echt moeilijk. Ecologische voetafdruk was namelijk een belangrijk criterium.

Dietrich_007

Legacy Member
Bart Religion zei:
Gewapend met een geweer, kinine, DDT en z'n pet kameleon. Tegen agressieve rebellen, malariamuggen en tseetseevliegen.

gewapend met een geweer tegen agressieve muggen, :bow:

ik heb gans uw thread gelezen hoor, maar het is niet omdat uw bompa wat ging spelen in de congo met zijn bb-gun en uw oma de eerste rockchick van de lage landen was dat de ganse jeugd van toen meer haar op hun tanden had...

mss komt het omdat de saaie verhalen de tijd niet overleven en de betere wel, en een beetje worden 'opgesmukt' om de tand des tijds te kunnen doorstaan

en kom op, darwin een punk noemen :ironic:
de charles was een gegoede burger die geld had om een toertje te maken rond de Galapagoseilanden en hij schreef alleen op wat hij waarnam
het is niet dat hij perse de kerk tegen hem wou jagen door te stellen dat de aap en de mens van dezelfde voorouder afstammen :) dan is elke wetenschapper die iets nieuws ontdekt een 'punk'

ik zie ook in je post dat je de sàààie jaren 40 vergeet! toen zat gans europa ook in een seutenperiode :D:D:D

Bart Religion

Legacy Member
Wat is punk? Als iedereen er van overtuigd is dat 'wit' is dan is dat diegene die kritisch genoeg om dat in vraag te stellen en na te gaan of het wel degelijk zo is. En als dan blijkt dat het 'zwart' is geloven in je eigen gelijk ondanks je daardoor tegen de stroom ingaat en van de rest van de wereld (bij wijze van spreken) de wind van voor krijgt.

BelgianTerror

Legacy Member
Och, de jeugd de jeugd... Ik ging werken en kwam in een omgeving van 30-plussers. daar zat ik als snotneus van 20, denkende dat ik me hier even serieus volwassen moet gaan gedragen. Maar amai, als ge uw oudere collega's (zelfs bazen) elke vrijdag goed ziet doorzakken, stoefen over hun nieuwste aanwinst in bed of de zoveelste schuine opmerking hoort maken tsja, dan besef je dat de jeugd van tegenwoordig deels de fout is van de ouders van tegenwoordig :)

Denk nu aub niet dat ik bij marginalen werk ofzo ze, het zijn stuk voor stuk respectabele mensen, maar die invloeden gaan natuurlijk over op de kinderen.

Nu nog even op 2 standpunten inpikken:
1) de jeugd die niet meer weet wat 'spelen' is: groot gelijk. Ik merk dat ook, liever samen via voicechat een potje Halo of RTW spelen dan buiten te voetballen ofzo. hoewel, onlangs eerste keer gaan paintballen en verdoeme, wat kan buitenspelen fijn zijn ^^ Lopen, schreeuwen, vloeken, u vuil maken... het is alsof ik mijn kleutertijd opnieuw beleef. Ik ben er zelfs opnieuw door beginnen joggen omdat ik werd geconfronteerd met mijn wel erg ondermaatse fysiek :p

2) Jeugd is 'crapuler': iedereen kent het verhaaltje wel van ouders 'mijn kind goed kind'. Alles mag en dan creëer je uiteraard een omgeving waarin ze oncontroleerbaar worden. Zit je aan het station te wachten, zie je opeens een paar 13-jarigen. beetje volzet, sigaret in hun bakkes, broek op de enkels en een shirt met een of ander schunnige tekst op. en dan maar commentaar geven op passanten 'wat een lelijke bompa, geil wijf, etc...'.

Op een bepaald moment zag ik een oud madammeke de trappen van het station opkomen en rond zich heen kijken. Ze zag opeens haar man (neem ik aan), een al even oude man. Ze snelwandelden naar elkaar toe, vlogen in elkaars armen en geven een vluchtige kus. Echt zo een liefdesbeeld dat je zelden ziet, behoorlijk ontwapenend. En dan hoor je zo ne jongen kokhalsgeluiden maken als reactie --' that's when i realized I'm old... en ben verdorie amper 20.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan