Archief - Wanneer de mens sneller da lichtsnelheid?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wanneer zal de mens rapper dan het licht kunnen gaan/vliegen


  • Totaal aantal stemmers
    695
  • Opiniepeiling gesloten.

Shade

Legacy Member
tjampie zei:
Ik ben inderdaad nogal onduidleijk geweest in verband met beschrijven en verklaren. Het probleem is als je 15 jaar ben dat je niet genoeg wiskundige kennis hebt om iets van de theorieen echt te snappen.

Er is inderdaad een serieus probleem, nu hoop ik allicht dat de LHC, de deeltjesversneller bijna klaar is en dat we eindelijk string kunnen ontdekken en dan zitten we weer een hoop dichter bij de allersverklarende theorie.
wees gerust zelfs als ge er 24 zijt en een opleiding in de fysica achter de keizen hebt is dat niet veel simpeler hoor(de wiskunde blijft moeilijk)

De LHC zou wat antwoorden kunnen leveren, het Higgs-deeltje staat tamelijk hoog op het verlanglijstje, als dat niet wordt gevonden gaat er ineens heel wat meer werk zijn in de theoretische natuurkunde :D.
Of ze supersymmetrische partners van materie zou kunnen vinden weet ik niet, die dingen zouden decadent veel zwaarder moeten zijn, wat inhoud dat er enorm veel energie in de botsingen moet gestoken worden.

Shade
(PS: een foton heeft geen rustmassa(ie ze is nul), daarom zal ze nooit een massa hebben, anderzijds alle deeltjes met rustmassa nul gaan aan de lichtsnelheid)

Dieleman_F

Legacy Member
tjampie zei:
Ik ben inderdaad nogal onduidleijk geweest in verband met beschrijven en verklaren. Het probleem is als je 15 jaar ben dat je niet genoeg wiskundige kennis hebt om iets van de theorieen echt te snappen.

Er is inderdaad een serieus probleem, nu hoop ik allicht dat de LHC, de deeltjesversneller bijna klaar is en dat we eindelijk string kunnen ontdekken en dan zitten we weer een hoop dichter bij de allersverklarende theorie.

zeg niet dat jij maar 15 bent :S

Fighting Hobbit

Legacy Member
Volgens de relativiteitstheorie is het onmogelijk, klein detail is dat die theorie niet volledig juist is. De string-theorie is tegenwoordig veel gebruikt, maar iets te ingewikkeld voor de mensen die geen masterdiploma fysica hebben...

edit: sneller reizen als licht volgens mij ethisch onverantwoord, als men sneller gaat dan licht, krijgt men een vertekend beeld van de werkelijkheid zou ik denken, dus zal je rap ergens in een ster vliegen...

tjampie

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Volgens de relativiteitstheorie is het onmogelijk, klein detail is dat die theorie niet volledig juist is. De string-theorie is tegenwoordig veel gebruikt, maar iets te ingewikkeld voor de mensen die geen masterdiploma fysica hebben...

edit: sneller reizen als licht volgens mij ethisch onverantwoord, als men sneller gaat dan licht, krijgt men een vertekend beeld van de werkelijkheid zou ik denken, dus zal je rap ergens in een ster vliegen...

Persoonlijk staat ik nogal terughoudend tegenover de string theorie. De theorie is bijzonder mooi, 11 demenisies, nog een nieuwe tijd etc. Maar volgens mij is een wetenschap pas een wetenschap als ze kan toegepast worden, quantummechanica => cd schrijven. Maar de stringtheorie is nog niet aangetoond.

Persoonlijk zie ik de toekomst van de theoretische natuurkunde meer in de richting van de vervolledeging van de relavititeitstheorie en quantumgravitatie. Voglens mij zit er in anti materie nog veel dingen verscholen die ons kan helpen in onze technologische voortuitgang.

@ Dieleman ik ben 15 jaar en zit in wetenschappen wiskunde richting

Fighting Hobbit

Legacy Member
Ik ben ook 15 en kzit in 5WeWi nu we toch bezig zijn...

Maar er zijn al testen gebeurd met een 5D string theorie, daarmee zouden ze zelfs kunnen tijdreizen...

Fighting Hobbit

Legacy Member
sciencekid zei:
onmogelijk! als ge de massa van de mens intact wil houden tenminste.... want als een materie zich verplaatst met lichtsnelheid dan wordt zijn massa oneindig. Licht kan met zo een snelheid reizen, omdat het bestaat uit fotonen, en zoals in vele kinderboekskes staat: elektronen zijn gelijk aan fotonen ==> MIS!!! Een elektron heeft weldegelijk een massa nl. 9.1093826.10^-31 kg dus wordt het ook oneindig. Fotonen zijn eigenlijk elektronen omgezet in energie, maar dit is heel moeilijk om dat in detail te bekijken, maar in een paar simpele regels uitgelegd komt het op het volgende neer: Een elektron bestaat uit leptonen EN een antideeltje, dit is een deeltje dat gelijk is aan een elektron, het verschilt alleen maar aan grootheden en kwantumgetallen, zo is bijvoorbeeld het antideeltje positief geladen en noemt men een POSITRON. En als een deeltje zijn anti-deeltje tegenkomt verdwijnen ze allebij volledig en worden ze omgezet in energie. Die energie vloeit voort in de vorm van fotonen ===> LICHT DUS!!!! Dit proces noemt men annihilatie. Ge moet dus een machiene zien te vinden dat massa omzet in energie, waarbij ge natuurlijk geen energieverlies mag hebben, velen zullen denken: hebt altijd energieverlies, wel dat is niet juist. Bij golven hebt ge dit dus nooit, en licht is een golf. Daaruit kunnen we nu besluiten da ge uw lichaam in licht moogt omzetten om zo rap te kunnen gaan, dus toch niet al te onmogelijk :D Ik heb zelfs gehoord dat er andere media zouden bestaan die sneller zijn dan het licht....


Als ik u een beetje volg moet ge dus van licht trug kunne massa make om te bewijze dat het mogelijk is voor mense om tege lischtsnelheid te reizen?

Maar nog eventjes een vraagske, is het ook ni moegelijk om me ne gewone motor die snelheid te halen? mensen moeten toch geen licht zijn om die snelheid te halen? de bedoeling is dus een toestel make dat 360 000 km/s kan gaan. Met de juiste aandrijfkracht moet da toch mogelijk zijn, ni?
Ja, sorry maar ik heb ni alles geleze zenne...

Dieleman_F

Legacy Member
amai
kben ook 15 mo zit in latijn wis
en klees soms ook wel iets over maar zoveel weetek toch nie :s

DhedRr

Legacy Member
ik heb al spijt dat ik er mee gestopt ben, krijg ineens enorm veel zin om op unief fysica en wiskunde te gaan studeren...

tjampie

Legacy Member
Dat is allemaal relatief wat ik weet. Ik heb een bijzondere interrese in theoretische fysica. Probeert er niet verslaafd aan te geraken of je slaapt niet meer. Je wil constant dingen begrijpen die je niet kan begrijpen. Waarom gaat die wiskunde in Belgie toch traag. Voor de rest een zeer goed forum waarop je kan discuteren over wetenschap is

www.wetenschapsforum.nl

tjampie

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Als ik u een beetje volg moet ge dus van licht trug kunne massa make om te bewijze dat het mogelijk is voor mense om tege lischtsnelheid te reizen?

Maar nog eventjes een vraagske, is het ook ni moegelijk om me ne gewone motor die snelheid te halen? mensen moeten toch geen licht zijn om die snelheid te halen? de bedoeling is dus een toestel make dat 360 000 km/s kan gaan. Met de juiste aandrijfkracht moet da toch mogelijk zijn, ni?
Ja, sorry maar ik heb ni alles geleze zenne...

nee hier ben je mis. E=mc² vertel als je dicht bij de snelheid van het licht komt zal je massa toenemen ( energie => massa ) en je zou eewig moeten versnellen en dat is dus onmogelijk.

Bontus

Legacy Member
DhedRr zei:
bij die E=mc², wat weet je dan als je dat hebt uitgerekend?
de energie in joule bij consumptie van massa.

c is de snelheid van een golf in het vacuum: 3e8 m/s
m is in kg

vb: op de zon wordt elke seconde 4 ton massa opgebruikt door kernfusie ed

DhedRr

Legacy Member
k, dit is erg beschamend, nog nooit meegemaakt :s maar...
kan je er wat dieper op in gaan?
wij hebben (tot mijn ongelooflijk grote spijt maar 1.54 uur per week fysica, nu zijn we bij dalton ffs, en dat heb ik 3 jaar geleden al gezien :s)

Bontus

Legacy Member
DhedRr zei:
k, dit is erg beschamend, nog nooit meegemaakt :s maar...
kan je er wat dieper op in gaan?
wij hebben (tot mijn ongelooflijk grote spijt maar 1.54 uur per week fysica, nu zijn we bij dalton ffs, en dat heb ik 3 jaar geleden al gezien :s)
shade heeft de bekende formule van Einstein al eens uitgelegd een paar posts terug.
Het komt erop neer dat massa en energie zich tot elkaar verhouden (met c een constante)
Maar de formule is niet echt bruikbaar op aarde omdat er hier niets efficient massa in energie kan omzetten. Zelfs bij splijting van uranium ligt het rendement vrij laag maar dat geeft nog steeds een ontzettende hoeveelheid energie. Niet te vergelijken met het verbranden van materie. (de klassieke +O2 in chemie)
Op de zon daarentegen gebeurt dit spontaan doordat alle materie daar al in plasma vorm is. (door de temperatuur en druk: en dit is een vicieuze cirkel tot de zon opbrandt)

Fighting Hobbit

Legacy Member
tjampie zei:
nee hier ben je mis. E=mc² vertel als je dicht bij de snelheid van het licht komt zal je massa toenemen ( energie => massa ) en je zou eewig moeten versnellen en dat is dus onmogelijk.

is er niet zo'n machientje in de ruimte dat ionen afschiet en zo versnelt tot zijn vooraad op is... Maar dat beteknd zeker dat hij oneindige massa nodig heeft, dus dat komt op hetzelfde neer. Wel interessant allemaal...

mag ik ni stellen

ghm=mc² = gh=c² hebt ge dan ni de hoogt die nodig is om te vallen om lichtsnelheid te halen in het luchtledige? of mag ik hier geen energiebalans opstellen?

(ik weet ook dat het ni mogelijk is in praktijk omda ge nooit aan die veldsterkte graakt op die hoogte...)

Shade

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Volgens de relativiteitstheorie is het onmogelijk, klein detail is dat die theorie niet volledig juist is. De string-theorie is tegenwoordig veel gebruikt, maar iets te ingewikkeld voor de mensen die geen masterdiploma fysica hebben...
op zo een moment prikkel je mijn interesse en stel ik de vraag: waar is ze fout?(ja is ijdele hoop dat ik er een antwoord op zal krijgen)
SR:
Tijdsdilatatie: gechecked en juist bevonden
Lengtecontractie: zie boven.
(beide verklaren bvb de muon-detectie op het aarde oppervlak)
die limietsituatie bij het benaderen van de lichtsnelheid: experimenteel heel mooi aangetoond(en er moet er bij de hoge energiefysica steeds rekening mee gehouden worden).
AR:
tweelingparadox: uitgeprobeert met een tweeling van atoomklokken, resultaten voldoen aan verwachting.
precessie van het perihelium van Mercurius (die 14"/100 jaar) worden verklaard dank zij AR.
buiging van ruimte en tijd: getest op licht van sterren dat langs de zon passeerd als eerste test
Gravitationele lenzen: zijn tegenwoordig de gewoonste zaak van de wereld voor astronomen.(zijn hele mooie prentjes van galaxieen op i-net te vinden waar je verschillende beelden van dezelfde galaxie ziet.
De dragg tgv een roterende massa is men aan het nagaan met een recent gelanceerde satteliet.
GPS: jep, zonder AR kun je dat niet bouwen en laten werken met de nauwkeurigheid die men nu heeft.

edit: sneller reizen als licht volgens mij ethisch onverantwoord, als men sneller gaat dan licht, krijgt men een vertekend beeld van de werkelijkheid zou ik denken, dus zal je rap ergens in een ster vliegen...
:offtopic: ? wat heeft ethiek er mee te maken?

nee hier ben je mis. E=mc² vertel als je dicht bij de snelheid van het licht komt zal je massa toenemen ( energie => massa ) en je zou eewig moeten versnellen en dat is dus onmogelijk.
zie een van m'n voorgaande posts :doh:

het omzetten van energie naar materie en omgekeerd:
bij nucleaire reacties is het winst in bindingsenergie(de som van de delen is niet hetzelfde als het totaal, 1 uranium-235 kern weegt minder dat de som van de 92 protonen en 143 neutronen, en weegt meer dan de 2 dochterkernen bij splijting)--> rendement 0.1%
fusie van 2 Deuterium kernen zou een massa-omzetting van 0.6% leveren, nog nie veel.
Enkel bij materie-antimaterie anihilatie krijg je 100% omzetting, maar daarvoor heb je antimaterie nodig.(hebben we nog niet)
elektron-positron anihilatie is de enige die we "goed" kennen.
In de andere richting energie omzetten naar materie gebeurt in versnellers, je steekt enorm veel kinetische energie in je deeltjes(door ze zeer snel te laten vliegen) en bij de botsing zal een deel van die energie condenseren tot deeltjes. Zo maakt men exotische deetjes zichtbaar(cf die vectorbosonen).

@Sciencekid, zou m'n info ivm fotonen en elektronen es updaten.
e- = 1 lepton(andere leptonen zijn neutrino's, en de 2 zwaardere generaties van deze deeltjes)
van elks bestaat er ook een antiversie waarmee het annihileert.

fotonen komen ook bij andere zaken vrij dan bij het annihileren van deeltjes hoor(eg. een systeem dat tussen 2 energietoestanden verspringt)

Shade

Fighting Hobbit

Legacy Member
shade zei:
wat heeft ethiek er mee te maken?
Dat het imoreel is om (moest het mogelijk zijn) tegen die snelheid door het heelal te zoeven, want de kans dat je ergens tegen knalt is bijzonder groot...

Edit: ik bedoelde niet dat de relativiteitstheorie fout is, alleen onvolledig, de theorie van Einchtein heeft ondertussen tochal een grotere broer als ik mij niet vergis, eentje met meer dimensies, heb zo es iets in de kijk gelezen...

pit24

Legacy Member
Wilt iemand mijn vraag is beantwoorden: kan licht terug in massa worden omgezet, en zoja is licht dan geen agregatietoestand.

roltrap

Legacy Member
pit24 zei:
Wilt iemand mijn vraag is beantwoorden: kan licht terug in massa worden omgezet, en zoja is licht dan geen agregatietoestand.
Ik denk het niet.
Shade heeft enkele posts geleden al gezegd dat fotonen geen massa hebben. En licht bestaat bij mijn weten uit fotonen :)
Ik denk niet dat je uit iets zonder massa iets met massa kan maken. Wet van behoud van massa? (herinner ik me uit lang vervlogen tijden)

Vicelord

Legacy Member
is da ook nie zo van dat als je sneller dan het licht gaat , je overal in het universum bent maar ook nergens?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan