Facialis zei:
Eerst af... Als dokter in spe... Er zitten hier 2 HAIO's en een orthopedist in opleiding op het forum. Ik heb ze nog nooit 'als dokter in spe' of i.d. weten te gebruiken, noch ben ikzelf erg geneigd zulk zelfverheerlijking boven te halen. Het geeft een schijn van arrogantie en doet de inhoud van je boodschap daardoor al snel verdwijnen. Welk jaar en univ zit je nota bene?
Ook wil ik enkele bemerkingen maken op je post:
1)
Als jij ziek bent weet jij niet wat de oorzaak was. dit is echt geen argument.
Zulkeen uitspraak getuigt toch van een enorme arrogantie... Ik raad het u af dit ooit tegen u patiënten op zo een manier te zeggen want ik beloof je nu al dat u bestand niet al te snel zal uitgroeien. Het is niet omdat je geoefend bent in het herkennen en behandelen van aandoeningen dat je daarom iedere leek binnen het vakgebied als dusdanig kan gaan aanspreken. Ik raad het je ten zeerste af zo een uitspraken op stage te doen want dat zal je niet goed bevallen.
2) Inderdaad, publieke toiletten zijn verre van kiemvrij te noemen, maar mag ik je er ook even op duiden dat slechts een zeer beperkt deel van de mensen die daar naar het toilet gaat hun handen ook correct wassen. Ik ga er vanuit dat je je verpleegstage al gedaan hebt en zodoende zou moeten weten hoe dit werkt. (HK-stage is hier niet relevant gezien een echte scrub al overdreven is.) Vele mensen gebruiken te weinig zeep, wassen de handen onvolledig, spoelen slecht af etc. En waar komen die bacteriën die ze nog dragen dan te zitten? Op de kraan ja... De kraan die jij na je handen te wassen vast neemt indien het niet met een sensor is/je niet de hersenen hebt eerst je handen af te drogen en dan met papier de kraan dicht te draaien voor minimale transmissie.
3)
het punt hiervan is om je bloot te stellen aan niet-ziekmakende concentraties van pathogenen. Je versterkt je immuunstelsel dus zonder ziek te worden. Slechte handhygiëne stelt u bloot aan hoge concentraties pathogenen die u wel ziek maken.
4)
Heel veel virussen, bacteriën en parasieten berusten op een feaco-orale transmissie (anus naar mond).
3 en 4 neem ik even tegelijk aan gezien dit me beter uitkomt. Feit, vele pathogenen berusten op een feaco-orale transmissie. Eveneens een feit, onze dagelijkse intake aan bacteriën, virussen en fungi is best aanzienlijk, zowel aerogeen als feaco-oraal nota bene. Je vergeet hier wel even mooi 2 factoren te vermelden. Enerzijds beschikken we nog steeds over een hele reeks van afweermechanismen gaande van onze commensale flora (oh nee, ook bacteriën...), maagzuur, darmmotiliteit, proteolytische enzymen tot de aspecifieke weerstand. Vooraleer er dus werkelijke inoculatie met ziekte optreedt dienen die bactiëren/virussen al een aardige virulentie te hebben. Iets wat in de absolute minderheid het geval is, gezien je anders constant ziek loopt.
Ja het kan zijn dat ik eventueel geïnfecteerd zou zijn met een enteroinvasieve E coli, een shigella, clostridium,... zonder dit werkelijk door te hebben, terwijl deze pathogeen bij een ander wel virulent genoeg is om een infectie op te wekken, maar je zou zelf moeten weten dat deze pathogenen niet dusdanig frequent voorkomen dat ieder toiletbezoek een gevaar vormt. Laat staan 1/50 of meer (ik hou niet van cijfers boven halen zonder een studie om ze te steunen dus dat zal ik ook niet doen.) Als je dat wel denkt raad ik je ten zeerste aan als 'dokter in spe' je cursus bacteriologie nog eens goed door te nemen.
5)
Mensen (en vooral kinderen) moeten inderdaad in contact komen met voldoende pathogenen om een geheugen-respons op te bouwen tegen verschillende ziektes.
Tof, je kent de werking van het verworven immuunsysteem en besluit daarom dat het aangeboren immuunsysteem plots geen rol meer blijkt te spelen in je verdedigen tegen aandoeningen? En als opmerking op die hogere concentraties... Opnieuw, u virulentie speelt nog steeds een doorslaggevende rol. Indien er een hoge concentratie met beperkte virulentie is zal er niet veel gebeuren vrees ik.
6)
Allergenen in de westerse maatschappij: Ja er zijn meer allergieën in onze maatschappij. Onze levensverwachting ligt ook wel 30j hoger
De hygiëne hypothese zou je eveneens een belletje doen moeten rinkelen. Anders zou ik je cursus immuno er nog eens bijhalen vrees ik. En 30j? Heb je daar ook een bron voor of niet?
7)
Zeep kan een residuele werking hebben. Zeepmoleculen blijven dan op de handen en verhinderen tijdelijk kolonisatie door pathogenen.
Gezien de transiënte populatie zich makkelijker laat verwijderen als de residuele ben ik het hier met eens. De kolonisatie die voorkomen wordt is tevens met dank aan deze residuele populatie en niet dankzij zeepmoleculen tenzij je met Hac, Chlooramine 05% e.d. gaat werken.
Laat ik toch even bemerken dat ik VOOR het handen wassen na de toiletgang ben, hoewel ik het allemaal wel net iets meer wil relativeren als mijn 'collega' hier... Het belang bestaat er vooral in de handen goed te wassen in geval van een eventuele maag-darm infectie gezien dit meer virulente pathogenen zijn, die effectief in staat zijn besmetting te veroorzaken. Daarnaast is het gewoon ook hygiënischer je handen even te wassen
Facialis, ik ga het hierbij laten, maar als 'dokter in spe' hoop ik toch dat je de komende jaren nog enige relativering en vooral bescheidenheid leert te vinden. Zowel voor je latere praktijkvoering als specialisatie-opleiding. Dit gezegd zijnde heb ik niets verder bij te dragen aan dit topic en zal ik hier allicht ook niet meer posten.
Cheers.
