Archief - Vraagje i.v.m. samendrukbaarheid van water.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
p

pietje frietje

Legacy Member
Beste vrienden,

Ik heb een vraag in verband met de samendrukbaarheid van water.

Iedereen weet dat water niet samendrukbaar is, maar stel je nu eens deze proefopstelling voor:

Je bouwt met diamanten platen (of eender welk sterk element) van circa 5 cm dik een holle balkvorm maar zonder bovenblak. Je hebt dus als het ware een diamanten doos. Nu giet je daar circa 0,5 liter in.

Nu mijn vraag:

Als je nu het weggelaten bovenblak, een diamanten plaat, laat neerkomen met een zeer hoge snelheid op het water, wat gebeurt er dan.
Zal de balk uit elkaar schieten of zal het water de plaat kunnen opvangen aangezien het niet samendrukbaar is.

Ik sukkel al een tijd met die vraag en hoop dat jullie er mij een antwoord op kunnen geven.

Dank u
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
In normale omstandigheden mag je er vanuit gaan dat water niet samendrukbaar is, dit voor het "gemak" van het onderzoek, dat is een aanname die je mag doen, zolang je onderzoek daar natuurlijk niet onder lijdt (hangt wat af van wat je juist onderzoekt en op welk niveau). Maar bon, ten eerste hebben we hier geen echte normale omstandigheden, dus is het gevaarlijk om die "niet samendrukbaarheid" zomaar aan te nemen. In hoeverre het juist wel of niet samendrukbaar is weet ik ook niet juist, maar in extreme omstandigheden ben ik er redelijk zeker van dat je water wel een beetje kan samendrukken...
T

Terrorist_Hell

Legacy Member
Da's iets voor Mythbusters, alleen denk 'k dat diamanten platen buiten hun budget liggen. Volgens mij spat 't omhulsel gewoon kapot, zoals bij 'n plastieken fles indien de druk binnenin te groot wordt. 't Kan ook zijn dat de machine die de plaat op het water drukt, stukgaat.
a

aXl_

Legacy Member
water is wel degelijk een beetje samendrukbaar, maar om het samen te drukken zijn al heel snel enorme drukken nodig. Of uw opstelling uit elkaar spat of niet zal dus afhangen van het feit of die opstelling sterk genoeg is om die druk te kunnen opvangen.

waarom is dat trouwens voor mythbusters? samendrukbaarheid van water vind ik precies toch ni zo mysterieus? :unsure:
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
Als het geheel een massieve diamanten doos is (zonder deksel) met wanden en bodem van 5 cm dik, bestaande uit één groot geheel (wellicht onmogelijk te verwezenlijken, maar louter hypothetisch) ben ik er vrij zeker van dat de boel niet gaat uiteen spatten... Tenzij je met abnormale massa's en versnellingen gaat werken.
p

prozackx

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Als het geheel een massieve diamanten doos is (zonder deksel) met wanden en bodem van 5 cm dik, bestaande uit één groot geheel (wellicht onmogelijk te verwezenlijken, maar louter hypothetisch) ben ik er vrij zeker van dat de boel niet gaat uiteen spatten... Tenzij je met abnormale massa's en versnellingen gaat werken.
Klik om te vergroten...

versnelling is hier toch niet van belang? snelheid daarentegen...
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
prozackx zei:
versnelling is hier toch niet van belang? snelheid daarentegen...
Klik om te vergroten...
Met impuls ofwat? Als die doos uiteen springt, dan komt dat toch in de eerste plaats omdat de de kracht niet aankan die erop uitgeoefend wordt en die kracht hangt toch af van de versnelling, of zit ik ff verkeerd?
v

viewer

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Als het geheel een massieve diamanten doos is (zonder deksel) met wanden en bodem van 5 cm dik, bestaande uit één groot geheel (wellicht onmogelijk te verwezenlijken, maar louter hypothetisch) ben ik er vrij zeker van dat de boel niet gaat uiteen spatten... Tenzij je met abnormale massa's en versnellingen gaat werken.
Klik om te vergroten...

men verward de hoge "krasindex" van diamant met het verhaaltje dat diamant onbreekbaar is. Diamant is wel breekbaar. Volgens mij bestaan er betere materialen voor die opstelling mee te maken?
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
viewer zei:
men verward de hoge "krasindex" van diamant met het verhaaltje dat diamant onbreekbaar is. Diamant is wel breekbaar. Volgens mij bestaan er betere materialen voor die opstelling mee te maken?
Klik om te vergroten...

Staat hardheid dan normaal niet voor sterkte? Ik dacht altijd dat ze daarmee de sterkte van iets bedoelden.
r

rabsi

Legacy Member
u diamanten constructie zal breken... wegens de hoge belastingsnelheid (omdat diamant toch kan aanzien als een bros materiaal) en aangezien de theoretisch veronderstelde zeer hoge belastingssnelheid van u proefopstelling, deze brosse breuk goed in de hand zal werken....

water is trouwens wel (beperkt) samendrukbaar :) wordt soms praktisch uitgedrukt in 0,0....%/bar (afhankelijk omstandigheden, ga der geen waarde opplakken) ... meestal word daar praktisch geen rekening meegehouden ... behalve als het gaat om zeer nauwkeurige hydraulische installaties (in hydrauliek word ook meer met oliën dan met water gewerkt maar ze zijn beide samendrukbaar) je moet dan ook rekeningen houden met het uitrekken van u wanden enzo als je werkt met flexibele leidingen .... (als je met stalen buizen werkt kun je dit fenomeen meestal verwaarlozen als het nog gaat over kleinere drukken vb 150bar)
r

rabsi

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Staat hardheid dan normaal niet voor sterkte? Ik dacht altijd dat ze daarmee de sterkte van iets bedoelden.
Klik om te vergroten...

staat eerder voor slijtage- of abrasiebestendigheid

(de specifieke definitie van hardheid hangt af van de gebruikte meetmethode: er bestaan er nen heleboel)

sterkte vind ik een veel te algemeen begrip en word ook niet vaak gebruikt in litratuur .... word meer over specifiekere vormen gesproken (treksterkte, kruip, (kunt hardheid msh hiertussen zetten) ,enzovoort...) (heleboel mechanische eigenschappen)
k

kristofvv

Legacy Member
Hardheid staat zeker niet garant voor sterkte

Diamant is wel een sterk materiaal, maar bij een impulsbelasting (waar het hier duidelijk om gaat) is diamant niet goed bestand.

Volgens mij is diamant een keramisch materiaal waaruit volgt dat deze materialen niet plastisch kunnen vervormen, oftewel breekt het of tewel niet...

Volgens mij is brosse breuk hier dan ook de meest waarschijnlijke vorm van falen.

Het geheel spat dus uit elkaar volgens mij als je vertraging groot genoeg is.. en voor een grote vertraging te bekomen, moet je natuurlijk een grote snelheid hebben. ;)

Dus eigenlijk zorgt de vertraging (negatieve versnelling) voor de breuk. Maar voor deze te hebben, heb je natuurlijk een snelheid nodig.

Tot zover mijn mening.:crazy:

p.s.: heb niet alles gelezen, dus sorry als er iets dubbel instaat
A

Apeiron

Legacy Member
Ofwel zal de doos zelf breken want diamant is broos, ofwel is de doos sterk genoeg omdat de balk geen snelheid genoeg heeft en zal de balk gewoon terug omhoog geduwd worden (actie reactie). Omdat het water net zo weinig samendrukbaar is zal het gewoon de druk van de balk doorgeven aan de doos zelf. Ieder materiaal dat vloeibaar is, is maar een klein beetje samendrukbaar btw (Ergens gehoord, niet zo zeker van)
d

denkimi

Legacy Member
pietje frietje zei:
Beste vrienden,

Ik heb een vraag in verband met de samendrukbaarheid van water.

Iedereen weet dat water niet samendrukbaar is, maar stel je nu eens deze proefopstelling voor:

Je bouwt met diamanten platen (of eender welk sterk element) van circa 5 cm dik een holle balkvorm maar zonder bovenblak. Je hebt dus als het ware een diamanten doos. Nu giet je daar circa 0,5 liter in.

Nu mijn vraag:

Als je nu het weggelaten bovenblak, een diamanten plaat, laat neerkomen met een zeer hoge snelheid op het water, wat gebeurt er dan.
Zal de balk uit elkaar schieten of zal het water de plaat kunnen opvangen aangezien het niet samendrukbaar is.

Ik sukkel al een tijd met die vraag en hoop dat jullie er mij een antwoord op kunnen geven.

Dank u
Klik om te vergroten...

u diamant zal uit elkaar spatten.

en anders: of ge die plaat nu op water of op graniet laat vallen, het effect zal ongeveer hetzelfde zijn.
a

aXl_

Legacy Member
kristofvv zei:
Hardheid staat zeker niet garant voor sterkte

Diamant is wel een sterk materiaal, maar bij een impulsbelasting (waar het hier duidelijk om gaat) is diamant niet goed bestand.

Volgens mij is diamant een keramisch materiaal waaruit volgt dat deze materialen niet plastisch kunnen vervormen, oftewel breekt het of tewel niet...
Klik om te vergroten...

een keramisch materiaal bestaat uit een mengeling van covalente en metallische bindingen daar waar diamant enkel uit covalente bindingen bestaat.

maar tis desalniettemin wel bros :)
g

grey-turtle

Legacy Member
Ik vraag me af of het water in de praktijk niet zal kunnen ontsnappen via de ruimtes waar de platen elkaar grenzen.
S

Suicide Monkey

Legacy Member
Ik denk dat het grootste probleem bij de bewegende plaat zal liggen omdat de druk vrij hoog zal liggen en dan moet je er wel voor zorgen dat je met en goede dichting zit.
H

Hellrabbit

Legacy Member
Ik denk dat het grootste probleem bij heel die opstelling ligt :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan