Archief - Volledig ingeburgerd Russisch gezin wordt na 5 jaar terug uitgewezen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vlaams_front

Legacy Member
preske zei:
eerlijk gezegd, het is onrechtvaardig dat ingeburgerde mensen die hier meer dan x aantal jaar zijn worden uitgewezen.



ikz ie het al zo voor mij waarom
1) ze spreken nederlands
2) en ze hebben geen kerk bezet
3) en ze zijn niet in hongerstaking gegaan om hun goeste te krijgen

Mja zoals al eerder gezegd waren het politieke vluchtelingen. Er was oorlog ofzoiets in het gebied waar ze vandaam kwamen. Op basis van die gegevens zal men beoordeeld hebben en bevonden hebben dat ze niet voldeden aan de eisen. Indien je niet voldoet, ja dan moet je terug. Er zijn regels (wel te weinig en te zwak maar er zijn regels) en die moeten gevolgd worden.

w00tw00t

Legacy Member
byterage zei:
dit is geen geldige reden voor België en de personen die om economisch redenen komen worden normaal geweigerd (er is nu eenmaal een migratiestop)

ja je weet dus eigenlijk op voorhand dat je een nee krijgt

dat je het dan 5 jaar lang rekt dmv beroepen en raad van state doe je jezelf aan (alhoewel dat binnelandse zaken zeker niet van de snelste zijn)

het is niet altijd dat je bij economische redenen een weigering krijgt
jullie zien het allemal veel te oppervlakkig
en het domme hieraan is dat de niet europeanen wel om economische redenen zich hier kunne vestigen en de europeanen niet ...

en hoe de vluchtelingenprocedure in elkaar zit is gewoon schandalig: sommige dossiers liggen daar gewoon te rotten zonder da ze naar boven gehaald worden, crimenelen krijgen wel eenverblijfsvergunning terwijl de non criminelen het land worden uitgewezen. Soms krijgt ik den indruk da ze gewoon willekeurig mensen stempels zettn in raad van state of gewoon het dossier veel te oppervlakkig bekijken.

LeSec

Legacy Member
Satan's ass zei:
Mentale leeftijd 4 jaar of zo?:ironic:

Kom misschien eens met de grote mensen discussieren als ge uwe pamper ontgroeid zijt en zelf wat bijgedragen hebt aan de maatschappij... als iedereen uw 'realistische' kijk zou hebben zitten we binnen dit en 5 jaar in een financiele put die we over honderd jaar nog niet opgevuld krijgen.


Tot zover het op-de-man-ipv-de-bal-spelen, nu terug ontopic:

Waarom denk je dat de meerderheid van die mensen teruggestuurd worden?
Net omdat ze niet voldoen aan de voorwaarden... en dat wisten ze maar al te goed toen ze naar hier kwamen. Ik heb een voorstel: ze mogen blijven, maar zodra er ook maar iets gebeurt waardoor ze financiele ondersteuning nodig hebben komt die enkel en alleen uit de zakken van al de mensen die nu zo hard staan te roepen dat ze hier moeten blijven... ok?
Wat die lange duurtijd betreft: misschien hebben ze dit te danken aan die zakkenvullers van advocaten die (met de dollartekentjes in de ogen) de ene na de andere procedure aanspannen terwijl ze maar al te goed beseffen dat de uitkomst toch negatief zal zijn?


Mentale leeftijd: overleden
Fysieke leeftijd: 18
Jaarlijkse bijdrage aan de staat: veel meer dan u.

Ik heb hier net zoals u het recht te zeggen wat ik wil.
En die opmerking over uw ava was dan zelfs nog ironisch bedoeld, vanwege uw infantiele opmerking.

Ik ga meteen in op uw voorstel: waarom? Omdat ik meer heb dan die andere gezinnen, en omdat ik vanuit deze situatie kan afleiden dat ze het geld verdienen. Moesten ze zo veel moeite niet doen om hun aan te passen zou ik ook geen rotte euro geven, maar voor zover ik er zicht op heb doen ze wel hun best, en ze wonen hier ffs al 5jaar ook.

Een beetje altruïsme kan geen kwaad hé.

ComputerVISTA

Legacy Member
w00tw00t zei:
het is niet altijd dat je bij economische redenen een weigering krijgt
jullie zien het allemal veel te oppervlakkig
en het domme hieraan is dat de niet europeanen wel om economische redenen zich hier kunne vestigen en de europeanen niet ...

en hoe de vluchtelingenprocedure in elkaar zit is gewoon schandalig: sommige dossiers liggen daar gewoon te rotten zonder da ze naar boven gehaald worden, crimenelen krijgen wel eenverblijfsvergunning terwijl de non criminelen het land worden uitgewezen. Soms krijgt ik den indruk da ze gewoon willekeurig mensen stempels zettn in raad van state of gewoon het dossier veel te oppervlakkig bekijken.


Zijt maar zeker want die mannen op hunnen bureau zijn wel elken dag op tijd thuis hoor. Ik zeg het we reclameren dat het zo lang duurt en 't is onze eigen fout van niet meer controle op die tamzakken te sturen.

byter

Legacy Member
w00tw00t zei:
het is niet altijd dat je bij economische redenen een weigering krijgt
jullie zien het allemal veel te oppervlakkig
en het domme hieraan is dat de niet europeanen wel om economische redenen zich hier kunne vestigen en de europeanen niet ...

en hoe de vluchtelingenprocedure in elkaar zit is gewoon schandalig: sommige dossiers liggen daar gewoon te rotten zonder da ze naar boven gehaald worden, crimenelen krijgen wel eenverblijfsvergunning terwijl de non criminelen het land worden uitgewezen. Soms krijgt ik den indruk da ze gewoon willekeurig mensen stempels zettn in raad van state of gewoon het dossier veel te oppervlakkig bekijken.

raad van state oordeelt alleen of er een procedure fout gemaakt is of niet
daarom dat die personen 99.9% van de tijd idd gewoon de originele uitspraak bevestigen

het is vrij simpel; je hebt een nee en je KAN een ja krijgen als je je aanvraag indient

Preske

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Mja zoals al eerder gezegd waren het politieke vluchtelingen. Er was oorlog ofzoiets in het gebied waar ze vandaam kwamen. Op basis van die gegevens zal men beoordeeld hebben en bevonden hebben dat ze niet voldeden aan de eisen. Indien je niet voldoet, ja dan moet je terug. Er zijn regels (wel te weinig en te zwak maar er zijn regels) en die moeten gevolgd worden.

ja, maar weet ge. ze komen altijd uit gebieden met oorlogen. ze zijn altijd in gevaar door het regime dat daar heerst. (naast ons woont zo ene. Komt uit de kongo, heeft gediend onder mobutu, en als ge hem gelooft iheeft hij minstens 3 diploma's in hoge, gespecialiseerde wetenschappen. maar ondertussen zit hij wel lekker op de ocmw en doet em geen klop)

Er zullen wel sukkelaars bijzitten, dat zal ik onmiddellijk toegeven (het feit dat ze nederlands leren, is imo een teken dat ze oprecht opnieuw willen beginnen) maar er zal minstens evenveel crapuul bij zitten waarvoor de grond daar te heet werd onder hun voeten (al dan niet door verandering van regime)

LeSec

Legacy Member
preske zei:
ja, maar weet ge. ze komen altijd uit gebieden met oorlogen. ze zijn altijd in gevaar door het regime dat daar heerst. (naast ons woont zo ene. Komt uit de kongo, heeft gediend onder mobutu, en als ge hem gelooft iheeft hij minstens 3 diploma's in hoge, gespecialiseerde wetenschappen. maar ondertussen zit hij wel lekker op de ocmw en doet em geen klop)

Er zullen wel sukkelaars bijzitten, dat zal ik onmiddellijk toegeven (het feit dat ze nederlands leren, is imo een teken dat ze oprecht opnieuw willen beginnen) maar er zal minstens evenveel crapuul bij zitten waarvoor de grond daar te heet werd onder hun voeten (al dan niet door verandering van regime)

Klopt, maar er zijn genoeg gezinnen die er hier het best evan willen maken
Een ***** uit mijn klas is moeten vluchten uit Rwanda omdat ze daar zo een welvarend gezin waren en dus bedreigd werden, wel die hebben hier hun leven ook opnieuw opgebouwd, perfect nederlands, en beide ouders werken.

Waarom zouden we zo'n mensen uitwijzen? Ze betalen begot meer aan de staat dan sommige andere autochtoonse gezinnen die ik ken...

Dieleman_F

Legacy Member
GaMe® zei:
http://www.osipova.tk/

Hier kan je het verhaal lezen. Ik heb met haar in de klas gezeten, en ze is 100% vlaams, ze spreekt perfect vlaams, heeft zich perfect aangepast, heeft 5j aso gedaan, en zou volgend jaar afstuderen..
Nu krijgt ze te horen dat ze terug naar Rusland moet..

Onmenselijk.. En een staart zal deze zaak zeker krijgen.

In Humo zegt Patrick Dewael: "het zou toch onrechtvaardig zijn mensen die hier meer als 5 jaar zijn uit te wijzen"
:confused:

Er worden binnenkort optochten georganiseerd met persbelangstelling.


Ik weet dat online petities niet veel uitmaken, maar het is toch een uitting van misnoegheid.

Bij ons op school het zelfde verhaal, maar eigenlijk nog erger, de man had in belgie een ongeval gehad waardoor hij niet meer kan werken en constant verzorging nodig heeft. Ook een optocht gedaan met de school voor die jongen en zijn gezin (is in het vrt nieuws gekomen), maar of het veel resultaat heeft gehad betwijfel ik eigenlijk jammergenoeg.

Cin

Legacy Member
Heb ook zo een geval moeten verdedigen (had hier toen ook om steun gevraagd btw) Veel mensen, waaronder Vlaams_front beseffen niet dat na 5 (6 j in mijn geval én Russisch) mensen zo goed geïntegreerd zijn dat het quasi onmogelijk is hen nog weg te sturen (emotioneel dan) Ze zijn hier opgegroeid, kennen hier hun vrienden en welzijn. Terwijl dat ze met hun 'thuisland' geen enkele band meer (willen) hebben.

Helaas vind de Staat dat niet.

Voor jullie 'strijd' (om het zo te noemen), zou ik toch veel inspelen op de media, kom veel in de aandacht: Dewael zal dat niet leuk vinden (het is trouwens hij weer die in een slecht daglicht komt te staan) En als hij ooit zou zeggen dat de advocaten misbruik maken van de methodes inzake 'in beroep gaan' om tijd te rekken, zeg hem dan maar met mijn complimenten - zoals ik toen ook gedaan heb - dat HIJ het is die ervoor moet zorgen dat zo een procedures max. 3 maand kunnen duren !

Ik heb ook altijd rechts gestaan ivm. asielzoekers, maar nadat ik dit heb meegemaakt....
Jongens toch dit is gewoon weg mensonwaardig om ze in deze huidige maatschappij zo te behandelen !

Vlaams_front

Legacy Member
preske zei:
ja, maar weet ge. ze komen altijd uit gebieden met oorlogen. ze zijn altijd in gevaar door het regime dat daar heerst. (naast ons woont zo ene. Komt uit de kongo, heeft gediend onder mobutu, en als ge hem gelooft iheeft hij minstens 3 diploma's in hoge, gespecialiseerde wetenschappen. maar ondertussen zit hij wel lekker op de ocmw en doet em geen klop)

Er zullen wel sukkelaars bijzitten, dat zal ik onmiddellijk toegeven (het feit dat ze nederlands leren, is imo een teken dat ze oprecht opnieuw willen beginnen) maar er zal minstens evenveel crapuul bij zitten waarvoor de grond daar te heet werd onder hun voeten (al dan niet door verandering van regime)

Absoluut, ge hebt gelijk. Maar is uw post een reactie op de mijne? Want ze passen ni echt samen precies. :p

Vlaams_front

Legacy Member
C|n zei:
Heb ook zo een geval moeten verdedigen (had hier toen ook om steun gevraagd btw) Veel mensen, waaronder Vlaams_front beseffen niet dat na 5 (6 j in mijn geval én Russisch) mensen zo goed geïntegreerd zijn dat het quasi onmogelijk is hen nog weg te sturen (emotioneel dan) Ze zijn hier opgegroeid, kennen hier hun vrienden en welzijn. Terwijl dat ze met hun 'thuisland' geen enkele band meer (willen) hebben.

Helaas vind de Staat dat niet.

Voor jullie 'strijd' (om het zo te noemen), zou ik toch veel inspelen op de media, kom veel in de aandacht: Dewael zal dat niet leuk vinden (het is trouwens hij weer die in een slecht daglicht komt te staan) En als hij ooit zou zeggen dat de advocaten misbruik maken van de methodes inzake 'in beroep gaan' om tijd te rekken, zeg hem dan maar met mijn complimenten - zoals ik toen ook gedaan heb - dat HIJ het is die ervoor moet zorgen dat zo een procedures max. 3 maand kunnen duren !

Ik heb ook altijd rechts gestaan ivm. asielzoekers, maar nadat ik dit heb meegemaakt....
Jongens toch dit is gewoon weg mensonwaardig om ze in deze huidige maatschappij zo te behandelen !

Is helemaal niet mensonwaardig.

Er zijn regels/voorwaarden waaraan men moet voldoen vooraleer men toegelaten word tot de belgische samenleving. Indien je niet aan die voorwaarden voldoet verdien je het ook niet om tot die belgische samenleving te behoren. Maak de tijd je slechte papieren goed? Neen. Stel je hebt 2 gezinnen die naar belgie komen met exact dezelfde papieren/situatie. Het ene gezin is hier 2 maanden en het andere gezin 5 jaar. Is het dan rechtvaardig om dat gezin dat hier slechts 2 maanden is terug te sturen maar het gezin dat hier 5 jaar is niet terug te sturen enkel en alleen omdat ze het zolang kunnen rekken hebben? Ik denk het niet.

Het is jammer om te zien dat, in sommige situaties, het zo lang duurd vooraleer men een uitspraak doet in die zaken maar geeft dat dan het recht om die beslissing naast je neer te leggen enkel en alleen omdat het zolang geduurd heeft?

Duc

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Mentale leeftijd: overleden
Fysieke leeftijd: 18
Jaarlijkse bijdrage aan de staat: veel meer dan u.

Ik heb hier net zoals u het recht te zeggen wat ik wil.
En die opmerking over uw ava was dan zelfs nog ironisch bedoeld, vanwege uw infantiele opmerking.

Ik ga meteen in op uw voorstel: waarom? Omdat ik meer heb dan die andere gezinnen, en omdat ik vanuit deze situatie kan afleiden dat ze het geld verdienen. Moesten ze zo veel moeite niet doen om hun aan te passen zou ik ook geen rotte euro geven, maar voor zover ik er zicht op heb doen ze wel hun best, en ze wonen hier ffs al 5jaar ook.

Een beetje altruïsme kan geen kwaad hé.

Mag ik er u op wijzen dat ik twee keer zo oud ben als jij, al heel wat jaartjes werk en waarschijnlijk (let op het woord 'waarschijnlijk', in tegenstelling tot uw 'veel meer dan u') al een pak meer afgedragen heb aan de staat?
Als het over infantiele opmerkingen gaat span jij in vergelijking met mij wel de kroon in deze thread, ik heb van jouw hand nog niet te veel rationele argumenten kunnen lezen. Je opmerking over mijn avatar mag dan ironisch bedoeld geweest zijn (ik vond ze ook nog zo slecht niet), maar wat heeft ze bijgebracht aan deze thread? Niks, nada, de ballen, zero, niente... je gaat verder komen met argumentatie dan met ironische opmerkingen gericht aan mensen die je standpunt niet delen. Sommigen hebben dringend eens nood aan een cursus realistisch denken. (en sommigen ook aan een cursus schrijven, AN wordt niet meer aangeleerd op de schoolbanken? ~ dit is een algemene opmerking, niet voor The Messenjah bedoeld).
Meer woorden zal ik er niet meer aan vuilmaken, vanaf nu kan je flamen a volonté... watch me care :p
I3ad-DeViL- zei:
Uhu en wat gaan ze dan doen nieuw personeel aanschaffe op het ministerie? Of wat denk je eraan te gaandoen? Zoals ik eerder in deze thread iets heb gehoord ook wss van dezelfde persoon dat et niet alleen arme sukkeltjes zijn die naar belgie komen. Wel deze familie is 1 jaar geleden nu hun ocmw ontnomen dus zij kunnen geen advocaat betalen dat is waarom men hun een pro-deo advocaat heeft aangewezen. Het toppunt van dit alles s dan nog dat dit een franstalige advocaat is uit Luik. En dat er dus een tolk nodig is om in het nederlands te kunnen converseren met het gezin ! Nog maar eens het bewijs hoe goed heel het systeem al op punt staat.
Als je van belgie naar nederland vlucht in vergelijking met als je naar canada vlucht waar denk jij dat ze men je het eerst gevonden hebben , komaan ma dees is toch wel overduidelijk e . En je mag zeker zijn dat vluchtelingen in die tijd door de eigen russische regering onderschept er zeker niet goed uitkwamen om van geen details te spreken hoe men behandelt dan wordt.

greetz geronimo (www.osipova.tk)

Hola, ze zaten op OCMW steun? Tiens, was één van de voorwaarden van een bepaalde poster hier niet "het hebben van werk"? Blijkbaar toch niet zo supergeïntegreerd dan?
Wat die ProDeo advocaat betreft: ik betwijfel grondig hetgeen je daar beweert, ze zullen wel degelijk akkoord gegaan zijn met de aangestelde advocaat (blijkbaar hadden ze toch een jaar lang geen redenen tot klagen) maar nu de uitspraak gevallen is zoekt men spijkers op laag water om toch maar uitstelredenen te bedenken.
w00tw00t zei:
Uw comment trekt op geen klote, want u hebt geen enkel idee hoe de procedures in elkaar zittn.

Ik heb in een gelijkaardige situatie gezetn anderhalf jaar trg. Na 5 en ne half jaar werden we het land uitgewezen en moesten we trg naar Rusland. Dit werd door betogingen en petities tegengehouden en kzit nu hier met een verblijfsvergunning van onbepaalde duur.
w00tw00t zei:
Ik ga wel akkord met het feit als mensen zich hier niet integrere ze dan ook geen recht hebben om hier te blijven. Zij zittn hier op den ocmw en genieten van de belastingen die worden uitbetaald door de mensen die zich wel integreren en/of door de inwoners van belgie zelf

Dat in BEIDE gevallen die je hier aanhaalt niet voldaan wordt aan de voorwaarden is duidelijk een verwaarloosbaar detail in jouw ogen... Die permanente verblijfsvergunning is in jouw geval even onverdiend (want afgedwongen om de verkeerde redenen) als in het geval van diegenen die "weigeren te integreren" of "OCMW-steun trekken", dat is toch overduidelijk? Waarom zijn er dan nog regels waaraan je moet voldoen? Of kunnen we die maar beter gewoon afschaffen en iedereen zijn zin laten doen?

Ps: aan alle personen die reageren, probeer aub rationele argumenten aan te halen... met gegronde argumenten kan je een zaak bepleiten, aan emotionele of persoonlijk gerichte reacties heeft niemand een boodschap.;)

joeylee

Legacy Member
w00tw00t zei:
en hoe de vluchtelingenprocedure in elkaar zit is gewoon schandalig: sommige dossiers liggen daar gewoon te rotten zonder da ze naar boven gehaald worden, crimenelen krijgen wel eenverblijfsvergunning terwijl de non criminelen het land worden uitgewezen. Soms krijgt ik den indruk da ze gewoon willekeurig mensen stempels zettn in raad van state of gewoon het dossier veel te oppervlakkig bekijken.

je bekijkt het te simplistisch
stel: een criminele vreemdeling zal na uitwijzing in het ontvangstland worden gefolterd dan kan België de criminele vreemdeling niet uitwijzen want anders schending van art. 3 EVRM (verbod van foltering, onmenselijke, vernederende behandeling)
of in sommige gevallen kan men een criminele vreemdeling ook niet uitwijzen omwille van art. 8 EVRM (recht op een family life)

en het is een feit dat de asielprocedure te lang duurt maar dit komt vooral door de beroepsmogelijkheden, heel de Raad van State wordt overspoeld door asielzaken (meer dan 90%)

Risky

Legacy Member
Myst!Q zei:
Tis altijd zo .. De goede mensen worden uitgewezen en de slechte mogen blijven ..


Op dit moet ik gewoon ingaan.

Mijn ouders zijn in 1991 naar België gekomen wegens communistische dictator in Roemenië (Ceaucescu). Ze hebben ons een jaar lang in Roemenië achtergelaten om hier een nieuw leven op te bouwen en zodat wij een jaar later naar België konden komen met alles al klaar voor ons.

In Mei 1992 ben ik en mijn zus (ik 5 jaar, zij 6) naar België gekomen en onze ouders woonden (en wonen met ons nu nog altijd) in Sint-Niklaas. Na een maand of 2 sprak ik en mijn zus al perfect nederlands en waren we ingeburgerd als elke belg, op school konden mensen het verschil niet uitmaken tussen een belg en ons. 2 maand tijd hadden we maar nodig om de volledige Nederlandse taal onder de knie te hebben, en ik kan je zzeggen da is nie gemakkelijk om als 5-6 jarig kind elke avond bijles te krijgen voor 2 maand lang. Toen we volledig perfect ingeburgerd waren kregen we een brief van ministerie dat we het land moesten verlaten of er gevolgen zouden komen.

Mijn vader is direct ingegaan op dit bericht en heeft verschillende mensen laten getuigen dat we hier niks mispeuteren en hier alleen kwamen om van een dictator van af te zijn. Doch moesten we het land verlaten.

Op school hadden ze ondertussen van de zaak gehoord dat we het land moesten verlaten en is de directeur direct met een petitie begonnen in Sint-Niklaas, en heeft alle kerken bijeengeroepen om dit ook te doen (Ik kan je ook verzekeren dat het toen niet gemakkelijk was om een petitie aan de man te brengen) je kan zeggen dat we een soort pioneers waren van de petities om in dit land te blijven (klinkt grappig, is het niet).

Na een week of 2 had elke jongen of meisje bij ons op Heilig Hart op school een petitie in zijn handen die hij door zijn familie of ouders liet tekenen. Er zijn zelfs kinderen die voor ons naar andere steden zijn gegaan of zelfs de pagina's die ze gekregen hebben gekopieerd hebben om zo meer pagina's te hebben en dus meer handtekeningen te kunnen sprokkelen (dit pakte mijn ouders echt, mij nu ook, maar toen wist ik maar half wat er gebeurde). Ik denk niet dat zoveel mensen hun inzetten voor een familie die geen zedelijke dingen aan het doen is in het land van aankomst.

Uiteindelijk zijn we in de krant gekomen met een foto die ik nu nog beneden heb in de living en in mijn slaapkamer en waar ik elke dag aan terugdenk (geloof me). De krant (het laatste nieuws en de gazet van antwerpen) kwamen dagelijks langs om verhalen en getuigenissen af te nemen van mijn ouders maar zowel van mij ( zij bekeken dit als een stunt in de krant) maar mijn vader liet ze doen omdat ze misschien ons verhaal konden brengen hoe het was en direct bij de man.

Ahja om even terug te komen op het verhaal met de kerken die meededen aan het sprokkelen van handtekeningen voor ons, op een dag kwam een pastoor met een briefje van 10 000 BF (250 euro) naar mijn ouders thuis en belde aan de deur, mijn vader deed open en vroeg wat de pastoor bij ons deed. De pastoor vertelde dat hij de hele wijk is afgegaan om wat geld voor ons en dat hij dat in een briefje van 10 000 BF (250 euro). Ik hoop dat jullie beseffen wat een briefje van 10 000 betekende voor ons, en niet alleen voor ons, er waren genoeg belgen die een briefje van 10 000 BF nog niet eens gezien hadden.

Verwonderlijk maar waar heeft mijn vader het briefje niet aangenomen en heeft hij met een zin dat ik nooit zou vergeten geantwoord: " Ik hoef niet geholpen te worden, zeker niet met geld. Wij willen geen geld van andere mensen, maar toch ga ik u binnenlaten, want om het geld draait het niet bij ons".

Mijn ouders hadden allebei al een job van de eerste week dat ze hier waren, (dit is nog een verhaal maar ik hou het even kort): Mijn ouders waren in Roemenië (waar de opleidingen véél hoger liggen als in België) allebei petrochemisch ingenieur en allebei in het leger gezeten (papa kapitein en mama luitenant). Toen ze hier kwamen werd hun 6 a 8 jaar universiteit (in Roemenië) als nietig verklaard en werden ze gedreven naar handarbeid bij 2 tapijtbedrijven die ik niet ga opnoemen. Mijn vader had in Roemenië een personeel van 120 +- man onder hem staan waar hij dagelijks voor verantwoordelijk was, dit alles samen met een dépot van een paar duizenden liters Petrolium. Je moet je maar zelf eens voorstellen hoe het is om eerst baas te zijn van 120 mensen en een volledig dépot, en je komt in een land waar je denkt het beter te hebben en je moet handarbeid verrichten om te kunnen overleven. Mijn ouders hebben dit werk aangenomen en zonder te jammeren of nog maar een woord verkeerd te zeggen tegen iemand.

1995: Na 3 jaar wachten op resultaten van de Belgische regering kregen we eindleijk een confirmatie dat we het land niet moesten verlaten omwille dat zoveel mensen konden bewijzen dat er hier niks gaande was met ons.

Je moet je voorstellen dat je 3 jaar ingeburgerd bent (mijn ouders 4) en dat ze dan nog zeggen van " ga naar je land " zoals dit Russisch gezien waarover het gaat.

Nu: 2006 is mijn vader lichtjes gestegen van functie in hetzelfde bedrijf als mijn mama en mijn mama is ook lichtjes gestegen , wat niet wilt zeggen dat ze nog altijd geen arbeider zijn. We hebben een huis op afbetaling dat bijna is afbetaald en we leven als een doorsnee belg.

Waarom ik dit verhaal vertel, ik wil helemaal geen medelijden van niemand. We hebben zelf opgebouwd en dat gaat ook zo blijven, maar als ik mensen zie die zoiets posten zoals jij hier met je tekst " de slechten blijven " vraag ik me af of je wel nadenkt voor het zeggen van zoiets.

Toch bedankt voor het lezen
Victor

Risky

Legacy Member
Edit: ik ben er vergeten bijvermelden dat dankzij het werk als arbeider hier in België is mijn vader in 1997 een volledige vinger kwijtgeraakt tussen de machienen, Dan vraag ik mij af waar de eerlijkheid blijft.

pit24

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Is helemaal niet mensonwaardig.

Er zijn regels/voorwaarden waaraan men moet voldoen vooraleer men toegelaten word tot de belgische samenleving. Indien je niet aan die voorwaarden voldoet verdien je het ook niet om tot die belgische samenleving te behoren. Maak de tijd je slechte papieren goed? Neen. Stel je hebt 2 gezinnen die naar belgie komen met exact dezelfde papieren/situatie. Het ene gezin is hier 2 maanden en het andere gezin 5 jaar. Is het dan rechtvaardig om dat gezin dat hier slechts 2 maanden is terug te sturen maar het gezin dat hier 5 jaar is niet terug te sturen enkel en alleen omdat ze het zolang kunnen rekken hebben? Ik denk het niet.

Het is jammer om te zien dat, in sommige situaties, het zo lang duurd vooraleer men een uitspraak doet in die zaken maar geeft dat dan het recht om die beslissing naast je neer te leggen enkel en alleen omdat het zolang geduurd heeft?

Dus iets is niet mensonwaardig omdat het aan bepaalde regels voldoet?

Dus iemand laten uitwijzen die dan in zijn land vermoord wordt is niet mensonwaardig?

:(

Risky

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Is helemaal niet mensonwaardig.

Er zijn regels/voorwaarden waaraan men moet voldoen vooraleer men toegelaten word tot de belgische samenleving. Indien je niet aan die voorwaarden voldoet verdien je het ook niet om tot die belgische samenleving te behoren. Maak de tijd je slechte papieren goed? Neen. Stel je hebt 2 gezinnen die naar belgie komen met exact dezelfde papieren/situatie. Het ene gezin is hier 2 maanden en het andere gezin 5 jaar. Is het dan rechtvaardig om dat gezin dat hier slechts 2 maanden is terug te sturen maar het gezin dat hier 5 jaar is niet terug te sturen enkel en alleen omdat ze het zolang kunnen rekken hebben? Ik denk het niet.

Het is jammer om te zien dat, in sommige situaties, het zo lang duurd vooraleer men een uitspraak doet in die zaken maar geeft dat dan het recht om die beslissing naast je neer te leggen enkel en alleen omdat het zolang geduurd heeft?


jij weet echt niet wat je uit je nek kletst eh?

" rekken ", ik zou bijna willen hopen dat jij in zo'n situatie zit met communistische dictator in je land en dat je naar buitenland gaat , je inburgert en nog braver bent als een doorsnee inwoner van dat land en dat je dan na 5 jaar " REKKEN " zoals jij het zegt terug wordt gestuurd.

Of laat me raden: Als je een dictator in je land hebt is het wél "goed" of "toegelaten" om hier te blijven... ?
laat me niet lachen

Darkness

Legacy Member
2 woorden die ik vuil wil maken aan deze overduidelijke kwestie (menselijkheid iemand?) : gezond verstand.

dat mankeert hier geweldig, grow up

Cin

Legacy Member
Risky zei:
jij weet echt niet wat je uit je nek kletst eh?

" rekken ", ik zou bijna willen hopen dat jij in zo'n situatie zit met communistische dictator in je land en dat je naar buitenland gaat , je inburgert en nog braver bent als een doorsnee inwoner van dat land en dat je dan na 5 jaar " REKKEN " zoals jij het zegt terug wordt gestuurd.

Of laat me raden: Als je een dictator in je land hebt is het wél "goed" of "toegelaten" om hier te blijven... ?
laat me niet lachen


² ...

joeylee

Legacy Member
Er moet hier toch een onderscheid worden gemaakt tussen emotionele en juridische argumenten
De meeste mensen hier kijken alleen naar de emotionele argumenten maar zo werkt het systeem niet

Het Vluchtelingenverdrag van Genève zegt duidelijk dat het moet gaan om een "gegronde vrees voor vervolging wegens zijn ras, godsdienst, nationaliteit, het behoren tot een bepaalde sociale groep of zijn politieke overtuiging"
Of je al dan niet ingeburgerd bent, is niet van belang om te worden erkend als vluchteling!

In geval van art. 3 EVRM moet een reeël risico zijn dat je wordt gefolterd als je terug wordt uitgewezen. Ook hier is het niet van belang of je al dan niet bent ingeburgerd.

Je moet ook begrijpen waarom er zo een strikte voorwaarden worden opgesteld. We kunnen moeilijk iedereen erkennen als vluchteling.
Wat het Russisch gezin nog kan doen is oa stappen naar Europees Hof voor de Mensenrechten te Straatsburg indien ze vrezen dat ze worden gefolterd als ze worden uitgewezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan