Archief - Voeding: Melk, goed voor elk... of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Le Roy Landis

Legacy Member
Ondanks de leuke reclamefilmpjes die we tijdje geleden op tv zagen (gesponsord door de EU), blijkt melk volgens bepaalde bronnen niet zo gezond te zijn. Melk zou helemaal niet de optimale bron zijn voor calcium, zo wordt beweerd. Integendeel, we zouden heel wat kwalen en ziektes kunnen vermijden, zoals osteoporose (botontkalking), allergische aandoeningen en weet ik veel wat allemaal nog meer!

Het verhaal dat er achter zit is een klassieker. De melklobby zou overheden geld toesteken om de consumptie van hun productie te blijven steunen. Wie is er de dupe van? Wij natuurlijk.

Je gaat er natuurlijk niet van dood en bij consumptie van magere melk beperk je de schade enigszins, ... maar wat vinden jullie hiervan? Wisten jullie dit al? Zoja, geloof je er in en hou je er dan ook rekening mee?? Lees misschien eerst één van de sites die meer en duidelijkere informatie geven! Of zoek zelf eens via google. (als je wilt uiteraard).


http://www.fonteine.com/melk_ongezond.html
http://www.alternet.org/story/12002/
http://www.emaxhealth.com/39/132.html
http://utopia.knoware.nl/users/wwitsel/main/artikelen/melk1.html
en voor een (zo lijkt me) objectieve bron:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/calcium.html

blue water

Legacy Member
Tegenwoordig heb ik het gevoel dat ge bijna niets meer moogt eten of drinken. Er is altijd wel een onderzoek opgesteld van iets waaruit blijkt dat ge er kanker van krijgt of de gezondheid mee schaadt. Wel opvallend is dat de levensverwachting de afgelopen 50jaar sterk is gestegen.

De vraag is natuurlijk voor hoeveel personen geldt dit. Als melk inderdaad ongezond is voor een x% van de bevolking. Horen jij en ik daar dan bij…???? Diegene die er niet tegen kunnen weten dat onderhand wel.

Ik ken er nie veel van, dus op dat vlak kunnen ze mij eigenlijk veel “wijs” maken. Het zal zoiets als eten zijn zeker, zolang je varieert en niet altijd het zelfde en in grote hoeveelheden inneemt (en tevens aan beweging doet) zal het wel meevallen zeker. Maar ja hoe groot zijn die maximale hoeveelheden dan weer die je mag innemen….Dat verschilt weer van persoon tot persoon….

Al die onderzoeken zijn immers allemaal zo vaag vooral als er wat statistiek bij komt kijken want de resultaten die eruit rollen kunnen makkelijk verkeerd geïnterpreteerde worden.

ik blijf melk drinken.... punt.:sop:

Vintage Hifi

Legacy Member
Die sites zijn allemaal waardeloos. Artikels geschreven door één enkele persoon, gebaseerd op zijn "bevindingen" of van de pot gerukte statistische conclusies.

Amerikaanse onderzoekers hebben twaalf jaar lang de melk consumptie van 77 duizend verpleegsters tussen de 34 en 59 jaar bijgehouden. De vrouwen die twee glazen melk of meer dronken liepen 45% meer kans op een gebroken heup in vergelijking met vrouwen die één glas of minder dronken.
Twaalf jaar (wat een tijdspanne). 77 duizend (wat een steekproef). 34 - 59 jaar (botten sowieso al minder sterk).

Schokkend nieuws! De vrouwen die elke dag 's morgens onbijt namen hadden 25% meer kans op overreden te worden door een auto dan de vrouwen die geen onbijt namen. Onbijten schaadt de gezondheid.

Verder, hoe vergelijkbaar is de Amerikaanse met de Europese melk? In Amerika staan ze op gebied van genetische manipulatie, hormonen bij vee, etc... veel verder dan in Europa. Dus laten we dan even de conclusies die Amerikaanse onderzoekers hebben gedaan, aannemen dat ze in Europa ook zo zijn?

Puh'lease. En het dan natuurlijk weer op de "zuivelberg" of de "overheid" steken. Stupid hippies.

Holy Paladin

Legacy Member
er zijn veel mensen met lactose intolerantie.. die drinken dat best niet natuurlijk :p

NSA.Rhinox

Legacy Member
Melkproducten hebben niet voor niks een plaats in de voedingsdriehoek... En zoals iemand al zei: uw bronnen zijn waardeloos. Eender wie kan op geocities een artikel schrijven dat zegt dat bvb. bewegen slecht is voor lichaam en geest. Gaat ge het daarom geloven? Hopelijk niet. :)

Overigens een kleine tip: het is "beter" om melk 's avonds te drinken. Dan neemt uw lichaam, in samenwerking met vit D, gemakkelijker calcium op. ;)

PinkyNTheBrain

Legacy Member
ik drink +/- 9liter melk per week :p nooit last van ofzo <_<

Le Roy Landis

Legacy Member
Er staat dus wel degelijk een site op van de harvard universiteit.
Het is overigens zo dat de traditionele voedingspiramide onder toeziend oog van de voedselindustrie werd samengesteld. Melk wordt vaak overgewaardeerd en niet zelden gepresenteerd als een wondermiddel, terwijl er evengoed bronnen zijn die erop wijzen dat melk ook zijn negatieve kanten heeft.

En om er toch maar even op te wijzen .. bijna alle wetenschappelijke artikels worden door één persoon geschreven.

Voor een alternatief op de klassieke voedingspiramide is dit wel interessant: http://www.ergogenics.org/willett.html
piramide zelf: http://www.ergogenics.org/images/willett.gif

DGEN

Legacy Member
bwoah..gewoon nergens te veel van eten en drinken zeker? :)
te veel kan nooit gezond zijn denk ik maar ff :p

Le Roy Landis

Legacy Member
PinkyNTheBrain zei:
ik drink +/- 9liter melk per week :p nooit last van ofzo <_<

meestal wordt er bij voeding gekeken naar de effecten op lange termijn.
Misschien weet je zelfs niet dat je ergens last van hebt en dat het daar het gevolg van is. Misschien ga je er ook helemaal geen last van krijgen.

Maar wetenschappelijk onderzoek geeft toch aan dat het niet aan te raden is dergelijke hoeveelheden te drinken...

http://www.milksucks.com/index2.asp

en

http://www.vegsource.com/articles/milk_pyramid.htm



En het is inderdaad zo dat je tegenwoordig bijna niets meer mag eten. Ook is het zo dat de meesten helemaal geen benul meer hebben van wàt ze eten. Aangezien hetgeen je eet de basis vormt voor je algemene gezondheid, zou het dan niet beter zijn dat we ons allemaal wat meer aantrekken wat we eten en drinken? Er wordt zo vaak gehamerd op de negatieve effecten van softdrugs, terwijl voedsels even slecht of soms zelf slechter kan zijn voor de gezondheid.

EverlastingHate

Legacy Member
ik zal eerder chocomelk drinken, dus geen last van

De hele mensheid is opgegroeid met melk, dus tja. Toen water afgezaagd werd, zijn we maar melk beginnen drinken een paar miljoen jaar geleden.

Le Roy Landis

Legacy Member
Wa_denkte zei:
Twaalf jaar (wat een tijdspanne). 77 duizend (wat een steekproef). 34 - 59 jaar (botten sowieso al minder sterk).

Als je een onderzoek dat 12 jaar duurt met 77.000 mensen al niet meer serieus durft te nemen, dan weet ik niet wat jou wel kan overtuigen...

Vintage Hifi

Legacy Member
Three glasses of low-fat milk add more than 300 calories a day. This is a real issue for the millions of Americans who are trying to control their weight. What's more, millions of Americans are lactose intolerant, and even small amounts of milk or dairy products give them stomachaches, gas, or other problems.

Wat voor grade-a bullshit is me dit?
Miljoenen Amerikanen zijn lactose intolerant. Ja, LOGISCH DAT MELK DAN SLECHT IS VOOR HUN, hé. Daar moet ik geen wetenschapper voor zijn. Miljoenen Amerikanen hebben ook last van overgewicht, diabetes, etc... door hun eigen lompe eetgewoontes. Ga het dan niet op het produkt zelf steken, hé. Dat er in melk 300 calorieën zitten, ja, en? Voor een normale mens is 300 calorieën niet veel op een dag. En voor de gemiddelde Amerikaan met overgewicht zal het niet steken op 300 meer of minder, zeker. :ironic:

Moet zoiets van de Harvard universiteit komen? Geen wonder dat onze Belgische Universiteiten betere studies en onderzoeken produceren.

En om er toch maar even op te wijzen .. bijna alle wetenschappelijke artikels worden door één persoon geschreven.
Euh, n'ah? Wetenschappelijke onderzoeken (waar artikels op gebaseerd moeten worden, anders is het artikel waardeloos) zijn quasi altijd uitgevoerd door een groep wetenschappers/statistici/etc.. En zelden door één enkel persoon.

Vintage Hifi

Legacy Member
Le Roy Landis zei:
Als je een onderzoek dat 12 jaar duurt met 77.000 mensen al niet meer serieus durft te nemen, dan weet ik niet wat jou wel kan overtuigen...
Het is juist de lange duur en het grote aantal mensen dat in dit geval een vertekend beeld geeft. Waar halen ze in godsnaam dat de variabele "Kans op een heupbreuk" afhankelijk is van "Aantal consumptie v. melk bij volwassenen tussen de 34 - 59 jaar"? En dan nog 45%, wat eigenlijk statistisch gezien een laag en onbeduidend getal is.

Le Roy Landis

Legacy Member
typo dus :p

'tis duidelijk dat jullie niet blij zijn met dit te horen. Hoe kan het ook anders. Heel de tijd dacht je dat melk super goed was voor je en dan krijg je ineens een ander verhaal te horen.



--> hardvard is wel net iets beter dan eender welke belgische universiteit. Staat namelijk op eerste plaats qua universiteiten.
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005_Top100.htm


--> Walter Willett, van harvard, staat qua publicaties op plaats 2 van meest geciteerde mensen in de biomedische wetenschappen (als voedingsdeskundige is dat mooi als je moet concureren met hartchirurgen en weet ik wat nog allemaal).
http://in-cites.com/top/2006/first06-cli.html

Dus het artikel van harvard is, zoals ik al aangaf, zeker een betrouwbare bron. Wat daar (heel benkopt) instaat is dat melk in beperkte mate een positief effect kan hebben op de gezondheid (magere melk dan wel). Vanaf meer dan 1 glas melk per dag is er echter weinig tot geen toegevoegde waarde. Overmatig gebruik zou dan zelfs schadelijk kunnen zijn. 9 liter melk per week, daar ken je jezelf dus wel vragen bij stellen.

Het is alleszins geen product dat het label "gezond" kan dragen zoals groenten en fruit dat doen. Al willen overheden soms zo wel laten uitschijnen wegens de grote industrie die er achter schuilt.


ps: wat mij verwonderd is dat sommigen zo belachelijk doen terwijl ik niets meer probeer te doen dan een discussie starten. Dit blijft toch nog steeds het wetenschapsforum...? Veel mensen hier zijn nog jong en fit, vaak omdat jullie nog aan sport doen. 20 jaar en 30 kilo later zullen jullie jezelf afvragen wat er in die tijd is gebeurd. Je wordt vlugger moe en je krijgt je spel niet meer recht. Nog eens 10 jaar later krijg je een hartaanval. Voor je het weet is gans je lichaam naar de klote!

Bewust zijn van wat je eet is dus wel degelijk van belang! Dat is tenmnste als je lichaam je lief is. Zoniet, doe wat je wil!

Groeten!

killgore

Legacy Member
:offtopic: @le roy landis: niet alle univ rangschikken betrouwen, hangen bv. immens af qua accomodatie en dergelijke en daar zijn belgische universiteiten niet echt de top in :/.

Le Roy Landis

Legacy Member
Inderdaad. Maar ik betwijfel dat als harvard op de ene ranking als eerste gerangschikt staat, ze op de andere website 100ste zullen staan :D

killgore

Legacy Member
Le Roy Landis zei:
Inderdaad. Maar ik betwijfel dat als harvard op de ene ranking als eerste gerangschikt staat, ze op de andere website 100ste zullen staan :D

Nee, meestal ziede wel harvard en cambridge aan top :). Maar dat is dus algemeen beeld zoals ik zei ;). Zegt niets over de onderzoekskwaliteit van 1 vakgroep bv :).

Niet dat de belgische op 1 horen of zo ze (verre van vrees ik), maar kvind gewoon dat je vrij skeptisch moet omgaan met zulke rangschikkingen :).

Sir.Killalot

Legacy Member
Er zijn heel veel mensen lactose-intolerant, en er zijn heel heel veel mensen die dat niet weten dat ze dat zijn...

Geld niet alleen voor melk enzo hoor :) ik ben bvb intolerant tov alle zuivelproducten, aardappelen, tarwe, eieren, bananan, citroen, ........

Ik heb die producten (behalve tarwe, dat komt nog) nu al een maand uit mijn leven gebannen en ik voel me al een pak beter... :)


Nuja soit, ontopic, ik vind niet dat je constant moet opletten wat je eet... Oke, misschien heb je dan later minder kans op ziektes enzo, maar je moet ook nog genieten van het leven... :P

EverlastingHate

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Er zijn heel veel mensen lactose-intolerant, en er zijn heel heel veel mensen die dat niet weten dat ze dat zijn...

Geld niet alleen voor melk enzo hoor :) ik ben bvb intolerant tov alle zuivelproducten, aardappelen, tarwe, eieren, bananan, citroen, ........

Ik heb die producten (behalve tarwe, dat komt nog) nu al een maand uit mijn leven gebannen en ik voel me al een pak beter... :)


Nuja soit, ontopic, ik vind niet dat je constant moet opletten wat je eet... Oke, misschien heb je dan later minder kans op ziektes enzo, maar je moet ook nog genieten van het leven... :P
:oink: noten is nog de enige keuzemogelijkheid precies, in zowat alles zit wel melk, een ei of patatten in verwerkt,...

en hoe slecht voelde u vroeger dan...?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan