Archief - vlinders in je buik/chemische reacties

Anoniem07 · 5 jun 2005

PolletPoulet zei:
Stel, iemand heerlijkt jou op, je bent gevleid en je voelt kriebeltjes. Dan denk je misschien, omdat je telkens als hij/zij dat tegen je zegt en je voelt vlinders in je buik, dat je verliefd bent op die persoon...

Je gaat je beeld rond die persoon nog verder romantiseren als die niet bij je in de buurt is, waardoor je nog verliefder wordt.

Maar zijn die kriebeltjes niet gewoon chemische reacties in je lichaam die je blindelings vertrouwt? In hoeverre klopt je verliefdheid wel? Heeft die persoon niet met opzet al die dingen tegen je gezegd zodat je die chemische reacties zou voelen en zodat ie je kan 'hebben'?

Als iemand in deze wereld die chemische reacties zou gaan bestuderen. Na lang onderzoek zou hij het systeem van moeder natuur volledig doorhebben, bepaalde emoties, lichamelijke punten, ... Dan zou het mogelijk zijn om iemand op jou verliefd te laten worden.

Begrijpt iemand ongeveer wat ik bedoel? Of ben ik gewoon paranoid aan het worden

Gij denkt teveel na, gewoon genieten

Hmgrwngd · 5 jun 2005

`SeriOUs zei:
Ze leren ons niets, maar ze zorgen ervoor dat er genoeg rekenkracht ter beschikking is voor simulaties, berekeningen,... die nooit met het menselijk brein gedaan zouden kunnen worden.

Ik ben van mening dat het menselijke brein tot veel meer in staat is dan men wel durft te denken...

NeoGeo · 5 jun 2005

Unnamed zei:
Als verliefdheid en andere gevoelens daadwerkelijk slechts chemische reacties zijn, kunnen we ze simuleren. Ik had hier ooit al eens aan gedacht, misschien een beetje off-topic, maar kom.

Stel je maakt een kleine wereld in een computer met 2 mensen erin. Je doet dat niet door middel van polygonen ofzo, maar door alle wetten van de fysica/chemie/biologie toe te passen op die kleine wereldje. Alle kleine atomen, elektronen, zelfs quarks moeten apart worden berekend. Ik zeg stel, want zoiets vergt ENORM veel rekenkracht.

Zouden die virtuele mensen dan ook verliefd kunnen worden, en gevoelens kunnen hebben? (Weliswaar gesimuleerd, maar niet voorgeprogrammeerd)

Als die virtueel gesimuleerde mensen dat inderdaad kunnen, dan is dat vrij pessimistisch, omdat dat betekent dat de mensheid, en heel de wereld enkel en alleen een paar chemische reacties zijn. Zelfs het vrije wil zou daarmee bewezen zijn als niet bestaand. Ik bedoel gewoon: Als je alles wat je doet bepaald wordt door chemische reacties, bepaal je zelf niks.

Indien de virtuele mensen niet verliefd worden, en niet kunnen voelen, betekent het dat emoties meer zijn dan enkel gevoelens alleen. Het zijn sensaties die je kunt waarnemen omdat je een zelfbewustzijn hebt. Emoties gaan dan veel dieper dan chemische reacties alleen...

Oh by the way... Ik heb vandaag heel hard geblokt en kan niet meer helder nadenken... Ik verontschuldig me al op voorhand als dit nergens op slaagt.

Als alles door chemische reacties bepaald wordt en vrije wil dus niet bestaat ligt de toekomst van de wereld (en de mensheid) eigenlijk al vast

Ik vermoed dat er méér is, ik kan het me niet voorstellen dat alles wat ik nu doe voorbestemd is, dat ik mijn lot beleef.

Maar achja, dat is een andere discussie waar ik momenteel veel te moe voor ben

I love the subject, though.

Hmgrwngd · 5 jun 2005

NeoGeo zei:
Als alles door chemische reacties bepaald wordt en vrije wil dus niet bestaat ligt de toekomst van de wereld (en de mensheid) eigenlijk al vast

Ik vermoed dat er méér is, ik kan het me niet voorstellen dat alles wat ik nu doe voorbestemd is, dat ik mijn lot beleef.

Maar achja, dat is een andere discussie waar ik momenteel veel te moe voor ben

I love the subject, though.

Je hoeft het niet zo in extreme termen te zien van voorbestemdheid of lot; het hangt er gewoon van af dat vrije wil op het moment zelf ( bijv: wil ik een sandwiche of wil ik seks ? ) misschien wel redelijk gedetermineerd en functioneel is.

Mensen zijn daarentegen wel in staat om op lange termijn relatief vrije keuzes te maken (maw redelijk vrij van biologische invloed , doch onderhevig aan sociale en culturele patronen) bijv. beroepskeuze, hobby, vriendschap ...

Maw het is niet omdat de determinatie van 1 momentopname in je leven een feit zou kunnen zijn, dat automatisch je hele leven gedetermineerd zou zijn.
Anders gezegd: je rationele vermogen kan, ondanks de imperfectie en de beïnvloeding van allerlei factoren, nog altijd een analyse maken over je persoonlijke verleden en wensen om daaruit een toekomstbeeld zelf op te stellen.
Dan kun je wel beweren dat ook dat besef gedetermineerd was, maar daar zie ik persoonlijk weinig heil in, en ook weinig nut om dat te weten.
Je leven staat al vast, nou en ?

PolletPoulet · 5 jun 2005

PunkDudez zei:
Gij denkt teveel na, gewoon genieten

Doe ik elke dag, met de vogeltjes opstaan, een bries in je nek van een paard op een warme zomerdag. Kijken hoe lelie's in de vijver 'smorgens open gaan en 'savonds terug dichtgaan. ...

@Hmgrwngd

Volgens mij is het menselijk brein niet meer als een hersenspinsel van onszelf. Waarom hebben sommige mensen een hemelse angst voor bepaalde voorwerpen terwijl andere dat weer facinerend vinden?
Je creëert je eigen wereld, mede door invloed van mensen die hun wereld al hebben gecreëerd!

_____

Nu denk ik dat er een paar mensen mij niet snappen, ik zal de situatie eventjes kort uitleggen:

Wetenschappers zeggen dat emoties en verliefdheid louter een proces is van chemische reacties in jou lichaam.
Stel dat iemand de sleutel heeft... Net zoals men het DNA in kaart gebracht heeft, heeft nu ook iemand die chemische reacties in kaart gebracht.

Als die iemand weet met welke emoties, gevoelens, omstandigheden bepaalde chemische reacties ingrijpen kan hij een persoon zodanig manipuleren om dan die persoon in verliefd te laten worden op een andere persoon.

Is dat niet geen een beangstigend feit? Als men morgen zegt dat dit mogelijk zou zijn? Door middel van emoties, reacties en omgeving iemand zodanig manipuleren dat hij zichzelf niet meer is. Persoonlijk vind ik dit een zeer beangstigend iets! Iemand naar je eigen hand zetten zonder dat die persoon dat weet.

Er zou natuurlijk ook positief gebruik van kunnen gemaakt worden, denk maar aan pedofielen, necrofiele, ect ect ect ... Hoewel ik denk dat pedofilie een goede zaak is zolang ze niet tot uiting komt.

Doch zijn er altijd die donkere kantjes, in dit geval denk ik dat de donkere kantjes de positieve overtreffen!

Hmgrwngd · 5 jun 2005

PolletPoulet zei:
@Hmgrwngd

Volgens mij is het menselijk brein niet meer als een hersenspinsel van onszelf. !

Lol; het is niet echt een eigen hersenspinsel hoor; ik zou het eerder een ge-accumuleerd bewustzijn noemen.

Wij zijn namelijk producten van het verleden, je mag niet zomaar zeggen dat wij zomaar onszelf vorm gegeven hebben.
Het is redelijk moeilijk om dat tegen te spreken, het enige wat je kunt doen; is in de momentbeleving zelf het volledige verleden ervaren... (allesbesef)
Dan nog kun je niet ontkennen dat de materiële wereld zoals wij ze kennen ons dagelijks leven enorm beïnvloedt, wat direct het zwakste punt aan onze hele samenleving blootlegt: alles is gesteund op het materiële en het wetenschappelijke; het spirituele en mentale wordt op de achtergrond gedreven.

Maw het is volgens mij mogelijk om heer en meester te zijn in je eigen psyche, maar niet in deze cultuur...
Wij zijn hier doodgeconditioneerde apen, en om dat alles te vergeten en als het ware een eigen kennis- , waarden- en levenspatroon op te stellen moet je je hele verstand gaan uitpluizen.
That could take quite a while, you know.

In a nutshell: vergeet het maar dat dat hersenspinsel zomaar te kneden is in iets wat je wil... (in het meest absolute dan)
Daarentegen met een vrolijke kijk tegen het leven aankijken is wel mogelijk, doch ook al moeilijk in deze samenleving. (getuige de vele depressies/zelfmoorden)

`SeriOUs · 5 jun 2005

PolletPoulet zei:
Is dat niet geen een beangstigend feit? Als men morgen zegt dat dit mogelijk zou zijn? Door middel van emoties, reacties en omgeving iemand zodanig manipuleren dat hij zichzelf niet meer is. Persoonlijk vind ik dit een zeer beangstigend iets! Iemand naar je eigen hand zetten zonder dat die persoon dat weet.

Dat gebeurt nu ook al elke dag. Véél meer dan je denkt.

Hmgrwngd · 5 jun 2005

`SeriOUs zei:
Dat gebeurt nu ook al elke dag. Véél meer dan je denkt.

Welkom in de wondere wereld der sociale psychologie... :doh:

PolletPoulet · 5 jun 2005

`SeriOUs zei:
Dat gebeurt nu ook al elke dag. Véél meer dan je denkt.

Maar niet in het extremen, niet doelbewust op 1 punt gefixeerd. Er zijn teveel invloeden die wij als mens nog niet in handen hebben.
Daarom kan je nooit het gewenste effect op kortere termein krijgen en gaat dit ook altijd langer duren.

Hmgrwngd · 5 jun 2005

PolletPoulet zei:
Maar niet in het extremen, niet doelbewust op 1 punt gefixeerd. Er zijn teveel invloeden die wij als mens nog niet in handen hebben.
Daarom kan je nooit het gewenste effect op kortere termein krijgen en gaat dit ook altijd langer duren.

Naar mijn zeer bescheiden mening is het mogelijk om een ander mens onder relatieve controle te krijgen door:
- de persoon door en door te kennen
- de persoon op actieve wijze te beïnvloeden terwijl je al weet wat zijn/haar reactie zal zijn

Nu, dit is enkel en alleen mogelijk als je je eigen ego door en door kent, en over de mogelijkheid beschikt iemand anders te analyseren en te kennen op intensieve wijze...
Dit eerste is zeker mogelijk; over dit laatste heb ik zo mijn twijfels: mensen trekken redelijk muren op rond zichzelf (individualisering) waardoor het moeilijk wordt om iemands psyche te doorgronden.

Bekijk het liever op een meer zachtaardigere manier: het is volgens mij zeker mogelijk om een mens 'aan te voelen' ; maw op zeer efficiënte manier iemands gevoel op te vangen, en hetgeen iemand zegt ECHT kunnen opvangen.
( dit is volgens mij 1 van de meest intense genotsvormen: een gevoel dat iemand anders heeft gewoon kunnen overnemen op jezelf )

piotke · 5 jun 2005

`SeriOUs zei:
Ze leren ons niets, maar ze zorgen ervoor dat er genoeg rekenkracht ter beschikking is voor simulaties, berekeningen,... die nooit met het menselijk brein gedaan zouden kunnen worden.

ff zwaar het Nerdje uithangen nu. Er bestata nog geen computer die even krachtig is als het menselijk brein.
Het menselijk brein is geschat op 10 petaflops (and that's damned fast).
Ik denk de Us, heeft nu een super computer besteld ter waarde van 800 miljoen USD( gigantisch) en die zou eindelijk de 10 petaflops halen. Binnen een jaar of 5 ofzo in't beste geval

`SeriOUs · 5 jun 2005

piotke zei:
ff zwaar het Nerdje uithangen nu. Er bestata nog geen computer die even krachtig is als het menselijk brein.
Het menselijk brein is geschat op 10 petaflops (and that's damned fast).
Ik denk de Us, heeft nu een super computer besteld ter waarde van 800 miljoen USD( gigantisch) en die zou eindelijk de 10 petaflops halen. Binnen een jaar of 5 ofzo in't beste geval

Wat heeft dat ermee te maken? Een computer en een mens kan je onmogelijk vergelijken.
Een computer vraag ik niet om mooie poëzie te schrijven, een mens vraag ik niet om miljoenen wiskundige bewerkingen per second te verrichten en deze mooi te plotten.

`SeriOUs · 5 jun 2005

Hmgrwngd zei:
Naar mijn zeer bescheiden mening is het mogelijk om een ander mens onder relatieve controle te krijgen door:
- de persoon door en door te kennen
- de persoon op actieve wijze te beïnvloeden terwijl je al weet wat zijn/haar reactie zal zijn

Nu, dit is enkel en alleen mogelijk als je je eigen ego door en door kent, en over de mogelijkheid beschikt iemand anders te analyseren en te kennen op intensieve wijze...
Dit eerste is zeker mogelijk; over dit laatste heb ik zo mijn twijfels: mensen trekken redelijk muren op rond zichzelf (individualisering) waardoor het moeilijk wordt om iemands psyche te doorgronden.

Bekijk het liever op een meer zachtaardigere manier: het is volgens mij zeker mogelijk om een mens 'aan te voelen' ; maw op zeer efficiënte manier iemands gevoel op te vangen, en hetgeen iemand zegt ECHT kunnen opvangen.
( dit is volgens mij 1 van de meest intense genotsvormen: een gevoel dat iemand anders heeft gewoon kunnen overnemen op jezelf )

En mens is een vreselijk manipuleerbaar wezen.
Kijk naar de media, één schokkend beeld de visie van het volk doen veranderen. Of reclames, die hebben veel meer invloed op je dan je denkt.
Kleurgebruik -> enorme invloed.
Kijk naar Joseph Goebbels, die man slaagde erin om volken om te praten.
Hypnose -> door hypnose krijg je een persoon volledig onder controle.
enz. enz.

Hmgrwngd · 5 jun 2005

`SeriOUs zei:
En mens is een vreselijk manipuleerbaar wezen.
Kijk naar de media, één schokkend beeld de visie van het volk doen veranderen. Of reclames, die hebben veel meer invloed op je dan je denkt.
Kleurgebruik -> enorme invloed.
Kijk naar Joseph Goebbels, die man slaagde erin om volken om te praten.
Hypnose -> door hypnose krijg je een persoon volledig onder controle.
enz. enz.

Ja maar; hij had het over persoonlijk iemand onder controle krijgen zonder dat hij/zij het weet ...

oXyCaL · 5 jun 2005

Hmgrwngd zei:
Ik ben van mening dat het menselijke brein tot veel meer in staat is dan men wel durft te denken...

Toen ik deze nacht wakker werd d8 ik ookwel ff paranoia te zijn,
had gedroomd da mijn lief waark al 4 maand gelukkig mee same ben mij aant bedriege was waark bijstond, iet later stondek ineens rond iedereen diek kende en die ware mij allemaal aan't uitlache :crazy:

wa is er mis me mij? :help:

Hmgrwngd · 5 jun 2005

oXyCaL zei:
Toen ik deze nacht wakker werd d8 ik ookwel ff paranoia te zijn,
had gedroomd da mijn lief waark al 4 maand gelukkig mee same ben mij aant bedriege was waark bijstond, iet later stondek ineens rond iedereen diek kende en die ware mij allemaal aan't uitlache

wa is er mis me mij?

The subconscience is a very powerful thing...

En er bestaan ergere dingen dan dat hoor.

Angst ...
angst ...
angst ...

PolletPoulet · 5 jun 2005

`SeriOUs zei:
En mens is een vreselijk manipuleerbaar wezen.
Kijk naar de media, één schokkend beeld de visie van het volk doen veranderen. Of reclames, die hebben veel meer invloed op je dan je denkt.
Kleurgebruik -> enorme invloed.
Kijk naar Joseph Goebbels, die man slaagde erin om volken om te praten.
Hypnose -> door hypnose krijg je een persoon volledig onder controle.
enz. enz.

Dat is nog iets anders en kan iedereen...

(Kijk naar Hitler, een land toespreken dat in een economische crisis zit... Iedereen kan dat mijn vriend

)

Ik had het over zoals Hmgrwngd het al zei

DriVen · 5 jun 2005

oXyCaL zei:
Toen ik deze nacht wakker werd d8 ik ookwel ff paranoia te zijn,
had gedroomd da mijn lief waark al 4 maand gelukkig mee same ben mij aant bedriege was waark bijstond, iet later stondek ineens rond iedereen diek kende en die ware mij allemaal aan't uitlache

wa is er mis me mij?

Meestal droomt ge van dingen die ge overdag hebt meegemaakt of hebt bedacht. Maar ik heb ongeveer iets gelijkaardigs al gedroomd en toen kon ik me echt niet herinneren dat ik me hierover zorgen maakte dusja...
Misschien onbewust? Wie weet.

P$!c)-(@ · 5 jun 2005

'k heb is heel nen avond zitte denke of liefde ni gewoon een middel is om het nageslacht te verzekeren en dus eigenlijk alleen maar dient tot eigenbelang, en de volgende dag las ik de eos en stond daar een artikel van in, weird

. Maja wat kan je ertegen doen, als je er te hard over nadenkt wordt je mss beetje paranoïde dus ik zou zegge: volg je gevoelens aangezien die handelen als overlevings-mechanisme

P$!c)-(@ · 5 jun 2005

DriVen zei:
Gaat ier ineens over de daad, het ging wel over vlinders eh

Captain asshole het beest! Persoonlijk vind ik uw methode maar nix...
Empty sex! Liefde kan bestaan zonder seks maar seks niet zonder liefde, althans voor mij.

Ooit al in't schipperskwartier geweest daar vind je weinig tot zelfs geen liefde, en dat liefde bestaat zonder sex ben ik ook ni met eens. iedereen wil wel eens gestreeld, gekust of geneukt worde, dat heb je gewoon nodig. een relatie zonder passie zal volgens mij vlug uitdoven

Archief - vlinders in je buik/chemische reacties

Anoniem07

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

NeoGeo

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

PolletPoulet

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

`SeriOUs

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

PolletPoulet

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

piotke

Legacy Member

`SeriOUs

Legacy Member

`SeriOUs

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

oXyCaL

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

PolletPoulet

Legacy Member

DriVen

Legacy Member

P$!c)-(@

Legacy Member

P$!c)-(@

Legacy Member