Archief - The Venus Project

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

0blivious

Legacy Member
"The Venus Project presents a bold, new direction for humanity that entails nothing less than the total redesign of our culture. There are many people today who are concerned with the serious problems that face our modern society: unemployment, violent crime, replacement of humans by technology, over-population and a decline in the Earth's ecosystems.

As you will see, The Venus Project is dedicated to confronting all of these problems by actively engaging in the research, development, and application of workable solutions. Through the use of innovative approaches to social awareness, educational incentives, and the consistent application of the best that science and technology can offer directly to the social system, The Venus Project offers a comprehensive plan for social reclamation in which human beings, technology, and nature will be able to coexist in a long-term, sustainable state of dynamic equilibrium.

http://vimeo.com/6346955"


De meeste mensen zullen Zeitgeist ondertussen wel kennen of gehoord hebben.


Wat heeft Zeitgeist nu met The Venus Project te maken?


Wel Zeitgeist is de "activism" tak van The Venus Project.

Via The Zeitgeist Movement worden allerhande manieren bedacht om de mensen (of mensheid) in te lichten over de problemen die we hebben (want die worden niet altijd evengoed herkend) en hoe we die kunnen oplossen (The Venus Project).


Het grootste punt waar iedereen over heen moet is het feit dat The Venus Project van het monetair systeem af wil.


Geld (economische groei) bepaalt onze technologische evolutie en sociaal systeem. Zou dit niet omgekeerd moeten zijn? Of nog beter, waarom nog het bestaan ervan?

Geld heeft zijn nut bewezen, dat ontkent niemand, maar hoewel we nu al zoveel verder staan op sociaal en technologisch vlak, toch leven we onder wetten die vele malen achterhaald zijn.


Je zal je dan afvragen, waarom zou iemand dan nog iets doen als alles gratis is?


Hoe verklaar je vrijwilligers? Hoe verklaar je hobby's? In beide gevallen geven we er geld aan uit en krijgen we er geen voor terug. Wat je wel krijgt is voldoening. Voldoening omdat je het graag doet. Voldoening omdat je iets of iemand geholpen hebt.

Het grote voordeel hier is dat je nooit meer mensen zult hebben die iets doen waar ze eigenlijk niet voor gekozen hebben (druk ouders/maatschappij om geld te verdienen). Die mensen zijn super gemotiveerd en hebben alle "resources" ter beschikking om hun passie tot uiting te brengen en hun eigen doelstellingen te bereiken.

Die bereikte doelstelling hun oplossingen zullen automatisch voor iedereen ter beschikking gesteld worden (neem medische vooruitgang) zo heeft iedereen er baat bij.

En dit is het ultieme doeleinde.

Er is bijgevolg wel een belangrijke vraag die naar bovenkomt als je zoiets hoort of leest.


Als er geen geld is en iedereen kan alles hebben en alles is van iedereen, wat is er dan nog voor ons eigen? Heb ik dan nog mijn eigen huis, auto, gsm, ...


Natuurlijk kan je eigendom hebben als je dat wilt, het is dan wel jouw last om het te onderhouden en te stockeren (zoals bvb golfclubs die je altijd ter plaatse kan verkrijgen, het laatste en het beste). Maar als we spreken over zo een nieuwe maatschappij te vormen dan spreken we ook over een zeer grote mentaliteitsverandering.

Eigendom is een egoïstisch iets. Egoïsme is niet bepaald iets positief en zal naar mate de populatie intelligenter wordt, uitdeinzen. Er wordt u niets opgelegd, er zijn eigenlijk geen regels (in het begin wel natuurlijk) want de natuurlijk evolutie zal zijn dat iedereen door de beschikbaarheid van een hoogwaardige opvoeding en educatie zelf de juiste conclusie zal trekken.

Als je nu vraagt wie bepaalt wat de juiste conclusie is? Dan is mijn antwoord, de persoon zelf. Jij zelf.
Als je stelt dat je iemand zijn conclusie kan beïnvloeden, dan is mijn antwoord, dat is waar, maar de informatie die beschikbaar zal zijn voor iedereen zal geen filter hebben. Er is geen reden toe.


Het spreekt voor zich dat de mensen in die geëvolueerde maatschappij, onze huidige maatschappij als primordiaal zullen beschouwen.


Politiekers lossen niets op. Ze creëren problemen waar er geen zijn. Techniekers en wetenschapper lossen problemen op. Politiekers proberen hun macht uit te oefenen om een oplossing te vinden voor problemen die meestal met "budget" te maken hebben (er zit veel meer achter natuurlijk, maar dit is simplistisch bekeken met reden) waarvan zij weer aan de basis waren van die budgettaire beslissingen.

Als hen een probleem gepresenteerd wordt zoals de drukke snelwegen dan zijn ze zeer beperkt in de mogelijkheden die ze hebben om dit op te lossen.

In een "sane" society zou zo een probleem opgelost worden op de best mogelijk manier (minste hinder voor huidig verkeer, omwonenden, natuur, etc..) met de grootste efficiëntie en beste materialen. Simpel want er is geen geld en dus geen schaarsheid waardoor men moet vechten om die te hebben.

Schaarsheid is trouwens kunstmatig. Er zijn genoeg materialen op de wereld om elke persoon een hoge levenskwaliteit te bieden.

Er zijn nog zoveel onderwerpen (hoe kan het ook anders; we spreken hier om onze maatschappij helemaal te veranderen!) die vatbaar zijn voor zeer grote discussie's want ze wijken heel hard af van onze huidige normen en standaarden dat het voor de grote meerderheid niet te snappen valt. Weer mogen we geld de schuld geven. Educatie is enkel weggelegd voor de bevoordeelden onder ons.


Het ligt voor de hand dat je je eigen eerst volledig moet informeren en op zijn minste de hele Zeitgeist docu reeks moet gezien hebben voor je hier begint te posten. Bedankt om u hieraan te houden!


Zeitgeist: Addendum

The Orientation Guide

Who is Peter Joseph?

Naradia

Legacy Member
tis wel wa veel om te lezen hé :/

zijde daar lid van (kem juist zeitgeist en the venus gelezen, maar kneem aan da zeitgeist een groep/sekte/ noemet gelijk ge wilt is, en da venus hun project is waarmee ze zeggen dat de aarde kapot is?)

0blivious

Legacy Member
geen probleem man :)

Ik heb mij onmiddellijk "lid" gemaakt na het zien van de tweede Zeitgeist en probeer nu gewoon de info te verspreiden.

Het is natuurlijk niet nodig dat je op de Zeitgeist movement website gaat om je lid te maken, maar het maakt het wel handig om te zien hoeveel mensen van welk land hetzelfde denken.

En wat jij kan doen is hetzelfde als mij.. de informatie doorspelen en zoveel mogelijk mensen wakker maken uit deze nachtmerrie.

Ik schrijf nu al een aantal maanden op de witte randen van mijn geldbriefjes "www.zeitgeistmovie.com" en "www.thevenusproject.com" als poging :)

Andere zaken staan vermeld in die docu en de fora van de international chapters.

Er zit heel veel achter en je hebt eigenlijk minstens een volledig weekend nodig om je daar volledig in te verdiepen..

Naradia

Legacy Member
Persoonlijk vind ik de tekst toch wat communistisch klinken, eigendom dat van iedereen, iedereen baas (tenminste, dat denk ik uit uw tekst af te leiden), maar wat zyn de grote verschillen volgens u?
En het iedereen baas zijn, Ik denk aan Noord-Korea, Afrika, en noem maar op, daar worden er oorlogen gevoerd om de baas te kunnen zyn, wat zou u doen met deze landen, voorlopig negeren en niet meer mee handelen (namens wij geen geld meer hebben) zodat zy nog dieper de afgrond ingaan? Of zou u hun helpen, door grondstoffen te voeren (die wrs door de leider weer afgenomen wordt?)
En wat met de mensen die het niet eens zijn met uw ideologie? De, volgens u, dommere mensen zoals politiekers?

Lord Seth

Legacy Member
Ja, hobby's aan de ene kant goed, vrijwilligerswerk ook. Maar er zijn nooit genoeg vrijwilligers of mensen met een hobby om brood te bakken, vlees te snijden of om ons afval op te halen. En dat zijn maar "simpele" beroepen die van levensbelang zijn.

Maar dan heb je mensen die totaal niets zullen doen, en dat zijn er veel. Wat met hen? Hen uitsluiten?
Dan ga je ze dwingen tot werken?

Het lijkt inderdaad veel op communisme, en ge weet: communism only works in theory.

En het hypocriete aan dit alles, jullie roepen wel van gooi dat geld weg, het is passé, maar uiteindelijk blijf je zelf rentenieren, blijf je zelf dingen aankopen die je totaal niet nodig hebt.

Eigendom is een egoistisch iets? Moet ik dan maar mijn huis open zetten voor iedereen zodat Jan en Jos hier kunnen komen wonen op mijn kosten, geld waarvoor ik gewerkt heb en zij niet? Ik deel graag mijn dingen met mensen, maar er zijn limieten.

Dit topic doet me ook denken aan Scientology. Even wacko idee/geloof.

Fr3aK

Legacy Member
Als het zo verder gaat met de wereld vermoed ik dat "The Venus Project" enorm veel aanhangers kan krijgen. Om zo'n mentaliteitsverandering teweeg te brengen moet er iets catastrofaal gebeuren, een zwaardere depressie die er misschien wel zit aan te komen ;)

EDIT: Ik sta deels achter het concept maar een uitwerking op grote schaal kan ik mij voor de moment zelfs niet inbeelden...

0blivious

Legacy Member
garfield007 zei:
Persoonlijk vind ik de tekst toch wat communistisch klinken, eigendom dat van iedereen, iedereen baas (tenminste, dat denk ik uit uw tekst af te leiden), maar wat zyn de grote verschillen volgens u?
En het iedereen baas zijn, Ik denk aan Noord-Korea, Afrika, en noem maar op, daar worden er oorlogen gevoerd om de baas te kunnen zyn, wat zou u doen met deze landen, voorlopig negeren en niet meer mee handelen (namens wij geen geld meer hebben) zodat zy nog dieper de afgrond ingaan? Of zou u hun helpen, door grondstoffen te voeren (die wrs door de leider weer afgenomen wordt?)
En wat met de mensen die het niet eens zijn met uw ideologie? De, volgens u, dommere mensen zoals politiekers?

Het is niet omdat alles van iedereen is dat iedereen baas is. Geen bazen. Geen leider. Het kan tegenstrijdig lijken sinds we nu de ideologie van 1 persoon volgen. Maar dat is dan ook weer niet accuraat want als je al van kleinsaf het gevoel hebt dat dit heel systeem gewoon niet klopt dan ging je sowieso al de rode pil nemen :)

Uw andere vraag ivm de overgangsfase is zeer moeilijk om kort uit te leggen, maar check zeker de voorgestelde docu's en de Peter Joseph blogtalk radio, daar zijn er heel veel van die vragen die beantwoord worden. Velen malen beter dan ik het zou kunnen..

Ik noem politiekers zeker niet dom, ze hebben een zeer moeilijke positie en velen zijn zeer intelligent. Velen van die politiekers vandaag hebben zeker hobby's of droomden vroeger als kind om iets anders te doen. Er is geen kind dat zegt ik wil politieker worden. Eerder astronaut, gefascineerd door technologie, sociale wetenschappen, enz..

Lord Seth zei:
Ja, hobby's aan de ene kant goed, vrijwilligerswerk ook. Maar er zijn nooit genoeg vrijwilligers of mensen met een hobby om brood te bakken, vlees te snijden of om ons afval op te halen. En dat zijn maar "simpele" beroepen die van levensbelang zijn.

Repetitieve taken hoeven helemaal niet door mensen uitgevoerd te worden.

Lord Seth zei:
Maar dan heb je mensen die totaal niets zullen doen, en dat zijn er veel. Wat met hen? Hen uitsluiten?
Dan ga je ze dwingen tot werken?

Niemand wordt gedwongen. Als je lang genoeg profiteert en je ziet de mensen rondom u die zich engageren dan ga je je al gouw schuldig voelen en de motivatie hebben om mee te helpen.

Lord Seth zei:
Het lijkt inderdaad veel op communisme, en ge weet: communism only works in theory.

Communisme kan het niet zijn want communisme is gebaseerd om een monetair systeem en dictatorschap.

Zijn alle theorieën automatisch onrealiseerbaar? Is dat niet een beetje kortzichtig?

Lord Seth zei:
En het hypocriete aan dit alles, jullie roepen wel van gooi dat geld weg, het is passé, maar uiteindelijk blijf je zelf rentenieren, blijf je zelf dingen aankopen die je totaal niet nodig hebt.

Ik ontken zeker niet dat we in dit huidig systeem geld zullen blijven nodig hebben om te overleven en spullen te kopen die we niet nodig hebben (aka de laatste gsm of whatever). Het verschil is dat wij herkennen dat die zaken niet nodig zijn en wij alleen maar denken dat het zo is.

Wij zeggen niet gooi je geld weg terwijl wij wel ons geld houden... nee.. het is de bedoeling dat iedereen er beter van wordt. Dus ofwel een gradueel proces (check de docu) waarbij we beginnen met een eerste stad. Ofwel een plotse verandering (als iedereen er achterstaat welke macht hebben die regeringen dan..). Maar dit laatste is fantasie. Het zal eerder gradueel worden. Dit is trouwens het eerste plan (check de docu!)

Lord Seth zei:
Eigendom is een egoistisch iets? Moet ik dan maar mijn huis open zetten voor iedereen zodat Jan en Jos hier kunnen komen wonen op mijn kosten, geld waarvoor ik gewerkt heb en zij niet? Ik deel graag mijn dingen met mensen, maar er zijn limieten.

Eigendom in een egoïstisch iets. Weer; ik zeg niet dat jij dit nu moet doen. Maar in dit toekomstbeeld zijn er geen kosten waar jij voor gewerkt hebt en zij van profiteren. Als er morgen een nieuwe gsm uitkomt met nieuwe mogelijkheden of whatever dan kan iedereen die hebben als ze dat willen.

Als jij wilt verhuizen naar een ander klimaat of je werkt mee aan een project dat je interesseert en wilt dicht bij dat project zijn, zou het niet gemakkelijker zijn als alles overal beschikbaar was en jij niet je tv, computers, kleren, (wat nog..?) moet meesleuren? Eigendom is een last. George Carlin heeft daar goede opmerkingen over in zijn stands ups.

Lord Seth zei:
Dit topic doet me ook denken aan Scientology. Even wacko idee/geloof.

Scientology vraagt al je bezittingen te doneren aan hen en voor hen te werken. Daar is er een leider en zijn er niveau's. Niet mee te vergelijken.

Fr3aK zei:
Als het zo verder gaat met de wereld vermoed ik dat "The Venus Project" enorm veel aanhangers kan krijgen. Om zo'n mentaliteitsverandering teweeg te brengen moet er iets catastrofaal gebeuren, een zwaardere depressie die er misschien wel zit aan te komen

EDIT: Ik sta deels achter het concept maar een uitwerking op grote schaal kan ik mij voor de moment zelfs niet inbeelden...

Het is inderdaad niet gemakkelijk sinds het zoveel wijkt van wat we altijd al gekend hebben. Maar je houding is tenminste hoopvol.

Lord Leighton zei:
wat een bullshit vent

Kan het misschien iets specifieker of is dit alles wat je te zeggen hebt?

Zeer constructieve kritiek trouwens. Proficiat hiervoor.

Lord Seth

Legacy Member
0blivious zei:
Repetitieve taken hoeven helemaal niet door mensen uitgevoerd te worden.
Moet ge eerst nog genoeg geld investeren voor robotten te maken. En zoveel geld is er nu niet.

0blivious zei:
Niemand wordt gedwongen. Als je lang genoeg profiteert en je ziet de mensen rondom u die zich engageren dan ga je je al gouw schuldig voelen en de motivatie hebben om mee te helpen.
Uiteindelijk word je wel gedwongen, de mensen rondom u dwingen u. Want als ge het niet doet, dan gaan mensen ofwel u nadoen, ofwel oordelen over u. Wanneer ze over u oordelen, ga je je schikken naar hun mening, een dwang. Zie het iets als: in de lagere school draagt A een rugzak van Pokémon. B, C en D volgen ook. Uiteindelijk is Z de laatste die zo'n rugzak heeft. Hij moet uit groepsdruk volgen, ookal ziet hij het misschien niet graag. Groepsdruk dwingt mensen dus.

0blivious zei:
Communisme kan het niet zijn want communisme is gebaseerd om een monetair systeem en dictatorschap.
Neen,
Communisme is een klasseloze maatschappijvorm met een economisch systeem gebaseerd op gemeenschappelijk eigendom van productiemiddelen, waarbij eenieder produceert naar vermogen en neemt naar behoefte, of een politieke en ideologische stroming die streeft naar een dergelijk systeem.
Zijn alle theorieën automatisch onrealiseerbaar? Is dat niet een beetje kortzichtig?
Iedereen is gelijk, niemand heeft meer/minder dan zijn buur. Natuurlijk is het wel zo dat uit zo'n systeem iemand komt die veel sterker is. Maar het systeem puur is iedereen gelijk.


0blivious zei:
Ik ontken zeker niet dat we in dit huidig systeem geld zullen blijven nodig hebben om te overleven en spullen te kopen die we niet nodig hebben (aka de laatste gsm of whatever). Het verschil is dat wij herkennen dat die zaken niet nodig zijn en wij alleen maar denken dat het zo is.

Wij zeggen niet gooi je geld weg terwijl wij wel ons geld houden... nee.. het is de bedoeling dat iedereen er beter van wordt. Dus ofwel een gradueel proces (check de docu) waarbij we beginnen met een eerste stad. Ofwel een plotse verandering (als iedereen er achterstaat welke macht hebben die regeringen dan..). Maar dit laatste is fantasie. Het zal eerder gradueel worden. Dit is trouwens het eerste plan (check de docu!)
Dus we moeten al ons geld delen met elkander? Dan toch communisme?

0blivious zei:
Eigendom in een egoïstisch iets. Weer; ik zeg niet dat jij dit nu moet doen. Maar in dit toekomstbeeld zijn er geen kosten waar jij voor gewerkt hebt en zij van profiteren. Als er morgen een nieuwe gsm uitkomt met nieuwe mogelijkheden of whatever dan kan iedereen die hebben als ze dat willen.
Dan moet er eerst genoeg zijn voor iedereen. Wat gebeurt er dan? Verspilling van grondstoffen. Iedereen heeft een iPhone, niet iedereen zal die gebruiken. Elke keer er een nieuwe GSM/Smartphone uitkomt, gaat iedereen die halen. Wat ga je doen om die mensen te beheersen? Je gaat werken met credits. Uiteindelijk, waarom gaat een bedrijf dan producten ontwikkelen? Voor goodwill? De zon komt voor niets op, mensen laten hun brein enkel heel goed werken als ze er iets voor in return krijgen. Voor de overgrote meerderheid is dat geld, een wereld kan niet leven op goodwill.

Nog een voorbeeld. Waarom zijn er bodyguards? Werden ze daar niet voor betaald, dan bestonden die gasten niet meer. Want bodyguards gaan mensen niet beveiligen voor hun plezier. Die mannen zijn hun leven dus niet beu, ook al denk je dat.
Er gaat er hem wel altijd iemand onveilig voelen, zeggen dat door het systeem bodyguards niet meer nodig gaan zijn is onzin. Of wil je die ook machineren?

Dan ben je dus weer bij af. Schoon idee, maar het systeem werkt dus NIET.

0blivious zei:
Als jij wilt verhuizen naar een ander klimaat of je werkt mee aan een project dat je interesseert en wilt dicht bij dat project zijn, zou het niet gemakkelijker zijn als alles overal beschikbaar was en jij niet je tv, computers, kleren, (wat nog..?) moet meesleuren? Eigendom is een last. George Carlin heeft daar goede opmerkingen over in zijn stands ups.
Als iets van mij is, dan bewaa(r/k) ik dat zeer graag. Het is zo geen last hoor. Een computer is nu eenmaal MIJN eigendom, ik wil niet dat een vreemde daar op zit te surfen. Wie weet wat hij ermee doet.

0blivious zei:
Scientology vraagt al je bezittingen te doneren aan hen en voor hen te werken. Daar is er een leider en zijn er niveau's. Niet mee te vergelijken.
Uiteindelijk is Scientology = de leider en de volgelingen. In The Venus Project zijn er ook leiders, natuurlijk. Anders kunt ge zo'n project niet gelanceerd krijgen, evident toch? Dus ik zie niet zo goed het verschil tussen jullie en hen.

Doet me trouwens een beetje denken aan Star Trek. Daar is ook alles gratis. Waarom gaan er zoveel in het leger daar? Omdat alles saai wordt?

0blivious

Legacy Member
Lord Seth zei:
[...]

Dus ik zie niet zo goed het verschil tussen jullie en hen.

Dan wordt het misschien hoogtijd voor u om u hierover in te lichten :)

Het zal u ontwarren want de argumenten die je gebruikt zijn allemaal onjuist.

Of wil je dat ik quote per quote nog eens overloop en argumenteer hoe ze onjuist zijn? Let me know..

Lord Seth

Legacy Member
Tuurlijk, surprise me. Al denk ik dat er met een gelovige niet gediscussieerd kan worden. Die zijn zo overtuigd van hun eigen gelijk, dat er geen ruimte is voor discussie.

Ik ga slapen nu, morgen een nieuwe dag! Maandag geld uitgeven, juij!!!

0blivious

Legacy Member
Ik geloof in de mensheid, dus ook in u.

En ik ging het sowieso doen; heb mij bedacht; hoe meer ik het doe, hoe beter ik er in zal worden en ik het proces als maar efficiënter zal kunnen uitvoeren...

Klymaxx

Legacy Member
De enige reden dat ge momenteel beroepen hebt als chirug etc. is omdat dat veel geld verdient, wie zou in uw geldloze maatschappij nog moeilijke beroepen uitoefenen?

Omdat ze er "voldoening" uit halen? Laat me niet lachen, uw zeitgeist is utopie op zijn best.

Wat je zal krijgen is chaos, het is BEWEZEN dat er altijd leiders moeten zijn, een soort piramide systeem in de samenleving. Als je geen overheid/bazen hebt krijg je gewoon chaos.

Het is leuk om te denken aan een gelijke wereld, maar de mens is daarvoor te dierlijk en egoïstisch.

Daarbij, geld is uitgevonden als gelijk ruilmiddel, hoe ga je anders bepalen wat een verdienste waard is?
Ik bak een brood voor jou en jij ruimt mijn tuin op? Is dat van evenveel waarde? Wie zal het zeggen?

0blivious

Legacy Member
Lord Seth zei:
Moet ge eerst nog genoeg geld investeren voor robotten te maken. En zoveel geld is er nu niet.

In de toekomst die ik probeer te schetsen zal er geen geld zijn. Dus geen limiet.

Lord Seth zei:
Uiteindelijk word je wel gedwongen, de mensen rondom u dwingen u. Want als ge het niet doet, dan gaan mensen ofwel u nadoen, ofwel oordelen over u.

Verkeerd om aan te nemen dat ze oordelen over u, in die toekomst zullen mensen zich niet bezig houden met oordelen te vellen over mensen.

Maar ik snap wat je bedoeld, het is vandaag de dag de nationale/internationale/wereldwijde pass-time.

Lord Seth zei:
Wanneer ze over u oordelen, ga je je schikken naar hun mening, een dwang.

Een dwang of een keuze? Maar sowieso als jij bang bent dat iemand u gaat veroordelen, ook al doen ze dat niet, dan dwing je je eigen. En dus dwingen mensen je niet maar dwingt je opvoeding je beter te zijn en mee te helpen.

Lord Seth zei:
Zie het iets als: in de lagere school draagt A een rugzak van Pokémon. B, C en D volgen ook. Uiteindelijk is Z de laatste die zo'n rugzak heeft. Hij moet uit groepsdruk volgen, ookal ziet hij het misschien niet graag. Groepsdruk dwingt mensen dus.

Niet automatisch, ofwel zijn de scholen in mijn streek zeer verschillend want ze lopen hier niet allemaal met dezelfde boekentaskes. Veel kinderen willen liever iets unieks. Het is niet omdat ze klein zijn dat je die moet onderschatten.

Sowieso, het is pas groepsdruk als kind Z zo een boekentas vraagt aan zijn ouders als hij gepest wordt erover. Voor de rest ligt het weer aan de opvoeding. Ben je opgevoed om gelijk iedereen te zijn, dan ga je dat automatisch doen, bewust of onbewust. Dit is nog steeds geen groepsdruk.

Lord Seth zei:
Neen,
Iedereen is gelijk, niemand heeft meer/minder dan zijn buur.

Dit komt overeen met The Venus Project.

Lord Seth zei:
Natuurlijk is het wel zo dat uit zo'n systeem iemand komt die veel sterker is.

Deze begrijp ik niet.. iemand die uit een communistisch systeem is sterker op welk vlak?

Lord Seth zei:
Maar het systeem puur is iedereen gelijk.

En vind je dit slecht? Vind je dat sommige mensen meer mogen dan anderen? Vind je dat onrecht mag bestaan? Vind je dat oorlog mag bestaan?

Lord Seth zei:
Dus we moeten al ons geld delen met elkander? Dan toch communisme?

Nogmaals, er is geen geld in die toekomst, dus geen plafond, geen limiet.

Ik weet dat het moeilijk te vatten is!

Lord Seth zei:
Dan moet er eerst genoeg zijn voor iedereen. Wat gebeurt er dan? Verspilling van grondstoffen.

In die toekomst zal alles gemaakt worden om perfect recycleerbaar te zijn. Dit kunnen ze nu ook, maar het kost geld. Te veel geld.

Lord Seth zei:
Iedereen heeft een iPhone, niet iedereen zal die gebruiken. Elke keer er een nieuwe GSM/Smartphone uitkomt, gaat iedereen die halen.

Dit is het schaap mentaliteit. Zo een manier van denken wordt niet gestimuleerd in die toekomst.

Lord Seth zei:
Wat ga je doen om die mensen te beheersen? Je gaat werken met credits.

Nogmaals, geen geld, geen credits. Niemand hoeft ze te beheersen, de mensen die het graag willen, kunnen het hebben.
Maar in die toekomst zullen zo mensen niet meer bestaan, enkel deze die het nodig hebben zullen logischer wijs zo'n nieuwe toestel gaan halen of laten thuiskomen..

Lord Seth zei:
Uiteindelijk, waarom gaat een bedrijf dan producten ontwikkelen? Voor goodwill?

Natuurlijk niet. Maar de productontwikkelaars die het ontwerpen en uitwerken (zoals ik) gaan er in op en leven zich uit met hun fantasie. Het loon die ze krijgen is in vergelijking met de winst die het bedrijf maakt eigenlijk bijna gelijk goodwill :)

Lord Seth zei:
De zon komt voor niets op, mensen laten hun brein enkel heel goed werken als ze er iets voor in return krijgen.

En in het geval The Venus Project heb je zeker iets in return! Echte vrijheid! Daar laat ik mijn brein wel graag heel goed voor werken. Trouwens het feit dat je denkt dat mensen liever lui dan moe zijn is omdat je zo bent beïnvloed geweest. Het is beter dat je niet te veel denkt zodat je niet te veel te zeggen hebt en mooi met de andere schaapjes kan meelopen.. Daarom dat ik ook deze informatie probeer te verspreiden!

Lord Seth zei:
Voor de overgrote meerderheid is dat geld, een wereld kan niet leven op goodwill.

Juist en onjuist, vandaag willen ze geld, in de toekomst willen ze het doen uit zelfvoldoening.

Lord Seth zei:
Nog een voorbeeld. Waarom zijn er bodyguards? Werden ze daar niet voor betaald, dan bestonden die gasten niet meer. Want bodyguards gaan mensen niet beveiligen voor hun plezier. Die mannen zijn hun leven dus niet beu, ook al denk je dat.
Er gaat er hem wel altijd iemand onveilig voelen, zeggen dat door het systeem bodyguards niet meer nodig gaan zijn is onzin. Of wil je die ook machineren?

Bodyguards zijn vandaag nodig om mensen de beschermen waarvan het publiek een stuk van wilt. Niet letterlijk maar je begrijpt hoop ik.

Het eigendom is egoïstisch voorbeeld past hier ook goed in.

Neem dat je in de toekomst toch iemand wilt ontmoeten waarvan je naar opkijkt dan zal hij of zij tijd maken om je vragen te beantwoorden. Je toekomstige je zal dan ook niet dezelfde verwachtingen of gedrag hebben.
Als je daar vandaag naar kijkt hoe grote sterren bijna worden aangevallen door hun grootste fans, die hen helemaal geen kwaad willen doen, gewoon omdat ze door het lint gaan met al de hype en de massa volk die elkaar zitten op te peppen dat ze gewoon totale controle verliezen en letterlijk beesten worden?

Zoiets wil je toch niet behouden? Of zelfs verdedigen?

Lord Seth zei:
Dan ben je dus weer bij af. Schoon idee, maar het systeem werkt dus NIET.

Het kan alleen maar werken als je erachter staat. Je vind het al een schoon idee, waarom zeg je dat het niet werkt ipv niet zal werken. Alsof er ooit al eens een poging ondernomen werd.

The Venus Project is iets uniek en vernieuwend.

Lord Seth zei:
Als iets van mij is, dan bewaa(r/k) ik dat zeer graag. Het is zo geen last hoor. Een computer is nu eenmaal MIJN eigendom, ik wil niet dat een vreemde daar op zit te surfen. Wie weet wat hij ermee doet.

Neem dat je pc niet meer een fysisch iets is, maar al je data is opgeslaan in je hersenen (Johnny Mnemonic) en je interface gewoon denken is.

Ok vandaag is het niet zo, maar we spreken over een toekomst waar er geen budget of patenten een belemmerende factor zijn, hoe snel denk je dan dat zoiets al zou kunnen ontwikkeld worden? Geef de mensen die daar interesse en kennis in hebben alle mogelijkheden en ze bereiken veel sneller dan het gebruikelijke RTM data.

Lord Seth zei:
Uiteindelijk is Scientology = de leider en de volgelingen. In The Venus Project zijn er ook leiders, natuurlijk.

Als je dit zegt dan weet je niet waar The Venus Project om draait, enlighten yourself, er is zoveel, gemakkelijk te verkrijgen video's beschikbaar (ik heb al de links in de topic start geplaatst), just kick back and watch the movie and discuss it with me! :)

Lord Seth zei:
Anders kunt ge zo'n project niet gelanceerd krijgen, evident toch?

Dit is een mening en geen wetenschappelijk feit.

Het is niet omdat er vandaag project leiders zijn die een overzicht houden van iedereen zijn vooruitgang en alles in goede banen leid dat die ook effectief, eens het project is uitgevoerd, nog steeds de baas zijn over het product, nee het is afgelopen.

Trouwens The Zeitgeist Movement en The Venus Project bestaat uit veel verschillende teams en iedereen vervult een rol. Als jij goed bent in plannen en organiseren en je doet dat graag dan kan je een project leider zijn als je dat wil. Is dit een slechte manier van werken misschien? En trouwens wie zegt dat er dan maar 1 persoon leider is? Het kunnen er wel 100 zijn die elk een onderdeel voor zich nemen.

Sowieso in die toekomst, neem nu dat je iets uitvind. Je geeft het in op de centrale databank, die checked of zoiets al bestaat. Indien niet, dan wordt er een team samengesteld waarvan jij de projectleider bent, tot het project uitgewerkt is. Je zal dan ook alles tot je beschikking hebben om dit project zo goed mogelijk te vervullen.


Lord Seth zei:
Dus ik zie niet zo goed het verschil tussen jullie en hen.

Nogmaals, voor het verschil beter te zien, kijk je beter naar de Zeitgeist docu's. Dan zie je en hoor je het letterlijk. Maar hier volgt het afkoosel dat ik ervan zal maken;

In The Venus Project toekomst zijn er mensen die bepaalde taken vervullen, alleen omdat ze dat willen doen en is er geen leider die de bevolking dwingt dinges te doen. Het zou ook nutteloos zijn want waarom je moeite steken in een systeem om toch weer op iets neer te komen dat al bestaat?

Je vergeet dat dit dus iets nieuw is, hoewel sommige zaken op het eerste zicht gelijkaardig zijn met wat je vandaag kent en door een of andere reden als slecht of negatief hebt onthouden.

Lord Seth zei:
Doet me trouwens een beetje denken aan Star Trek. Daar is ook alles gratis. Waarom gaan er zoveel in het leger daar? Omdat alles saai wordt?

Entertainment voor de mens van vandaag. Ik bedoel, brainwashing voor de mens van vandaag. Je kan misschien ook een captain worden, net als in Star Trek! :) LOL

0blivious

Legacy Member
Klymaxx zei:
De enige reden dat ge momenteel beroepen hebt als chirug etc. is omdat dat veel geld verdient, wie zou in uw geldloze maatschappij nog moeilijke beroepen uitoefenen? Omdat ze er "voldoening" uit halen?

Is dit gebaseerd op feiten die je kan bewijzen? Geen enkele chirurg heeft van kindsaf gedroomd om mensen te redden of helpen?

Waarom zou je geen moeilijk beroep uitoefenen? Liever lui dan moe? Je bent geprogrammeerd om zo te denken.. Je mag dit gerust in het belachelijke trekken als je het echt niet laten kan.

Trouwens in die toekomst zullen er veel betere chirurgen zijn; CAM systemen die veel preciezer kunnen werken. Zoiets kan nu al, maar dan zouden de chirurgen hun job moeten opgeven en hoe gaan zij vandaag geld verdienen als alles door gerobotiseerde armen kan gedaan worden op een veel efficiëntere manier? Zou jij je job niet beschermen? Computers kunnen veel sneller en beter zaken herkennen. Het enige wat een chirurg doet is opzoeken in de kennis die hij opgedaan heeft, wat hij moet doen. Hoeveel chirurgen maken nooit fouten? Geen enkel.

In de toekomst zullen dus geen chirurgen meer bestaan, wel specialisten die zich bezighouden met nieuwe technieken te ontwikkelen om die robots nog efficiënter te maken of zullen ze werken aan andere zaken in die sector. Daar is sowieso nog veel ander werk dan de manuele uitvoer van de operatie's.


Klymaxx zei:
Laat me niet lachen, uw zeitgeist is utopie op zijn best.

The Venus Project is geen utopie sinds er constant verbeteringen zijn en vooruitgang niet stopt. Utopie zal nooit en kan nooit bestaan. Het zou het einde van onze evolutie betekenen. En dat is het tegengestelde waar The Venus Project voor staat.

Klymaxx zei:
Wat je zal krijgen is chaos, het is BEWEZEN dat er altijd leiders moeten zijn, een soort piramide systeem in de samenleving. Als je geen overheid/bazen hebt krijg je gewoon chaos.

Onjuist, dit "bewijs" is al een tijdje ontkracht...
Zie de Z-day (deel 1 @2:20) presentatie van Peter Joseph met een videofragment van een bepaalde natuurwetenschapper.

Hoe kan je chaos krijgen als iedereen hetzelfde doel heeft?

Klymaxx zei:
Het is leuk om te denken aan een gelijke wereld, maar de mens is daarvoor te dierlijk en egoïstisch.

Nature vs Nurture; Aangeboren tov Aangeleerd. zie mijn vorige comment van die natuurwetenschapper.

Klymaxx zei:
Daarbij, geld is uitgevonden als gelijk ruilmiddel, hoe ga je anders bepalen wat een verdienste waard is?
Ik bak een brood voor jou en jij ruimt mijn tuin op? Is dat van evenveel waarde? Wie zal het zeggen?

Helemaal waar als er echte schaarsheid heerst. Dit is niet meer het geval. Schaarsheid is nu een kunstmatig iets.

0blivious

Legacy Member
Sightblinder zei:
Idealistisch, onrealistisch.

Is er een ideaal die we willen bereiken? Ja, verschillende.
Is het onrealistisch? Ja, enkel als je dat denkt.

Was vroeger niet de meerderheid van een bevolking 100% overtuigd dat de wereld plat was?

Zijn er hedendaags niet nog steeds heel veel mensen die geloven dat er een God is, die geloven dat er een hemel en hel is, die geloven dat vrouwen niets te zeggen hebben, die geloven dat...

Waren ruimte reizen vroeger ook niet als onrealistisch bekeken?

BeneD

Legacy Member
Heel interessant, economie zorgt ervoor dat technologische evoluties een grote vertraging oplopen.

Hoe staat dit project tegen religie en godsdienst?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan