Archief - Straaljager
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Benjamin
Legacy Member
Prachtig speelgoed voor de oudere jongens (sorry meisjes: in Nederland is er nog geen 1 vrouwelijke straaljagerpiloot opgeleid (de meisjes vallen af tijdens de selectie en de opleiding), de kans is klein dat dit in België anders is) maar zonde van het geld. Dat zouden ze toch beter aan het onderwijs en de gezondheidszorg kunnen besteden.
Ik ben er niet blind voor dat we aan NAVO-voorwaarden moeten voldoen maar laten we niet meer dan dat doen.
Ik ben er niet blind voor dat we aan NAVO-voorwaarden moeten voldoen maar laten we niet meer dan dat doen.
Voor wie denkt: "ha tof, laat ik de vliegopleiding in het leger volgen", Mensen van de KMS hebben hier op dit forum al gemeld dat je nagenoeg geen kans hebt om ooit met een straaljager te vliegen, daarvoor worden eerder mensen van de KMS aangenomen.Terror Factor zei:Are you fucking serious? :/
Die piloten halen ze bij het leger he, AFAIK zijn daar 2 mogelijkhede voor: direct voor een vliegopleiding gaan(duurt ongeveer 3 j eer da helemaal afgerond is, en der zijn selectieproeven etc, en ge moet fysiek gezien perfect in orde zijn), ofwel door polytechniek(~burgerlijk ingenieur, ma van't leger dan, duurt 5j als 'k me goed herinner) te doen en daarna nog een extra opleiding te volgen(1 j DACHT 'k).
Ma in de straaljagers mogen alleen de heel goei vliegen, de meesten belanden in (militaire) helicopters of cargovliegtuige.
En waarom? The need for speed he
Troj
Legacy Member
Benjamin zei:
Ze is nog van de lichting die opgeleid werd vóór de differentiatie in selectieproeven voor mannen en vrouwen. Heb ooit een artikel gelezen over die pilote, vandaar. Bleek ook dat het vooral een kwestie is van inschrijvingen, de meeste vrouwen die zich inschrijven voor de opleiding en geselecteerd worden slagen er ook voor.
Benjamin
Legacy Member
Op de Nederlandse publieke omroep werd een reality-soap uitgezonde waarin mensen werden gevolgd vanaf de inschrijving tot aan de diplomering. Ik zal eens kijken ofdat ik de naam kan vinden en ofdat dit nog te bekijken is op uitzendinggemist.
Van die serie viel mij op dat de meisjes zwaar ondervertegenwoordigd waren bij de inschrijving.
Van die serie viel mij op dat de meisjes zwaar ondervertegenwoordigd waren bij de inschrijving.
schuppekens
Legacy Member
Terror Factor zei:Are you fucking serious? :/
Die piloten halen ze bij het leger he, AFAIK zijn daar 2 mogelijkhede voor: direct voor een vliegopleiding gaan(duurt ongeveer 3 j eer da helemaal afgerond is, en der zijn selectieproeven etc, en ge moet fysiek gezien perfect in orde zijn), ofwel door polytechniek(~burgerlijk ingenieur, ma van't leger dan, duurt 5j als 'k me goed herinner) te doen en daarna nog een extra opleiding te volgen(1 j DACHT 'k).
Ma in de straaljagers mogen alleen de heel goei vliegen, de meesten belanden in (militaire) helicopters of cargovliegtuige.
En waarom? The need for speed he
Voor gevechtshelicopters moet je wel zeker een even harde training volgen als de straaljagerpiloten denk ik.
Eagle-Eye
Legacy Member
I can't watch this any longer.
Even een iets deskundiger uitleg over de situatie in België... (al zeg ik het zelf)
Zie dit plaatje:
De gebieden binnen de rode lijnen duiden aan langs waar civiele toestellen kunnen vliegen, onder normale omstandigheden. De blauwe gebieden duiden de 3 belangrijkste militaire zones in België aan. Tussen SPI-Corridor 1 en 2 ligt ook militair gebied, dat door de Duitsers gebruikt wordt. Het gebied onder de KOK-corridor wordt gebruikt door de Fransen.
De donkerblauwe punten zijn luchthavens waar onze Belgische straaljagers (allemaal type F-16) gestationeerd zijn, respectievelijk Kleine Brogel en Florennes.
De paarse punten zijn deels civiel en deels militaire luchthavens. Zo hebben we van links naar rechts Koksijde, Brussel en Luik.
Het ene oranje punt is Chièvres. Dat is een militair vliegveld binnen België waar Amerikanen gestationeerd zitten, meerbehaald het NATO SHAPE hoofdkwartier.
De blauwe lijnen die je ziet in de SPI- en CIV-corridor zijn corridors die gebruikt worden door de militaire straaljagers. Dit gebeurt op een bepaalde hoogte (bv. tussen Kleine Brogel en het gebied boven de Ardennen ligt de gang ongeveer tussen 6km en 10km hoogte.) en aan bepaalde vooraf afgesproken snelheden, waaraan de militaire piloot zich MOET houden.
Zoals je dus kunt zien is het echt niet zo dat die straaljagers mogen vliegen waar en hoe ze willen. Wel kunnen straaljagers zich meer permitteren wat speciale gebieden betreft, maar zelfs in die gebieden hebben civiele vluchten voorrang op de militaire als ze erdoor vliegen.
Dat voor zover het waar ze kunnen vliegen...
Wat betreft snelheden: civiele vliegtuigen (zoals van Brussels Airlines etc.) zijn onder FL100 (10.000 voet, ongeveer 3 km hoogte) gelimiteerd tot 250 knopen, tenzij anders geklaard door de luchtverkeersleiding.
Militaire civiele vliegtuigen (bv. de Airbus 330 of Embraer 145 van de Belgische Luchtmacht) mogen door intensievere pilootopleidingen tot 350 knopen gaan. Straaljagers mogen door hun extra wendbaarheid en intensieve training tot 420 knopen gaan. Om te verrekenen naar km/h: 1 knoop = 1,8 km/h.
Boven FL100 heeft geen enkel toestel een echte snelheidslimiet meer. Behalve dan weer de militaire straaljagers.
Civiele toestellen zijn gemaakt om ongeveer te opereren rond de snelheid van Mach 0.85. Dit is dus de snelheid van het geluid (Mach 1) maal 0,85. Dit is hun structurele limiet (daarboven riskeert men het vliegtuig uit elkaar te doen vallen).
Straaljagers kunnen (heel wat) sneller vliegen, maar zijn ook gelimiteerd: boven land tot Mach 0.90, boven zee tot Mach 0.95. Dit is zo om te vermijden dat ze inderdaad voor problemen gaan zorgen tussen de "trage" civiele toestellen.
In bepaalde gevallen is het echter wel zo dat een straaljager die maximumsnelheden mag overschrijden, zoals bv. tijdens een onderschepping van een "verloren vliegtuig". Zo'n "verloren vliegtuig" is een vliegtuig waar de luchtverkeersleiding geen contact meer mee heeft, om wat voor reden dan ook. Deze redenen kunnen variëren: de piloot die even afgeleid is, een kapotte radio of zelfs een kaping.
De vraag over hoelang het duurt eer ze de wereld rond zijn: LANG !!
Zelfs als ze in volle vlucht bijtanken, moeten ze aan een economische snelheid vliegen die ook voor de gemiddelde straaljager (F16, F15 etc.) ongeveer rond Mach 0.80 ligt. Een lijnvliegtuig dat aan die snelheid vliegt doet er ongeveer al 10 tot 14 uur (afhankelijk van de wind) over om van België naar Thailand te vliegen en dan zit je nog niet halfweg.
Hoelang het duurt om België te overvliegen? Hangt er vanaf welke richting je neemt. Kom je vanuit Frankrijk en ga je naar Nederland overvlieg je ook België en doe je er ongeveer een kleine tien minuten over (voor een lijnvliegtuig zo'n kwartiertje). Van Groot-Brittannië naar Duitsland kan voor een straaljager in ongeveer een half uurtje gebeuren (voor een lijnvliegtuig zo'n 3 kwartier)
Even een iets deskundiger uitleg over de situatie in België... (al zeg ik het zelf)
Zie dit plaatje:
De gebieden binnen de rode lijnen duiden aan langs waar civiele toestellen kunnen vliegen, onder normale omstandigheden. De blauwe gebieden duiden de 3 belangrijkste militaire zones in België aan. Tussen SPI-Corridor 1 en 2 ligt ook militair gebied, dat door de Duitsers gebruikt wordt. Het gebied onder de KOK-corridor wordt gebruikt door de Fransen.
De donkerblauwe punten zijn luchthavens waar onze Belgische straaljagers (allemaal type F-16) gestationeerd zijn, respectievelijk Kleine Brogel en Florennes.
De paarse punten zijn deels civiel en deels militaire luchthavens. Zo hebben we van links naar rechts Koksijde, Brussel en Luik.
Het ene oranje punt is Chièvres. Dat is een militair vliegveld binnen België waar Amerikanen gestationeerd zitten, meerbehaald het NATO SHAPE hoofdkwartier.
De blauwe lijnen die je ziet in de SPI- en CIV-corridor zijn corridors die gebruikt worden door de militaire straaljagers. Dit gebeurt op een bepaalde hoogte (bv. tussen Kleine Brogel en het gebied boven de Ardennen ligt de gang ongeveer tussen 6km en 10km hoogte.) en aan bepaalde vooraf afgesproken snelheden, waaraan de militaire piloot zich MOET houden.
Zoals je dus kunt zien is het echt niet zo dat die straaljagers mogen vliegen waar en hoe ze willen. Wel kunnen straaljagers zich meer permitteren wat speciale gebieden betreft, maar zelfs in die gebieden hebben civiele vluchten voorrang op de militaire als ze erdoor vliegen.
Dat voor zover het waar ze kunnen vliegen...
Wat betreft snelheden: civiele vliegtuigen (zoals van Brussels Airlines etc.) zijn onder FL100 (10.000 voet, ongeveer 3 km hoogte) gelimiteerd tot 250 knopen, tenzij anders geklaard door de luchtverkeersleiding.
Militaire civiele vliegtuigen (bv. de Airbus 330 of Embraer 145 van de Belgische Luchtmacht) mogen door intensievere pilootopleidingen tot 350 knopen gaan. Straaljagers mogen door hun extra wendbaarheid en intensieve training tot 420 knopen gaan. Om te verrekenen naar km/h: 1 knoop = 1,8 km/h.
Boven FL100 heeft geen enkel toestel een echte snelheidslimiet meer. Behalve dan weer de militaire straaljagers.
Civiele toestellen zijn gemaakt om ongeveer te opereren rond de snelheid van Mach 0.85. Dit is dus de snelheid van het geluid (Mach 1) maal 0,85. Dit is hun structurele limiet (daarboven riskeert men het vliegtuig uit elkaar te doen vallen).
Straaljagers kunnen (heel wat) sneller vliegen, maar zijn ook gelimiteerd: boven land tot Mach 0.90, boven zee tot Mach 0.95. Dit is zo om te vermijden dat ze inderdaad voor problemen gaan zorgen tussen de "trage" civiele toestellen.
In bepaalde gevallen is het echter wel zo dat een straaljager die maximumsnelheden mag overschrijden, zoals bv. tijdens een onderschepping van een "verloren vliegtuig". Zo'n "verloren vliegtuig" is een vliegtuig waar de luchtverkeersleiding geen contact meer mee heeft, om wat voor reden dan ook. Deze redenen kunnen variëren: de piloot die even afgeleid is, een kapotte radio of zelfs een kaping.
De vraag over hoelang het duurt eer ze de wereld rond zijn: LANG !!
Zelfs als ze in volle vlucht bijtanken, moeten ze aan een economische snelheid vliegen die ook voor de gemiddelde straaljager (F16, F15 etc.) ongeveer rond Mach 0.80 ligt. Een lijnvliegtuig dat aan die snelheid vliegt doet er ongeveer al 10 tot 14 uur (afhankelijk van de wind) over om van België naar Thailand te vliegen en dan zit je nog niet halfweg.
Hoelang het duurt om België te overvliegen? Hangt er vanaf welke richting je neemt. Kom je vanuit Frankrijk en ga je naar Nederland overvlieg je ook België en doe je er ongeveer een kleine tien minuten over (voor een lijnvliegtuig zo'n kwartiertje). Van Groot-Brittannië naar Duitsland kan voor een straaljager in ongeveer een half uurtje gebeuren (voor een lijnvliegtuig zo'n 3 kwartier)
Torche
Legacy Member
Rep!
Wij zitten hier in de noordwesthoek van de blauwe zone rondom Kleine Brogel en ondanks het feit dat we buiten de civiele corriders liggen vliegen hier massaal veel lijnvliegtuigen over, ook duidelijk te zien op casper (aircraft tracking). Hoe kunt ge dit verklaren ?
Of geldt die kaart enkel voor vliegtuigen die opstijgen of landen op Zaventem ?
Wij zitten hier in de noordwesthoek van de blauwe zone rondom Kleine Brogel en ondanks het feit dat we buiten de civiele corriders liggen vliegen hier massaal veel lijnvliegtuigen over, ook duidelijk te zien op casper (aircraft tracking). Hoe kunt ge dit verklaren ?
Of geldt die kaart enkel voor vliegtuigen die opstijgen of landen op Zaventem ?
Eagle-Eye
Legacy Member
Neen, die corridors die ik tekende gelden eigenlijk meer voor overvliegend verkeer. Anders zou je bv. geen enkel civiel toestel op Charleroi of Oostende kunnen laten landen.Torche zei:
Je zegt dat je in de noordwesthoek zit van "mijn blauwe zone" rond KB. Ik moet nu eerlijkheidshalve wel zeggen dat die map niet tot op de milimeter klopt, maar geeft je wel een indicatie van hoe het ongeveer is. Het kan dus wel zijn dat je er net in ligt, doordat ik iets te snel die afbeelding in elkaar heb geflanst.
Desalniettemin, de toestellen die jij ziet kunnen ook toestellen zijn die:
- vanuit Nederland komen en daarna langs Rheims Control (luchtverkeersleiding in Frankrijk, ten zuiden van Luxemburg) gaan. Die toestellen komen ongeveer in die buurt bij Brussels Control (zie Belgocontrol hieronder) of Maastricht Radar (zie EUROCONTROL hieronder) terecht en kunnen daar een kortere weg krijgen. Een voorbeeld van zo'n directe route is bv. dat ze de WOODY-corridor rechts laten liggen en direct naar de DIK-Corridor 2 gaan, door in een hoek van ± 45° op SPI-corridor in te snijden. (gebeurt in het echt wel iets anders, maar wat moeilijk precies uit te leggen op een forum)
- in het weekend vliegen: De militairen zijn in het weekend niet/minder actief, waardoor die zones dus ook vrij(er) gebruikt kunnen worden door civiele vliegtuigen.
- gecoordineerd zijn tussen de verschillende luchtverkeersleidingen: na coördinatie met Belga Radar (de militaire luchtverkeersleiding in België) kunnen Belgocontrol (verantwoordelijk voor Belgisch luchtruim, onder 7km hoogte) of EUROCONTROL (verantwoordelijk voor luchtruim boven BENELUX en NW-Duitsland, boven 7km hoogte) die gebieden ook gebruiken onder bepaalde voorwaarden.
==> Een gecoördineerde vlucht die door zo'n militair gebied vliegt zal een bepaalde vlieghoogte en een bepaalde route (luchtweg of gegeven richting) aanhouden. Indien mogelijk wordt ook een bepaalde snelheid opgelegd.
- uitschieten voor Brussels. Als ATC (Air Traffic Controller, luchtverkeersleider) moet je altijd proberen een treintje te maken. BUN (het eerste grijze puntje ongeveer ten hoogte van Kleine Brogel, naar links) is een naderingspunt voor toestellen die landen op baan 25 links of 25 rechts vanuit het Noorden of Westen (via Nederland, Groot-Brittannië en Frankrijk). Daar worden ze dan richting het zuiden gestuurd om zo de baan op te gaan, maar als het moet worden de toestellen daar dus op een richting gezet die hen nog iets verder van de baan wegstuurt (en dus naar het oosten, richting KB). Dan kan het wel zijn dat er daar uitschieters zitten van Brussels Airport.
@ FuLcRuM: High Altitude Airways zijn er daar inderdaad (de N852, volgt oa. op de LEKKO-departures vanop Schiphol) maar de LEKKO-departure is alleen actief op zondag. (SAT 2300LT - MON 0700LT)
Buiten die uren is de ene militaire TSA actief tussen 4500ft - FL195 en de andere tussen FL95 - UNL.
Apex
Legacy Member
Eagle-Eye zei:
Ik ben niet mee met die snelheden
250 knopen = 450 km/h
maar mach 0,85 =~ 1000 km/h
420 knopen
maar mach 0,90 =~ 1070 km/h
Is mach 0,85 nu het snelst wat civiele vliegtuigen kunne vliegen voor ze uit elkaar vallen? En mogen straaljagers nu max 420 knopen vliegen, of maximum 1070 km/h boven land?
Eagle-Eye
Legacy Member
Die 250 en 420 knopen zijn snelheidslimieten onder 10,000 voet. Op die hoogtes wordt Mach nog niet gebruikt (is pas vanaf 25,000 voet denk ik)Apex zei:
Daarbij, Mach nummer verschilt per hoogte. De snelheid van het geluid is op zeeniveau ongeveer 340 m/s (dus ongeveer 1200 km/h), maar op hogere hoogte wordt de lucht ijler, waardoor het begrip "snelheid" ook verandert.
Als je bv. 350 knopen (indicated air speed, dus wat je op je teller ziet in het vliegtuig) vliegt op 3,000 voet zul je aanzienlijk trager vliegen dan iemand die 350 knopen vliegt op 33,000 voet. Als je dezelfde snelheid in knopen IAS aanhoudt terwijl je stijgt, zal je Mach nummer stijgen naarmate je hoger gaat.
Wat betreft maximum Mach .85: Elk toestel is anders gebouwd, maar elk toestel heeft wel een structurele snelheidslimiet. Als je toch sneller gaat, riskeer je om het vliegtuig te beschadigen doordat bepaalde dingen gaan barsten of kraken.
superbus
Legacy Member
De echte maximum snelheid van een F16 ligt rond de Mach 2. Dus ze kunnen max iets van dubbel zo hard vliegen als een gewoon toestel. Sneller dan Mach 2 wordt heel moeilijk daar de luchtwrijving te groot wordt en je te zware materialen nodig hebt om die warmte te kunnen weerstaan.
birdhouse85
Legacy Member
goeie post van Eagle-eye
@ Superbus: idd, veel vliegtuigen kunnen rapper dan wat de structurele limiet is, zoals de concorde... die limiet was opgelegd ivm warmteontwikkeling. Vlieger kon veel rapper, structuur kon dit aan, maar de temp aan de hotspots liep te rap op, vliegtuig zou "smelten".
En vergeet niet dat om rapper te vliegen je enorm veel stuwkracht nodig hebt, het is geen lineair verband.
De geluidsmuur is echt wel een "muur", eens een vliegtuig rapper gaat dan het geluid veranderd er veel qua aerodynamica.
Motorinlaten moeten aangepast worden, schokgolven kunnen stroomlijnen loslaten, etc...
Je kan niet zomaar met ieder vliegtuig "veel gas" geven en de geluidsmuur doorbreken
@ Superbus: idd, veel vliegtuigen kunnen rapper dan wat de structurele limiet is, zoals de concorde... die limiet was opgelegd ivm warmteontwikkeling. Vlieger kon veel rapper, structuur kon dit aan, maar de temp aan de hotspots liep te rap op, vliegtuig zou "smelten".
En vergeet niet dat om rapper te vliegen je enorm veel stuwkracht nodig hebt, het is geen lineair verband.
De geluidsmuur is echt wel een "muur", eens een vliegtuig rapper gaat dan het geluid veranderd er veel qua aerodynamica.
Motorinlaten moeten aangepast worden, schokgolven kunnen stroomlijnen loslaten, etc...
Je kan niet zomaar met ieder vliegtuig "veel gas" geven en de geluidsmuur doorbreken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.