Archief - Stoppen met gamen. Geen beter moment dan nu.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Frigzy

Legacy Member
daray zei:
Je hele leven elke dag enkel maar beter en beter willen presteren is ook niet gezond. Als je niet even kan/mag genieten van rust op gelijk welke manier,... waarom leef je dan? Wanneer doe je dan aan zelfreflectie?
Smorgens meditatie en savonds kort een productiviteitsdagboekje. Duurt in totaal ongeveer 20 minuutjes en is heel efficient.

daray zei:
waarom zou dit volgens jou dan 'de foute manier' zijn enkel en alleen om er een videospel mee gemoeid is?
De meeste mensen hebben een zin om te groeien die door gamen kan worden bedolven. Ik zeg niet dat alle gamers fout bezig zijn, ik wil enkel diegene helpen bij wie dit een interessante optie lijkt omdat ze in zekere zin vinden dat ze niet helemaal tevreden zijn met hun huidige levensstijl.

daray zei:
Die constante drang naar prestatie is ook ongezond.
Moderatie is heel belangrijk. Een onderliggende drang naar groei betekent niet dat je onrealistisch te werk gaat en constant te veel hooi op je vork neemt. Als je voeling leert krijgen met jezelf en je grenzen wordt het makkelijker om daar rekening mee te houden en je levensstijl daarop te baseren op een gezonde manier.

Het is niet omdat sommige mensen moeite hebben met doseren dat het daarom onmogelijk is voor anderen.

Depressies worden trouwens vooral veroorzaakt doordat mensen geen voeling meer hebben met hun onderbewuste verlangens en noden, en dit laten aanslepen tot op het moment waarop de emmer overloopt.

daray zei:
Dat zolang je uw best doet dit zal beloond worden is ook niets meer dan een Hollywood mythe.
Veel hangt af van geluk, ongeacht uw beslissingen, studies en netwerk.
Geluk is een factor die meespeelt. Maar je hebt wel degelijk controle over het merendeel van de factoren. Als je redeneert dat er geen reden is om actie te ondernemen om te bereiken wat je wilt omdat er een factor meespeelt waar je geen vat op hebt ga je nooit iets bereiken. Je creëert je eigen self-fulfilling prophecy.

Als je daarentegen doet wat je wel kan en desondanks de oncontroleerbare factor is de kans dat je iets bereikt oneindig veel groter.

Stel je voor dat iemand voor een belangrijke instantie wilt werken. Persoon A gaat ervan uit dat enkel geluk telt en doet niets. Persoon B gaat bij een andere instantie ervaring opdoen en verzorgt zijn CV en verdiensten geduldig. Plots is er een positie vrij en worden er sollicitaties aanvaard. Persoon A heeft nu even veel geluk als persoon B, maar omdat hij uit eigen beweging er niet voor heeft gezorgd dat hij klaar was om toe te happen wanneer het geluk hem toelachte, gaat persoon B met de job lopen.

Nog een goed voorbeeld is het boek An astronaut's guide to life on earth van Chris Hadfield. Je kunt ervan uitgaan dat je enkel door geluk te hebben een astronaut kunt worden en het minimum doen, of zelfs niets. Of je kunt ervan uitgaan dat geluk maar een deel is en het maximum doen. Chris Hadfield deed het tweede. En dat maakte hem klaar om de kansen te grijpen die hij uiteindelijk kreeg.




Het draait trouwens niet om de beste te zijn in vergelijking met anderen. Dat heeft geen enkel nut. Je gaat in dingen beter en slechter zijn dan anderen naargelang je verschillende dingen bekijkt. Als je vergelijkt met anderen ga je altijd een reden vinden om ongelukkig, of gelukkig te zijn, wat het dus nietszeggend maakt. Tuurlijk kan je je geluk ervan laten afhangen, maar dat zou gewoon heel dom zijn. Spijtig genoeg laten mensen zich daar toch regelmatig aan vangen. Maar weer, het is niet omdat sommige mensen domme dingen doen dat het daarom onmogelijk is om dat niet te doen.

Prodigy

Legacy Member
Ik kan mij daar echt aan irriteren wanneer een ander mij wijst op mijn levensstijl die op bepaalde manieren die niet voldoet aan een bepaald ideaalbeeld. Voldoe je niet aan dat ideaalbeeld krijg je op uwe kop. In deze thread gaat het over een hobby als een ander(in mijn ogen), maar ik heb ook al vaak reactie's gekregen op het feit dat ik al een aantal jaar vrijgezel ben op mijn 26ste. "Is da bewust?" al zoveel gehoord :wtf:, alsof het al dan niet hebben van een vriendin sowieso eenzelfde soort keuze is als door het leven trachten te gaan als vleeseter of als vegetariër. Vaak met ogen die mij aankijken als "zijt gij wel gelukkig?"

Ik heb geen behoefte om deel te nemen aan een constante race of streven naar dat perfecte plaatje van "de kickcultuur" zoals Dirk de Wachter het verwoordt... laat mij maar het leven zijn gewone gangetje gaan, het nemen zoals het komt en we zien wel wat de toekomst brengt.

[youtube]S0gdydnidWo[/youtube]

Sick`

Legacy Member
Wat een onzin hier.

Waarom zou ik in godsnaam 'de beste ik' willen zijn of mijn 'volle potentieel' willen benutten? Dat doe je toch nooit voor jezelf. Het concept 'de beste' is een competitieve vergelijking. Doe je dat wel echt voor jezelf? En wat heb je er aan?

Betreft 'tijdverspilling': Fitness is toch ook pure tijdverspilling? Je verliest veel tijd en veel energie voor weinig resultaat. Stop je met er tijd in te steken, dan zullen je resultaten uiteindelijk ook verdwijnen. Dan was het uiteindelijk ook allemaal voor niets geweest. En dat kost uiteindelijk ook geld. Zo zie jij nu terug op gamen. Met uw manier van denken ga jij later waarschijnlijk ook op je fitness zo terugkijken. En sociaal kan je het ook niet noemen, tenzij je er naar toe gaat om mensen lastig te vallen ipv aan je eigen lichaam te werken.

Ik heb ook een tijd vanalles in mijn leven weggelaten om 'de beste ik' te kunnen zijn. Mijn migraine werkte dat helaas ook fameus tegen. Hoe meer moeite ik deed om 'de beste ik' te zijn, hoe meer migraine ik kreeg, of hoe meer ik mensen van me wegduwde omdat ik mijn tijd wel 'beter' kon spenderen. Gamen was ik toen ook mee gestopt. En eenmaal aan het werk was dit het juiste traject om een burnout tegemoet te gaan.

En dan pas besef je dat je eigenlijk niet goed bezig was en niet enkel een balans moet zoeken, maar ook gewoon moet kunnen doen waar je zin in hebt. Heb je zin om te gamen? Game dan. Heb je beweging nodig? Beweeg dan. Wil je eens iets drinken? Drink dan. Word je er ziek of depressief van? Stop daar dan mee. Verlies je er tijd mee zonder je je vermaakt hebt? Stop er dan mee.

Maar gaat dat of een andere levensstijl u gelukkig maken? Dat hangt sterk van jezelf en je lichaam af, en niet zozeer van hoe jij je tijd besteed, maar wel van hoe je je daar bij voelt. Wat je zeker niet mag doen is het voor een ander doen, want daar doe je jezelf geen plezier mee. En dan is 'de beste' willen zijn imho veel gevaarlijker om daarin te ontsporen.

mazonemayu

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
4u per dag is toch niet zo extreem veel? Zelfs al is dat bijna elke dag?
8u-17u werken/school -> 17-18u eten -> 18-20u sporten/extra werk/.. -> 20u-24u gamen?

Ofwel zit er bij nog veel meer naïviteit in mijn gedachtengang als ik zelf denk ..


Ik zou het eerder herorganiseren naar: 18-21 sporten/gamen >21-24 sociaal contact

Recipe4hate

Legacy Member
Waarom moeten jullie dagelijks gamen of sporten?
Als je dat in het achterhoofd houdt, verandert het schema al weer helemaal...

Frigzy

Legacy Member
Prodigy zei:
Ik kan mij daar echt aan irriteren wanneer een ander mij wijst op mijn levensstijl die op bepaalde manieren die niet voldoet aan een bepaald ideaalbeeld. Voldoe je niet aan dat ideaalbeeld krijg je op uwe kop. In deze thread gaat het over een hobby als een ander(in mijn ogen), maar ik heb ook al vaak reactie's gekregen op het feit dat ik al een aantal jaar vrijgezel ben op mijn 26ste. "Is da bewust?" al zoveel gehoord :wtf:, alsof het al dan niet hebben van een vriendin sowieso eenzelfde soort keuze is als door het leven trachten te gaan als vleeseter of als vegetariër. Vaak met ogen die mij aankijken als "zijt gij wel gelukkig?"

Ik heb geen behoefte om deel te nemen aan een constante race of streven naar dat perfecte plaatje van "de kickcultuur" zoals Dirk de Wachter het verwoordt... laat mij maar het leven zijn gewone gangetje gaan, het nemen zoals het komt en we zien wel wat de toekomst brengt.
Goeie comment.

Een grote fout die velen echter maken is om niet te durven een eigen ideaalbeeld te schetsen en er dus altijd van uit te gaan dat een ideaalbeeld opgelegd wordt door anderen. Als uw ideaalbeeld iemand is die 4 uur per dag gamet en zich daar geen zorgen over maakt, ga daar dan voor. Als uw ideaalbeeld iemand is die veel voeling heeft met zichzelf en zijn onderbewuste doelen en ambities, ga daar dan voor.

Ik wil me echter richten bij wie hun ideaalbeeld niet strookt met de werkelijkheid en daar om 1 of andere reden moeite mee hebben om daar verandering in te brengen. Ik weet uit ervaring dat gamen hier gewoon een relatief veel voorkomende oorzaak van kan zijn waar ik zelf ervaring mee heb.

Frigzy

Legacy Member
Sick` zei:
Betreft 'tijdverspilling': Fitness is toch ook pure tijdverspilling?
Tijdverspilling hang af van wat je echte doelen en ambities zijn. Los daarvan zijn de voordelen van een gezonde fitness routine gigantisch. Je wint tijd en energie op andere vlakken in je leven doordat je tijd en energie investeert in fitness. Bij gamen is dat niet het geval. Integendeel.

Sick` zei:
En dan pas besef je dat je eigenlijk niet goed bezig was en niet enkel een balans moet zoeken, maar ook gewoon moet kunnen doen waar je zin in hebt. Heb je zin om te gamen? Game dan. Heb je beweging nodig? Beweeg dan. Wil je eens iets drinken? Drink dan. Word je er ziek of depressief van? Stop daar dan mee. Verlies je er tijd mee zonder je je vermaakt hebt? Stop er dan mee.
En dit is hoe mensen zichzelf in de vernieling rijden in de moderne samenleving. Zin in chips? Eet dan chips. Zin in suiker? Eet dan snoep. Zin in seks? Surf naar ... Zin in een roes? Keuze zat.

Mensen zijn evolutionair gezien heel slecht geprogrammeerd voor de huidige samenleving. Als onze tijdelijke wensen ons gezond en gelukkig zouden houden zou psychiatrie en depressie niet bestaande zijn. Als er al onzin te vinden is in deze thread komt dit wel dicht in de buurt.

daray

Legacy Member
Ga niet je hele post quoten. Het één sluit het andere gewoon niet uit. Je kan perfect een hobby (wat gamen is) combineren met een gezonde levensstijl die u persoonlijk gelukkig maakt.
Ik leef niet om aan de sociale denkbeelden of idealen van anderen te voldoen. Overdaad is nooit goed, maar dit telt voor ALLES in het leven.

Frigzy zei:
Stel je voor dat iemand voor een belangrijke instantie wilt werken. Persoon A gaat ervan uit dat enkel geluk telt en doet niets. Persoon B gaat bij een andere instantie ervaring opdoen en verzorgt zijn CV en verdiensten geduldig. Plots is er een positie vrij en worden er sollicitaties aanvaard. Persoon A heeft nu even veel geluk als persoon B, maar omdat hij uit eigen beweging er niet voor heeft gezorgd dat hij klaar was om toe te happen wanneer het geluk hem toelachte, gaat persoon B met de job lopen.
Eerst en vooral is er een verschil tussen een verslaving en gewoon als hobby spelletjes spelen. Uw prioriteiten stellen moet je constant zelf doen, gelijk welke hobby je hebt. Dit is ALTIJD uw eigen verantwoordelijkheid. De C.V. maken is belangrijker, maar heeft toch totaal niets met gamen te maken.
Verder zetten we nu de roze glazen even af, en realiseren we dat in de echte wereld zelfs als beide personen een fantastische C.V. hebben, iets triviaals als de job van een ouder, of zelfs de bloedband de doorslag kan geven bij de beslissing om een tot dan niet nader vermelde persoon C aan te werven die een slechte C.V. had maar op de juiste plaats was op het juiste moment.

Ik doe altijd mijn best als ik iets doe, maar dat heeft toch echt niets te maken met gamen.

daray

Legacy Member
Frigzy zei:
Een grote fout die velen echter maken is om niet te durven een eigen ideaalbeeld te schetsen en er dus altijd van uit te gaan dat een ideaalbeeld opgelegd wordt door anderen. Als uw ideaalbeeld iemand is die 4 uur per dag gamet en zich daar geen zorgen over maakt, ga daar dan voor. Als uw ideaalbeeld iemand is die veel voeling heeft met zichzelf en zijn onderbewuste doelen en ambities, ga daar dan voor.

Ik wil me echter richten bij wie hun ideaalbeeld niet strookt met de werkelijkheid en daar om 1 of andere reden moeite mee hebben om daar verandering in te brengen. Ik weet uit ervaring dat gamen hier gewoon een relatief veel voorkomende oorzaak van kan zijn waar ik zelf ervaring mee heb.
Je kan perfect sommige dagen 4 uur per dag gamen, en toch nog aan persoonlijke ontwikkeling werken. Je kan nog steeds aan uw ambities en dromen werken. Duidelijk is in uw beleven het ofwel zwart ofwel wit.
Er is geen 'ideaalbeeld dat strookt met de werkelijkheid' want niet iedereen moet hetzelfde zijn. Gelukkig.
Fysiek en mentaal is niet iedereen gelijk.
Door het gamen ben ik begonnen met video editing, blogging, ben ik destijds in zelfstudie over IT en networking gaan leren om zelf ooit een LAN op te richten, heb ik verschillende LANs georganiseerd en later ben ik IT gaan studeren (middelbaar & hoger onderwijs). Nu heb ik een baan in de IT.
Al die tijd ben ik blijven gamen.

Frigzy zei:
En dit is hoe mensen zichzelf in de vernieling rijden in de moderne samenleving. Zin in chips? Eet dan chips. Zin in suiker? Eet dan snoep. Zin in seks? Surf naar ... Zin in een roes? Keuze zat.

Mensen zijn evolutionair gezien heel slecht geprogrammeerd voor de huidige samenleving. Als onze tijdelijke wensen ons gezond en gelukkig zouden houden zou psychiatrie en depressie niet bestaande zijn. Als er al onzin te vinden is in deze thread komt dit wel dicht in de buurt.

Balance is key. Opnieuw, dit ligt niet aan gamen maar aan de persoon zelf. Het is eenvoudig het af te schuiven op gamen, maar dat kan je net zo goed op gelijk wat waar je obsessief of destructief mee bezig bent.

mazonemayu

Legacy Member
Recipe4hate zei:
Waarom moeten jullie dagelijks gamen of sporten?
Als je dat in het achterhoofd houdt, verandert het schema al weer helemaal...


voer je dan geen hobby('s) uit op dagelijkse basis?
of zijn er van die dagen dat je thuiskomt en gewoon braindead tot middernacht naar de muur gaat liggen staren?

Darkseid

Legacy Member
mazonemayu zei:
voer je dan geen hobby('s) uit op dagelijkse basis?
of zijn er van die dagen dat je thuiskomt en gewoon braindead tot middernacht naar de muur gaat liggen staren?

Dat moet toch niet dagelijks hetzelfde zijn lol? Ik kom na men werk thuis en doe waar ik zin in heb, dat kan gamen met vrienden (via skype met een stuk of 5-10 maten LoL spelen bijv.), naar de fitness gaan, braindead tv kijken, naar men vriendin gaan, whatever zijn. Maar dagelijks hetzelfde is dat niet nee.

Sick`

Legacy Member
Frigzy zei:
Tijdverspilling hang af van wat je echte doelen en ambities zijn. Los daarvan zijn de voordelen van een gezonde fitness routine gigantisch. Je wint tijd en energie op andere vlakken in je leven doordat je tijd en energie investeert in fitness. Bij gamen is dat niet het geval. Integendeel.

Dan is gamen geen tijdverspilling als je doel of ambitie is om games uit te spelen. Je kan een minder negatieve houding aannemen en daar bvb een heleboel inspiratie uithalen. Je kan op krachten komen om iets anders te doen. En betreft fitness: je kan ook gewoon eens de fiets ipv de auto nemen. Je lichaam heeft beweging nodig, dat moet geen doel van jezelf zijn, dat moet gewoon tot je dagelijkse of wekelijkse taken behoren zoals eten, kakken, afwassen en stofzuigen. Want tijd verdoen op een forum is zoveel beter (nu verdoe ik effectief, op een nutteloze manier, mijn tijd ja).

Frigzy zei:
En dit is hoe mensen zichzelf in de vernieling rijden in de moderne samenleving. Zin in chips? Eet dan chips. Zin in suiker? Eet dan snoep. Zin in seks? Surf naar ... Zin in een roes? Keuze zat.

Nee, dan ben je te zwart/wit bezig. Ik noemde net op: als het slecht voor je is, stop er dan mee. Gezond verstand gebruiken.

Frigzy zei:
Mensen zijn evolutionair gezien heel slecht geprogrammeerd voor de huidige samenleving. Als onze tijdelijke wensen ons gezond en gelukkig zouden houden zou psychiatrie en depressie niet bestaande zijn. Als er al onzin te vinden is in deze thread komt dit wel dicht in de buurt.

Jij denkt dat psychiatrische problemen en depressie met uw regeltjes onbestaande zouden zijn? :wtf:

Sneeuwstorm

Legacy Member
Sick` zei:
Betreft 'tijdverspilling': Fitness is toch ook pure tijdverspilling? Je verliest veel tijd en veel energie voor weinig resultaat. Stop je met er tijd in te steken, dan zullen je resultaten uiteindelijk ook verdwijnen. Dan was het uiteindelijk ook allemaal voor niets geweest. En dat kost uiteindelijk ook geld. Zo zie jij nu terug op gamen. Met uw manier van denken ga jij later waarschijnlijk ook op je fitness zo terugkijken. En sociaal kan je het ook niet noemen, tenzij je er naar toe gaat om mensen lastig te vallen ipv aan je eigen lichaam te werken.

Ik heb ook een tijd vanalles in mijn leven weggelaten om 'de beste ik' te kunnen zijn. Mijn migraine werkte dat helaas ook fameus tegen. Hoe meer moeite ik deed om 'de beste ik' te zijn, hoe meer migraine ik kreeg, of hoe meer ik mensen van me wegduwde omdat ik mijn tijd wel 'beter' kon spenderen. Gamen was ik toen ook mee gestopt. En eenmaal aan het werk was dit het juiste traject om een burnout tegemoet te gaan.

Ik vind het evenzeer tijdverspilling als mensen continu moeten delen op Facebook wat ze die dag gedaan hebben. Volgens mij zijn het mensen die worstelen met een negatief zelfbeeld die zich steeds bij anderen interessant moeten maken.
Ik krijg op mijn werk dikwijls massa's mails waar er een hele hoop irrelevant zijn voor mij. Op een dag honderd Facebook notificaties krijgen is voor mij geen ontspanning. Dan begint mijn "vrije tijd" ook werk te worden. Migraine is een signaal van de hersenen dat ze rust nodig hebben en al die extra prikkels in de huidige samenleving zijn niet echt gunstig voor wie lijdt aan hoofdpijn of migraine.

Ik had vroeger perioden dat ik elk moment van mijn vrije tijd gamede, maar ik heb niet echt het gevoel gehad dat ik iets miste in mijn level daardoor. Het belangrijkste is dat ik mij zelf geamuseerd heb en niet dat ik aan het ideaalbeeld van andere mensen voldoe.

Recipe4hate

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat moet toch niet dagelijks hetzelfde zijn lol? Ik kom na men werk thuis en doe waar ik zin in heb, dat kan gamen met vrienden (via skype met een stuk of 5-10 maten LoL spelen bijv.), naar de fitness gaan, braindead tv kijken, naar men vriendin gaan, whatever zijn. Maar dagelijks hetzelfde is dat niet nee.

Dit dus. Als je iedere dag altijd hetzelfde schema aanhoudt: ook maar saai ze :)

mazonemayu

Legacy Member
Recipe4hate zei:
Dit dus. Als je iedere dag altijd hetzelfde schema aanhoudt: ook maar saai ze :)


veel mensen kunnen nochthans niet anders, omwille van de werkschema/kinderen combinatie

SusieQ

Legacy Member
Recipe4hate zei:
Waarom moeten jullie dagelijks gamen of sporten?
Als je dat in het achterhoofd houdt, verandert het schema al weer helemaal...
Recipe4hate zei:
Dit dus. Als je iedere dag altijd hetzelfde schema aanhoudt: ook maar saai ze :)


IK gebruik nergens en nooit "MOETEN" .... ik game al 30 jaar iedere dag omdat ik ZIN heb omdat te doen.
Het is ook niet omdat iemand iedere dag gamed dat hij niets anders doet gedurende 24 uur lang he.
Maar een soort van "richtlijn" is net wat er voor zorgt dat je alles onder controle hebt en niet in excessen vervalt.

Dus NEEN het is niet alle dagen hetzelfde schema.
Maar er is wel een algemene richtlijn in mijn achterhoofd die zegt:

-Voormiddag huishoudelijke zaken/winkelen
-Namiddag Fietsen/petekindje/bezoekje vrienden/uitstapje
-Avond Gamen/filmpies/


Zonder daar uren op te plakken of dat voor REGEL aan te nemen dat het in deze volgorde "MOET".
Meer dicipline en planning dan dit moet het niet zijn.
Maar het gamen zal sowieso wel ergens in de dag aanwezig zijn, onbepaald op voorhand of dat een hele avond word of een snel flipperkastje tussen de boodschappen in.

(Dit voorbeeld is natuurlijk een voorbeeld uit het weekend,
op een werkdag game ik sowieso niet meer zoveel in de avond als toen ik student was,
niet omdat ik niet wil maar omdat de huishoudelijke taken teveel tijd in beslag nemen alvorens te MOETEN gaan slapen ;) )

Jonas89

Legacy Member
math zei:
Iedereen doet wat hijzelf wilt, zo simpel is dat.

Jep, de perfecte conclusie. Gamen is voor mijn een hobby; en zo kom je bij de cliché: "ieder z'n hobby".

Moet wel toegeven dat ik vroeger méér games kocht dan nu, ben nu veel kieskeuriger geworden dan vroeger (onafgewerkte games, gaat snel vervelen).
Maar zo heb ik méér vrije tijd voor andere hobby's (fitness, fietsen, enz...)

Mr.Anderson

Legacy Member
Bij mij net het omgekeerde verhaal...

Sinds ik alleen ben gaan wonen met m'n vriendin had ik totaal geen tijd meer om te gamen. Ook ben ik 4-5 maal per week beginnen sporten (fitness, zwemmen, insanity...) sinds september + gezond beginnen eten.
Ik voel me veel beter in m'n vel. Maar na 2 jaar niet meer te gamen, miste ik het toch wel. Paar maanden geleden een playstation 4 gekocht. Hier speel ik +/- 4u per week op. En iedere week opnieuw kijk ik enorm uit naar die paar uurtjes gamen. Voor mij is dat de ultieme ontspanning.

Zolang alles in balans is en ge niet overdrijft. De vrijdag na het werk ga ik ook graag eens een pint drinken op café, dat is ook genieten. Maar doe je dat iedere avond, wordt het al snel een verslaving en ge staat er niet meer bij stil om te genieten. Of dat nu gaat over drinken, gamen, sporten,... alles begint bij uzelf in de hand hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan