Archief - Schoolmoe?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hellrabbit

Legacy Member
Emu zei:
moleculen, elektronen, neutronen, gravitonen, zuren en basen..... Chemie heb ik altijd wel leuk gevonden :) Ja in de vrije tijd bestaat er buiten gamen en weggaan ook nog iets anders :D

@Waldorf, oh ja pas in dienst ben ik niet dat klopt, werk hier ong 2 jaar


hmm, probleem is dat de kennis die ge in uwe vrijen tijd 'kunt' opdoen mss beperkt blijft tot ene cursus, als ik chemie zou kiezen dan krijg ik er zo een stuk of 10

virox

Legacy Member
Emu zei:
Als je bedoelt een loonfiche van een werknemer opmaken, dan kan ik dat. Ik weet perfect hoe dat werkt. Ik weet ook dat er heel veel uitzonderingen en speciale regels zijn en ik ken daar het merendeel van, maar zoals je weet veranderd dat constant en je kan die dingen als je ze niet weet nog steeds opzoeken. Of bedoel je een eindbalans van een onderneming opmaken? Lukt me ook. Je hoeft daar niet per se een diploma voor te hebben om dat te kunnen. natuurlijk kan ik geen eindbalans van een multinational opmaken, maar dat kan iemand die net een A1 heeft gehaald ook niet. Maar een eindbalans van een middelgrote handels- of productieonderneming lukt mij perfect met een klein beetje opzoekwerk.
kijk die loonfiche zie'k iemand die wat voorkennis heeft en veel opzoekingswerk wil verrichten zie'k jou da wel maken, maar bij personeel komt nog zoveel meer kijken. Er is een reden waarom zoveel bedrijven dit werk door een sociaal secretariaat laten doen. Omdat het in veel gevallen bijna een fulltime job wordt. :crazy: Maar een eindebalans van een onderneming maken die uiteindelijk ook klopt? Don't think so :lol: En dan ga ik nog van uit de veronderstelling uit dat ge geen deadline hebt. Tenzij gij zomaar eventjes een boek van +800pagina's gaat leren in uw vrije tijd. (zucht da's m'n cursus voor na den blok :sad: )
Mja ik wil niet zeggen dat ge dom zijt é, boekhouden enzo kunde evengoe in de avondschool volgen. Alles valt te leren het verschil is dat gij van alles zelfstudie zou maken wat constant trial & error zou zijn. Wat op zich geen probleem is maar een bedrijf kan zich zoiets niet permiteren. Die trial & error fase maken mensen die verder studeren hopelijk enkel mee in hun jaren dat ze studeren. Ik zou zeggen volg avondschool haal uw diploma BHK en ge kunt beginnen :)

GADGET

Legacy Member
wa ne zever staat ier allemaal :/

(ben na pagina 4 opgehouden, begon al wat te saai te worden.)

Hier zitten precies wel wa mensen die hun beter voelen omdat ze wat langer gestudeerd hebben ?

en dat 'blaadje' is idd pure zever. Jammer genoeg is het tegenwoordig wel 'nodig' om het te hebben, maar dat wilt -imo- niet veel zeggen over de persoon zelf. Ok, iemand met een hoog diploma kan beter 'leren' dan iemand me normaal diploma....waw.

En degene die naar de top willen klimmen van een bedrijf omdat ze hoog diploma hebben -> :lol: word wakker. Is maar aan enkelen gegeven, en niet perse die met het hoogste diploma.

Inzet enzo zijn termen die hier ver te zoeken zijn blijkbaar.

Kzou julie ogen toch ies opentrekken. Kstel mij toch soms vragen bij mensen die super studies aangaan gewoon om dat de diploma te hebben en te denken dat ze bakken gaan verdienen.

(ben zelf 19, gestopt met school omdat ik da al heel mijn leven tegen mijn goesting doe. En ik wil niet mijn job later ook tegen mijn goesting gaan doen. Ook al heb ik mijn hoog diploma. Heb samen met broer en nog iemand een zaak opgericht, amuseer mij echt nu. En naar den top klimmen is ook ni nodig want kben er al :lol: man man man... en verdiensten bepalen we zelf. Is binnen paar jaar ook meer dan iemand met zijn hoog diploma van die leeftijd. En tegen dat je jezelf aan de top klimt verkoop ik heel de nest en heb ik gedaan me werken :ironic: )

Gewoon u eigen ies afvragen of ge ten eerste wel aant doen zijt wa ge graag doet.
Dan afvragen of ge da heel u leven wilt blijven doen. zoniet, u eigen afvragen of het evt meer verdienen opweegt tegen het feit da ge iederen dag tegen u zin gaat werken en zo iemand wordt met ne smoel tot op de grond)

moest er toch efkes uit.

TippedTerox

Legacy Member
Emu zei:
Met mensen die vast zitten in een hokje en er niet goed uit kunnen is het niet boeiend de disccusieren. Al zeker niet als de kinderachtig beginnen doen.

".. wat gaan ermee doen eh ? "
"erm ... erm ... *knikt en zet stapje achteruit*"

Go go go kids zou ik zeggen want dat is echt alles wat ik uit die 2 laatste reacties kan afleiden. Ik zou zeggen ga eerst is werken en kom dan hier nog eens langs.Trouwens in een discussie winnen, kan je volgens mij niet echt, iedereen zal er nog altijd zijn eigen gedachten op over houden.

Erm erm nu mag je ezeltje strekje gaan spelen :)

Nog even toevoegen, mijn vader heeft ook een A2 en verdient 6000+ euro netto :D

Uw vader = oudere generatie, ne nieuwen A2 zie ik dat niet meteen halen ...

Emu

Legacy Member
Ik heb hier ook een boek liggen van 850 blz over boekhouden. Misschien dat het wel dezelfde is Trouwens ik geloof er niks van dat een schoolverlater al die 10 tallen paritaire comitées en CAO's kent om lonen te berekenen. Evenals een persoon die niet gestudeerd heeft natuurlijk. Dat kan iemand die er al 10 jaar full time mee bezig is amper omdat het ook nog is constant veranderd, wat je wel weet neem ik aan.

Geloof het of niet maar die eindbalans maken kan ik wel degelijk (maar niet van een grote multinational zoals ik al zei, maar ik denk niet dat jij dat ook zonder problemen kunt). Hehe op economische vakken kan je mij op geen enkel vlak klem zetten want daar ben ik heel goed ik. Was al op mijn 11-12 jaar met kasbons en boekhouden bezig, en de intrest berekenen die ik daar op zou gana krijgen enzo Als je uw boekhoudig goed en ordelijk bijhoud is dat helemaal niet moeilijk. Heb dat trouwens al paar keer gedaan.

@GADGET: Welk bedrijf heb je, das uiteindelijk ook mijn droom op termijn voor mijn eigen werken, jammer dat ik wel niet zo heel veel van risico houd.

virox

Legacy Member
GADGET zei:
wa ne zever staat ier allemaal :/

(ben na pagina 4 opgehouden, begon al wat te saai te worden.)

Hier zitten precies wel wa mensen die hun beter voelen omdat ze wat langer gestudeerd hebben ?

en dat 'blaadje' is idd pure zever. Jammer genoeg is het tegenwoordig wel 'nodig' om het te hebben, maar dat wilt -imo- niet veel zeggen over de persoon zelf. Ok, iemand met een hoog diploma kan beter 'leren' dan iemand me normaal diploma....waw.

En degene die naar de top willen klimmen van een bedrijf omdat ze hoog diploma hebben -> :lol: word wakker. Is maar aan enkelen gegeven, en niet perse die met het hoogste diploma.

Inzet enzo zijn termen die hier ver te zoeken zijn blijkbaar.

Kzou julie ogen toch ies opentrekken. Kstel mij toch soms vragen bij mensen die super studies aangaan gewoon om dat de diploma te hebben en te denken dat ze bakken gaan verdienen.

(ben zelf 19, gestopt met school omdat ik da al heel mijn leven tegen mijn goesting doe. En ik wil niet mijn job later ook tegen mijn goesting gaan doen. Ook al heb ik mijn hoog diploma. Heb samen met broer en nog iemand een zaak opgericht, amuseer mij echt nu. En naar den top klimmen is ook ni nodig want kben er al :lol: man man man... en verdiensten bepalen we zelf. Is binnen paar jaar ook meer dan iemand met zijn hoog diploma van die leeftijd. En tegen dat je jezelf aan de top klimt verkoop ik heel de nest en heb ik gedaan me werken :ironic: )

Gewoon u eigen ies afvragen of ge ten eerste wel aant doen zijt wa ge graag doet.
Dan afvragen of ge da heel u leven wilt blijven doen. zoniet, u eigen afvragen of het evt meer verdienen opweegt tegen het feit da ge iederen dag tegen u zin gaat werken en zo iemand wordt met ne smoel tot op de grond)

moest er toch efkes uit.
da's allemaal wel mooi ze... ik voel mij gerust niet beter dan iemand anders, 'k heb juist massa's respect voor mensen zoals jij en emu ge moet et maar doen. Maar 'k vind jullie instelling over ons gewoon verkeerd. Jullie gaan er altijd vanuit dat iemand die een diploma heeft niet sociaal is, geen teamspeler, zich niet kan inzetten, ...
Ik bedoel qua keuzes maken verschillen wij echt niet ze, alsof ik niet denk wat ik later zou willen doen en of ik zoiets de rest van m'n leven wil doen. Ik kan bvb ook een zaak oprichten als ik het nodige kapitaal bij elkaar krijg.
Ik heb in m'n middelbaar 2x blijven bokken ik was ook ooit schoolmoe, ma 'k heb mij herpakt. Uiteindelijk ben ik er dan geraakt. Bewijske da'k tso gedaan heb en een papierke da'k een eigen zaakje kan oprichten en beheren. Maar ik wilde nog niet gaan werken (niets met luiheid te maken ofzo) 'k von gewoon dat ik nog niet bereikt had wat ik wil bereiken. Nu ben'k in m'n 1ste jaar Handelswetenschappen met et oog op de marketingtak erin. Ik doe da gewoon heel graag en wil dat dan ook de rest van m'n leven doen. Nuja daar wil ik et nie bij laten als ik na 4 jaar afgestudeerd ben zal ik waarschijnlijk avondschool volgen een of andere grafische richting, technisch tekenen/ontwerp ofzo of grafische computerprogramma's.
Waar ga ik dan staan na al die jaren? Zeker ouder dan 24, geen weinig of geen werkervaring buiten de stages die ik gevolgd zal hebben en enkele (volgens jullie) nutteloze papierkes op zak. Dan gaat m'n leven pas beginnen en zie ik wel waar ik terecht kom.
Ik wil gewoon iets maken van m'n leven net zoals iedereen en ga vooral niets studeren tegen m'n goesting maar dat geldt ook voor m'n job later. Ik hoef ze niet persé te scheppen in m'n leven maar ik wil gewoon niets te kort komen.

:offtopic: ik heb echt teveel vrije tijd zeker in den blok? :unsure:

GADGET

Legacy Member
tuinaanleg/onderhoud/grondwerken/bestrating

Nu opt gemak begonnen (ni direct miljoenen kosten maken :D)

binnekort eerste kraantje..
dan evt hulp (zijn nu met 3, dus kunnen al efkes voort)
dan nog kraantje, camion,..

ni te groot willen beginnen e :p

is trouwens ook niet echt de bedoeling hier stinkend rijk mee te worden.
Da zal ek wel doen door goede investeringen te zoeken :lol:

geen stress iederen dag, we maken altijd plezier, hebben ons 'eigen' zaak/gerief/machienen/.., mooie werken, ook ni slecht verdienen (al hebben we er wel zelf voor gekozen NU ons eigen nog ni veel te betalen en zo dus meer in de zaak zelf te kunnen investeren),.. geef mij dit maar ipv iedere dag VOOR iemand te werken en iemand anders rijk maken en iemand anders met de eer laten lopen.

nuja, ieder zijn keus natuurlijk e. Maar sommige van die antwoorden hier... toch wel last van grootheidswaanzin -denk ik-. Maar betert wel eer ze effectief beginnen werken :lol:

*edit: @ hierboven, ik zeg ook niet dat dat slecht is ofzo, dat diploma. Maar ik wou gewoon zeggen dat da al geen toeganskaartje is naar een 'goed leven'. Zoals sommige hier blijkbaar wel denken. Ook niet persé beter dan iemand met een 'minderwaardig' diploma

*edit2 :p : kzeg ook niet dat die papierkes nutteloos zijn. Maar IK vind van wel. Zegt -volgens mij dan- weinig over de persoon en zijn inzet etc. Zou een systeem moeten zijn waar er ook meer rek wordt gehouden met dat.
geef mij maar iemand die WIL werken ipv iemand die DENKT dat hij goed kan werken door zijn diploma (is maar vb he)

zarathustra

Legacy Member
Emu zei:
Niet iedereen. Maar ik zal er zeker geen 3 jaar over doen, zolang het maar geen talen zijn, daar moet ik de doek voor in het vuur gooien :p


Ik vraag me af als je zo slim bent dat je zoals je zegt hetgene wat een afgestudeerd burgerlijk of bio ir. op 3 jaar zelf kan leren waarom heb je dat dan niet gedaan? In open universiteit of wat het dan ook is.

Emu

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik vraag me af als je zo slim bent dat je zoals je zegt hetgene wat een afgestudeerd burgerlijk of bio ir. op 3 jaar zelf kan leren waarom heb je dat dan niet gedaan? In open universiteit of wat het dan ook is.

Dat je chemie studeerd op school betekend automatisch "bio ingenieur"?

Ja dat zijn de populaire termen tegenwoordig:

bio...
ingenieur...
burgerlijk...
master...

Trouwens als je 6 jaar enorm tegen uw goesting naar school bent moeten gaan... zie je het niet echt zitten nog verder te gaan he.

128MB

Legacy Member
Same here, ik had nog nooit zo hard geblokt als vorig examen. Ik ga men rapport halen en ik heb 3 buizen :/ Moet ik weer ferm gaan inhalen :(

virox

Legacy Member
Emu zei:
Ik heb hier ook een boek liggen van 850 blz over boekhouden. Misschien dat het wel dezelfde is Trouwens ik geloof er niks van dat een schoolverlater al die 10 tallen paritaire comitées en CAO's kent om lonen te berekenen. Evenals een persoon die niet gestudeerd heeft natuurlijk. Dat kan iemand die er al 10 jaar full time mee bezig is amper omdat het ook nog is constant veranderd, wat je wel weet neem ik aan.
nee tuurlijk niet dat wij die allemaal kennen ik ken er zelfs op dit moment geneen van buiten :p

Geloof het of niet maar die eindbalans maken kan ik wel degelijk (maar niet van een grote multinational zoals ik al zei, maar ik denk niet dat jij dat ook zonder problemen kunt). Hehe op economische vakken kan je mij op geen enkel vlak klem zetten want daar ben ik heel goed ik. Was al op mijn 11-12 jaar met kasbons en boekhouden bezig, en de intrest berekenen die ik daar op zou gana krijgen enzo Als je uw boekhoudig goed en ordelijk bijhoud is dat helemaal niet moeilijk. Heb dat trouwens al paar keer gedaan.
snap ik niet ze... als ge't bij wijze van spreken van een klein bedrijf kunt, kunt ge't bijna ook van een multinational. Is niet dat dat plots immens veel verschil wel stukje groter en langer...
Maar euh als ge de eindbalans kunt opmaken kunt ge dus ook de ganse jaarrekening van een bedrijfopmaken? Lonen verwerken, voorraadwijzigingen registreren, belastingsverrekeningen opstellen, afschrijvingen van vast actief, de overdraagbare rekeningen, reserves en winstverdeling? :eek:
Chapeau, wilde gij volgende semester m'n examen boekhouden komen afleggen? Die boek van +800p's gaat trouwens enkel en alleen maar over hoe ge uiteindelijk aan die eindbalans komt...

zarathustra

Legacy Member
Emu zei:
Dat je chemie studeerd op school betekend automatisch "bio ingenieur"?

Ja dat zijn de populaire termen tegenwoordig:

bio...
ingenieur...
burgerlijk...
master...

Trouwens als je 6 jaar enorm tegen uw goesting naar school bent moeten gaan... zie je het niet echt zitten nog verder te gaan he.


hellrabbit doet bio ir, jij zegt dat je wat hij studeert op 3 jaar ook kan. Dus ik zie men fout niet. en ik doe burgerlijk, dus ik spreek ook uit ervaring.

en wat bedoel je met 'dat zijn populaire termen tegenwoordig', de populariteit zakt namelijk in realiteit

DGEN

Legacy Member
Emu zei:
Trouwens als je 6 jaar enorm tegen uw goesting naar school bent moeten gaan... zie je het niet echt zitten nog verder te gaan he.
er zijn genoeg mensen die niet graag naar school gaan
uiteindelijk moet je voor ogen stellen dat je het allemaal voor je toekomst gaat doen :)

Tweak37

Legacy Member
Amai een heuse kruistocht tov hogere studies hier. Een paar mensen zijn klaarblijkelijk een beetje gefrustreerd? (en misschien terecht, ik kan me voorstellen da ge tegen veel vooroordelen moet opboxen) Maar, ben ik even blij dat er geschoolde architecten, dokters, vertalers, electriciens, ingenieurs, advocaten, sociale werkes, opvoeders, economen,... zijn! :)

Tha_nOn

Legacy Member
diegene die geen belang hechten aan dat blaadje

tis heel fijn dat ge zo ook goed betaald wordt en een deftige job hebt, en dat gij vindt dat ge dat niet nodig hebt en jada jada jada
maar gelieve die wijsheid maar voor uw eigen te houden want de meerderheid die stopt met school en vindt dat ze dat briefke niet nodig hebben, hebben een veel lanegre en moeizamere weg te gaan (en bijscholingen allerhande en enkele jaren avondschool, de meeste zullen er zo ook wel geraken hoor, maar het gaat wél allemaal wat moeizamer)

(en voor sommige liggen hun toekomstdromen dan compleet buiten bereik)

Hellrabbit

Legacy Member
Prachtig Gadget, ik ben oprecht blij voor u da ge doet wat ge graag doet. Maar iemand met een diploma kan dat toch ook?
Het is niet zo dat als ge uw diploma hebt dat ge dan bepaalde dingen niet kunt doen, die iemand zonder diploma wel kan he :/
En ge maakt er ook een karikatuur van door te zeggen dat mensen met universitaire opleidingen enzo achter een stoffig bureauke terechtkomt en iedereen met zen eer laat lopen. Overigens heeft niet iedereen de ambitie om zich op te werken tot de top van een bedrijf. Ik zou persoonlijk later al heel tevreden zijn met een gewone job (die toch niet al te slecht betaald wordt :p) zonder mij constant te willen opwerken. OK, ambitie moet er zijn en ik ben niet van plan men hele leven hetzelfde te doen, opwerken binnen uw tak van het bedrijf is natuurlijk nodig (anders gade natuurlijk ook nooit beter verdienen), maar ik heb zeker en vast niet de ambitie om een of andere topfunctie te bekleden. Ge vergeet trouwens te vermelden dat uw eigen zaak net iets riskanter is dan iemand met een 'flauwe kantoorjob'. Voor tzelfde geld (ook al wens ek u da zeker nie toe) gade op ne goeien dag failliet en dan stade daar ook wel schoon natuurlijk

GADGET

Legacy Member
feit :p

maar ik WIST al dat ik dat toch ni ging doen. Da ik eigen zaak ging starten.

Waarom zou ik mij dan NOG 4 jaar (als alles goed gaat) gaan vervelen ? (was werkelijk vervelen bij mij, elke dag opnieuw). Kan ik evengoed nu al beginnen en binnen 4jaar al mijn weg wa weten en al op mijn pootjes staan ipv eigenlijk nog te moeten beginnen.

En het ging mij eigelijk ni over het al dan niet nodig zijn van een diploma. Want het IS nodig. Kvin het gewoon jammer eigelijk dat het nodig IS. Volgens mij doet 1/4 van de mensen die echt zware studies doen dat gewoon puur om dat 'hoog' diploma te hebben. Maar vergeet ni da ge wel nog 40 jaar te gaan hebt daarna..

Ge kunt daarna zeker nog iets doen wa ge graag doet, maar waarom nu dan nog niet in die richting gaan ?

Wou dus eigenlijk gewoon zeggen dat het niet zo vanzelfsprekend is dik betaald te worden door wat langer te studeren. En dat sommige zich ook gewoon niet beter moeten voelen.

@non: wijsheid voor u eigen houden ? Er zijn nu eenmaal mensen die dus anders denken over de dingen dan gijzelf ;)
Niet iedereen heeft ook super veel geld nodig om gelukkig te zijn enzo en ZIJN content met een normaal loon en leven.

Ik werk meestal voor rijke mensen (aangezien normale burgers het geld er niet voor over hebben om wa in den hof te ploeteren :D) en heb nog maar weinig echt gelukkige mensen gezien moet ek zeggen. Meestal met een smoel tot op de grond en zelf ni beseffend da ze eigelijk alles al hebben wa ze moeten hebben.

alé, no hard feelings e :p wou niemand zwart maken. Maar mssch wa ruimdenkender/minder dikkenekkig kan voor een paar hier geen kwaad. (weet zelf ni WIE het juist gezegd had, maar viel mij gewoon op tijdens lezen, daarmee...)

*edit: heb nergens gezegd dat u job zowieso 'saai' moet zijn.

El_L4mor

Legacy Member
Emu zei:
Dat je chemie studeerd op school betekend automatisch "bio ingenieur"?

Ja dat zijn de populaire termen tegenwoordig:

bio...
ingenieur...
burgerlijk...
master...

Trouwens als je 6 jaar enorm tegen uw goesting naar school bent moeten gaan... zie je het niet echt zitten nog verder te gaan he.

kijk... gij kunt er blijkbaar niet tegen dat er mensen zijn die willen studeren, en dat die door hogere studies hun kansen op een mooie job (en een mooi leven) zo drastisch vergroten. Als ge ontkent dat een diploma dit kan doen, dan zijt ge gewoon dom :). Sociale skills enal zijn ook belangrijk, maar denkt gij nu echt dat dat allemaal belangrijker is dan een diploma? Als ge een goeie dokter zoekt voor een operatie, gade eerst vragen 'Ja meneer, hoeveel vrienden hebt gij?' of gade vragen 'Hebt gij wel geleerd hoe die operatie moet?'... Uw gedachtengang is een beetje absurd. Binnen 20-25 jaar zullen we nekeer zien wie er een mooiere job en werksituatie zal hebben eh... Den bandwerker, of den advocaat.

GADGET

Legacy Member
El_L4mor zei:
kijk... gij kunt er blijkbaar niet tegen dat er mensen zijn die willen studeren, en dat die door hogere studies hun kansen op een mooie job (en een mooi leven) zo drastisch vergroten. Als ge ontkent dat een diploma dit kan doen, dan zijt ge gewoon dom :). Sociale skills enal zijn ook belangrijk, maar denkt gij nu echt dat dat allemaal belangrijker is dan een diploma? Als ge een goeie dokter zoekt voor een operatie, gade eerst vragen 'Ja meneer, hoeveel vrienden hebt gij?' of gade vragen 'Hebt gij wel geleerd hoe die operatie moet?'... Uw gedachtengang is een beetje absurd. Binnen 20-25 jaar zullen we nekeer zien wie er een mooiere job en werksituatie zal hebben eh... Den bandwerker, of den advocaat.

zolang dat die mensen hun ni beter voelen als de andere mensen hebde compleet gelijk.

Al kunde u in sommige gevallen wel de vraag stellen wie het 'gelukkigste' leven heef gehad.

El_L4mor

Legacy Member
Een diploma is een stap in de richting naar een mooie job. Een mooie job is een stap in de richting naar een mooi leven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan