Archief - Schooldebat: games zijn gevaarlijk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

=]-L337-[= H4x0r

Legacy Member
Hallo dames en heren,

Dinsdag heb ik een debat op school omtrent de impact van games op de jeugd, ik heb mij ingeschreven als verdediger, en zal dus proberen te bewijzen dat games niet de oorzaak zijn van slecht gedrag. Maar ik ga nooit genoeg materiaal hebben om alle antwoorden te counteren, aangezien de tegenpartij ook hun huiswerk zullen doen, dus daarom ben ik hier! In de hoop dat jullie mij kunnen voorzien in argumenten waardat de tegenpartij van bij achterover valt.

Zelf heb ik al wat wetenschappelijke documenten waardat ik mij kan gaan op baseren, maar ik wil ook eens jullie meningen horen.

Met vriendelijke groet,
Ignace

HighWire

Legacy Member
Ik ben nog altijd van menig dat games niet en nooit de oorzaak zullen zijn van geweld... of ze een invloed hebben... Bij mijn weten enkel bij mensen die geen gezond verstand hebben.

Er zijn mensen die moeite hebben met realiteit & fictie te onderscheiden, en bij die mensen zouden games best wel eens een invloed kunnen hebben, maar naar mijn bescheiden mening horen zo een mensen dan ook zo geen games te spelen ;)

Ikzelf game al +-10j en nog nooit heeft een game mij ertoe aangezet om iemand zen kop in te slaan met een baseball bat... (Eat it fatty! :D) Laat staan om met een automatisch wapen een school op stelten te zetten. (Dit probeerden ze toch op de GTA reeks te pinnen he? Hoe noemt die Amerikaanse advocaat weer, die kerel daar die ervan geniet om games door het slijk te sleuren...)

Vooraleer iemand me hier flamed, neem dit wel met een klein korreltje zout he, is beetje dramatisch voorgesteld...

boogje

Legacy Member
Gaming veroorzaakt (net zoals geweld op tv) verlaging van de empathie bij iedereen (!). Empathie is de enige remmingsmiddel om geen geweld te gebruiken indien je daar veel zin in zou hebben. Dat is een feit en meer hoeft daar niet over gezegd te worden. Games hebben dus een invloed, maar de oorzaak ligt nog altijd bij de persoon uiteraard.

blackman

Legacy Member
Gaming zal inderdaad de grens verlagen op een vrij lichte manier, maar dat betekent nog steeds niet dat als je iets fout doet, het door games komt.
Als je bijvoorbeeld een schizofrene jongen hebt waarvan je weet dat bepaalde dinges hem kunnen doen flippen, zie dan dat hij niet aan deze dinges kan geraken! Maar nee, daar denken ze niet aan.


Het is eerder een samenloop van factoren die er voor zorgt dat je iets fout gaat doen, games aanwijzen als de schuldige is fout. Maar mensen hebben nu eenmaal de neiging om nieuwe(=onbekende voor hen) dingen met de vinger te wijzen en aan te duiden als de kern van het kwade. Dit zien we bijvoorbeeld ook bij:gsm's(stralingen zouden gevaarlijk zijn, maar dit is nog STEEDS niet bewezen), bij metal vroeger toen het opkwam( het zou Satan meester over kinderen laten worden). Er werden in de 70'ies zelfs heuze klopjachten van moeders gehouden op de cd-collecties van hun kinderen waarop men die cd's in het openbaar verbrandde!

En ohja, als je het verwijt krijgt dat games ervoor zorgen dat je kind urenlang achter de computer hangt, zeg dan dat ze eens andere hobbies MOETEN aanreiken. Mijn moeder zaagt ook altijd dat ik te veel op de pc zit, maar eens zelf initiatief nemen en advies geven? nope, maar als ik dan met iets nieuw wil beginnen staat ze wél heel de tijd te zagen dat het niet goed is.

En achja, als er weer is een massamoord gebeurd, dan staan ze er wel als eerste in rij om games aan te wijzen als de schuldige.
Maar hoe kan die in de eerste plaats aan een geweer geraken? Hoe kon het zo ver komen dat die tot hij/zij die daad pleegde(pestgedrag, etc.)? Waarom zijn er nooit degelijke evacuatieplannen als blijkt dat er zo'n moordenaar in je school rondloopt?

Doggiedog

Legacy Member
Ik denk dat het belangrijkste punt in dit geval eruit bestaat te voorspellen welke standpunten de tegenpartij naar voor zal brengen, zodat ge daar gemakkelijk tegen kunt counteren. Ik wil niet doen alsof ik het hier allemaal beter weet (ik ken tenslotte geen fluit van debatteren, enkel hetgeen we tot nu toe in ethiek gezien hebben), maar ik wil er gewoon op duiden dat het ook interessant kan zijn om de wetenschappelijke rapporten en dergelijke die willen bewijzen dat games een slechte invloed uitoefenen op te zoeken, en daar tegenantwoorden op te vinden. Ge kunt ook het aantal wetenschappelijke bronnen die een bepaald standpunt aannemen dat geschikt is voor uw zijde van het debat eens tellen, dan kunt ge (als het niet in uw nadeel werkt) dat ook naar voor brengen.

LSDsmurf zei:
Tja, probleem hierbij is wel dat de tegenpartij hier direct op kan counteren met een ander onderzoek dat net het tegendeel bewijst.

Mz, uit eigen ervaring kan ik alleen zeggen dat spellekes mij vooral mentaal kunnen doen afreageren. Als ik nu een hele dag met een slechte bui rondloop om het een of het ander, dan kan (tegenwoordig is dat eigenlijk "kon" geworden, ik game niet meer zoveel) ik dat meestal wel kwijt in shooters, race games, rpg's zoals Morrowind/Oblivion of andere snelle games. Ik moet wel zeggen dat na het spel de adrenaline nog wel letterlijk door mijn lijf loopt, maar das gewoon pure energie die ge door een blokske omlopen of een gewone wandeling ook kwijt kunt, daarvoor hoeft ge geen mensen neer te schieten (anders zou ik al veel mensen gedood hebben ...). In mijn geval helpt het dus wel om mijn frustraties uit te werken, ik krijg er geen bij (en anders ben ik slecht bezig of heb ik het verkeerde spel uitgekozen, en dan kies ik wel een ander spel).
In ieder geval, ik kan realiteit nog steeds van fantasie onderscheiden, ik weet wanneer ik een spel speel en ik weet dus ook dat ik daarin dingen mag of kan doen die ik in de echte wereld niet mag of kan. Neem nu het voorbeeld van Oblivion, daar steel ik alles waar ik maar vat op kan krijgen. Betekent dit dat ik dat daarvoor in het echte leven ook ga doen? Voor zover ik weet, is het enige dat ik ooit gestolen heb enkele knickers uit pennenzakken toen dat zo'n rage was in de lagere school. Hell, ik ben zeker en vast al verschillende keren verleid geweest tot stelen in winkels omdat ik er zeker van was dat niemand het zou kunnen zien of opmerken, maar toch heb ik het niet gedaan. Simpelweg om de reden dat ik in een stabiele situatie zit waarin ik daar helemaal geen nood aan had. Het feit dat er dan jongeren met een geweer gaan rondzwaaien op school en dergelijke betekent dan ook gewoon dat er iets deftig verkeerd zat in hun hersenen (wie kan er hier tenslotte een deftige reden aan geven), dit is tenslotte niet normaal te noemen.
Games kunnen mensen alleen maar op ideeën brengen, net zoals de media en alles wat ge maar in de wereld rondom u ziet kan doen, maar het zal u niet AANZETTEN om dat te doen. Als gij goesting hebt om dat zot idee uit te voeren, een geweer te pakken en in de school vriend, vijand en onbekende neer te schieten, dan was er al van in het begin iets grondig mis met u en zou ik u aanraden om een zeer goede psychiater op te zoeken. Oh, en weg te blijven uit mijn buurt als het even kan.
Games vormen ondertussen gewoon een onderdeel van de maatschappij. Als games niet bestonden, dan hadden andere factoren die gasten wel aangezet tot hun onbegrijpelijke daden. Hebben ze tenslotte niet iets gelijkaardigs gezegd toen de tv pas in zwang kwam? Of actiefilms? Daar zwijgen ze tegenwoordig wel van hé? Man, als ze genoeg verbeelding hebben kunnen ze die ideeën ook gewoon uit dromen of de vorm van wolken halen. Ik kan wel hele verhalen verzinnen door een wolk te zien als ik wil, afhankelijk van mijn humeur zal dat een romantisch, gewelddadig, avontuurlijk, ... verhaal zijn. Wat gaan ze zeggen als ik morgen een school binnenstap, iedereen afknal en nadien zeg dat ik de hele tijd naar wolken heb zitten staren en toen het "interessante" idee in mij opkwam om een massamoord te starten? Gaan ze dan alle wolken wegzuigen of zo?

gewoon on a side note:
deze leuke comic van Calvin & Hobbes (Casper en Hobbes in t Nederlands) heeft hier ook betrekking op
1932817835_409517.gif

stelly

Legacy Member
Voor mij is het analoog aan guns don't kill people, people kill people. Games op zichzelf zijn ongevaarlijk en entertainment. Maar ze kunnen wel aanzetten tot aggressie en verslaving.

Probeer al de recente schietpartijen of de grootste op te sommen met het sociale kader van de dader(s) erbij.
Het is zowiezo een nutteloos debat omdat nauwdenkende mensen nooit een kader rond die gevallen gaan denken. Die willen gewoon iets om de schuld op te steken, dader in de gevangenis en daarna voortgaan met hun leven. Het is de gemakkelijkste oplossing ipv hunzelf of de maatschappij de schuld te geven.

Pirate!

Legacy Member
Ook: Direct in de aanval gaan en vragen wat er dan minder gevaarlijk is aan gewelddadige games/boeken.

Historisch gezien zijn nieuwe communicatiemiddelen altijd verguisd en afgebroken, gaande van het schrift (Denk dat het Socrates was die bang was dat door het schrift iedereen dom zou worden en een slecht geheugen zou krijgen) tot de telefoon (Eerst als kinderspeelgoed beschouwd/indringer in het huis (Iedereen kan je altijd bellen)/gevaarlijk middel waarmee de stoute arbeidertjes zich mee zouden kunnen organiseren)

Karre

Legacy Member
Wat je ook kan zeggen wat mensen eens zouden aanzetten tot het nadenken en het betwijfelen van dat games je agressief maken is: Als games je agressief zouden maken, waarom worden er dan niet iedere dag mensen vermoord door een gamer terwijl er al miljoenen gamers rondlopen.

migelle

Legacy Member
niet te vergeten dat er al zolang gemoord wordt als dat er mensen rondlopen, ook voor er games waren

Suicide Monkey

Legacy Member
Ik denk niet dat je met een game een normaal mens iemand kunt veranderen tot een geweldadig persoon. Bij een game weet je dat het niet echt is dus is de remming heel klein om iets/iemand te doden terwijl in het echte leven die remming véél groter zal zijn. Moest je de stelling van sommige "onderzoekers" volgen zou ik een seriemoordenaar zijn die een gevaar is in het verkeer want mijn virtuele slachtoffers vallen niet meer te tellen en in carmageddon kreeg ik soms de ene bonus for artistic impression na de andere terwijl mijn favoriete manier van het spel uit te spelen was door de concurrentie kapot te rijden. Ondertussen rij ik al 6 jaar met de wagen zonder ongeval en heb nog niemand vermoordt ... Sommigen beweren dan dat bepaalde personen voor hun daden inspiratie haalden uit een game maar dan moet je meteen ook TV, internet,radio en andere communicatiemiddelen verbieden want die kunnen ook iemand inspireren. Het is niet de eerste keer dat er een gezinsdrama in het nieuws komt en dat er daardoor de volgende weken nog een aantal bijkwamen.

=]-L337-[= H4x0r

Legacy Member
dank u allen voor jullie meningen, opmerkingen en suggesties, op deze manier moet ik mij niet helemaal gaan baseren op wetenschappelijk werk, maar heb ik ook wat informatie recht van het front :)

Voor mensen die nog een opmerking zouden hebben hou u vooral niet in, het kan namelijk de doorslag geven :) je weet maar nooit :P

dr.lee

Legacy Member
Ach, gamen is een nieuwe vorm van vrije tijdsbesteding, daar komt altijd kritiek op. Meer uit angst van het onbekende en onwetendheid van de oudere generatie(s). Nog niet zo lang geleden was alles de fout van de tv, nu is alles de fout van games en praat men niet meer zo vaak over de invloed op geweld van tv.

Zelf heb ik nog nooit de drang gevoeld om vanuit game-ervaringen me gewelddadiger of agressiever op te stellen tov mijn medemensen.
Mensen die dat wel doen zijn opvoorhand al 'mentaal onstabiel' en daarbij werkt gaming enkel maar als katalysator.

killgore

Legacy Member
boogje zei:
Gaming veroorzaakt (net zoals geweld op tv) verlaging van de empathie bij iedereen (!). Empathie is de enige remmingsmiddel om geen geweld te gebruiken indien je daar veel zin in zou hebben. Dat is een feit en meer hoeft daar niet over gezegd te worden. Games hebben dus een invloed, maar de oorzaak ligt nog altijd bij de persoon uiteraard.

feit omdat jij het zegt?

De laatste serieuze studie die ik daarover gelezen had (is wel al 2j geleden) stelde vast dat er geen enkele invloed was, dat gamers wel een verhoogde vorm van agressiviteit hebben tijdens het spelen en kort na het spel zelf. Verder geen enkele invloed.

Ik zou wel niet meer weten welke studie dat was, zoals ik zei is het 2j geleden :p.

nzr

Legacy Member
Mensen met een zwakke persoonlijkheid of een zwak voor verslaving doen beter NIEt aan games,

Voor de rest vind ik het de puurste zever, Ik amuseer mij er rot mee, Houd mij vd straat af om kattekwaad te doen.

En 99% van al die amerikaanse toestanden kon vermeden worden door wapens Illegaal te maken. en ni verkopen zoals snoep.

+ mentaal gestoorden vinden hun fantasie wel ergens, Games, het nieuws, Roddels, wilde cafe verhalen.. Detectiev rommanakes.. Als ge zot zijt, doede zotte dingen ;)

nzr

Legacy Member
BTW dankzij FPS games. Heb ik een éénorm tacktisch inzicht voor politie / leger toestanden. Weet ik hoe je, je moet organizeren, Samenwerken en Bevelen opvolgen om tot een succesvol iets te geraken. Een eenorm scherp oog voor kleine détails, en zeer snelle reflexen, die mij al vaak een auto accident hebben helpen voorkomen

Maw , zonder games, had ik dat allemaal niet :)

Beramode

Legacy Member
nzr zei:
Een eenorm scherp oog voor kleine détails, en zeer snelle reflexen, die mij al vaak een auto accident hebben helpen voorkomen

Maw , zonder games, had ik dat allemaal niet :)

sorry ze, maar hoe weet ge nu zeker da het door games komt?:wtf: Zeggen dat gamers minder accidenten maken lijkt me wat voorbarig


In die "vlaams belang wil keuringscommissie voor games" thread had Boogje een link gepost naar een interessant wetenschappelijk artikel op zn webspace maar vind de link niemer terug, kunt hem misschien s PMen?:p

Ik kan me trouwens wel voorstellen dat games een afstompende werking hebben (ivm geweld) maar imo werkt me dat evenzeer voor films en andere media, het is enkel games waar ze altijd op bashen.

en om mezelf eens te herhalen; ik vind films dikwijls zieker dan games, daar zijn het geen pixels
Yuna_Aoshi zei:
En zoals iemand al aangaf ze mogen eerst eens een keuringscommissie oprichten voor films gvd(niet dat ik hier VOOR zou zijn maar de oneindige hypocrisie..)

Ik kan elke game spelen maar vraag me niet om The Saw of Hostel te zien want daar pas ik voor

nzr

Legacy Member
Yuna_Aoshi zei:
sorry ze, maar hoe weet ge nu zeker da het door games komt?:wtf: Zeggen dat gamers minder accidenten maken lijkt me wat voorbarig

Mzz persoonlijke ervaring van mezelf. Eens je op Top nivea speelt met FPS games ontwikkel je bepaalde zintuigen veel beter omdat je ze zovele uren gebruikt en op traint.

Voorbeeld.
Reageren op pixels die van kleur veranderen. (iets zeer klein op een groot scherm meteen opmerken dus in fractie van een sec)

Oog en hand coordinatie is bij gamers véél beter.

Reactiesnelheid bij het remmen was zéér veel sneller bij de gamers group vd klass, dan de zatlappen / party beesten:p

Dus ja.. door gamen ontwikkel je zo'n dingen. Dit kan ook gebeuren door andere dingen. Maar je leert ze ook bij het gamen :niceone:

Doe de test he ;) Spring voor de auto van een blondine die meer met hare spiegel bezig is of een bejaarde. en spring dan voor mijne auto :lol:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan