Archief - Peiling: gebruiken jullie drugs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie gebruikt er wat


  • Totaal aantal stemmers
    682
  • Opiniepeiling gesloten.

.SIX.

Legacy Member
holy war zei:
bah, zeggen dat ge van weed smoren dom komt is zever.
het enige nadeel dat ik ondervonden heb van mn jaartje intensief smoren was dat ik te veel nie uit mn bed graakte voor school.
ben dan in 2 weken overgegaan van iedere dag 3-5 joints smoren naar 2-4 joints alleen maar tijdends de weekends. (savonds, uitgaan..)
dus, uw quote van ge graakt daar nie gemakkelijk vanaf is ook nie echt waar.
Maar ik denk dat dit meer afhankelijk is van uw eigen karakter dan van de 'verslaving'.
het enige verslavende aan een joint is de tabak erin.
mjah hetzelfde met bvb coce
er zijn er di daar aanleg voorhebbe => na paar keer snuive zijn ze al gans verslaafd en kome der moeilijk ng vanaf

ma dan hebt ge ook weer lui die iedere dag snuive en dan zonder veel probleme kunne stoppe

mjah zal zeker met je gene te maken hebbe

ma wat ik zeg is hoe ik het ervaar en hoe ik andere in mn omgeving zie

[=$=]Sepultur

Legacy Member
metaphore zei:
was u alcohol probleem dan gewoon dat je meer nodig had om zat te geraken?
of was je er echt aan verslaafd ... moest je elke dag zat rondlopen?

want er is wel degelijk en verschil hé :)
en het is logisch dat je er meer van moet drinken, ten eerste omdat je ouder wordt, ten tweede omdat je met da ouder worden groter en vetter wordt
en omdat je jezelf natuurlijk traint
maar dat is dan toch nog geen alcohol probleem?

Had'k net een antwoord klaar, even verwisselen van tab in opera-browser en klikt die lome vinger van me per ongeluk op kruisje :unsure: , bha

Het probleem was (hopelijk blijft het zo) dat ik, wanneer er al een deftige alcoholroes bezig was, maar bleef doordrinken. De gevolgen daarvan waren niet altijd even prettig en toch was het de volgende keer weer hetzelfde verhaaltje. Dit gebeurde iedere keer na een zware week school tijdens het weekend. Iedere keer als er iets onaangenaams gebeurde zei ik tegen mezelf van: volgende keer laat ik het niet meer zover komen. Een tijdje daarna was ik het allemaal alweer vergeten en deed ik gewoon hetzelfde, ongezonde hoeveelheden alcohol verzetten zonder enig voordeel bij te hebben. 'k Dacht toen dat het maar normaal was om zo zwaar in de drank te vliegen. Dan begin je stilaan te beseffen dat je mss toch met een probleem zit. Na wat opzoekwerk kwam ik te weten dat het fenomeen ook een naam heeft: "binge"drinken en dat het serieus schadelijk is voor de hersenen om ineens zoveel alcohol te drinken. Je denkt van: ik drink enkel in het weekend dus ik ben geen alcoholicus, maar nuchtere feestjes en cafémomenten kende ik praktisch niet meer. Om een idee te geven hoever ik zat (en hier ben ik dus niet fier op): voor naar een feestje te vertrekken samen met men kompaan een fles drank van 40 percent op ons twee verdeeld, dan kwamen we wat in de mood, eens aangekomen op het feestje in het bier vliegen...
Dikwijls gehad dat ik zat wakker werd na uren "geslapen" te hebben na het feestje en tijdens de dag daarna ontnuchtert, een kater was er niet bij omdat ik gewoon nog zat was bij het ontwaken. Ik kan je verzekeren dat een mens domme dingen uitsteekt als er zoveel alcohol in je lichaam zit. Dus ik denk dat ik met een serieus probleem zat. 'k Ga zo'n zware momenten proberen vermijden in de toekomst en genieten van de drank ipv met sloten weg te gieten in je lichaam. Terwijl ik dit typ ben ik aan het genieten van een 50cl jup en het zal voor vanavond men enigste zijn :niceone: 't Is eigenlijk wel serieus je gedachten verzetten als er alcohol in de buurt is en er een leuke sfeer hangt, of tijdens een filmke ofzo, om niet te ver te gaan. Een mens leert er wel uit. Overdaad schaadt en het klopt nog ook!

jaryd

Legacy Member
.SIX. zei:
kzeg nog es drugs + verstand = :applause::woohoo:

Losstaand van de waarheid van de combinatiemogelijkheid:

als ge verstand moet hebben om het veilig te houden, dan vrees ik dat ge nog weinig veilige mensen overhoud de dag van vandaag, want de rationele mens (niet de schijn-rationele) is VER te zoeken in onze maatschappij.

Poppel

Legacy Member
Mr. M zei:
ik rook bv geen sigarette ma wel joints
kweeni, t begint me iemand die beslist van iets te wille probere imo

elke mens is nieuwsgierig en wilt is zien wat bepaalde dingen doen (zeker als ze zo taboe gehoude worden)

en ja, de laatste maande is het +- elken dag aan het worden da k smoor me vrienden
ma als er is e dagske tussenuit is ofzo, da maakt ni veel uit

bij de examens heb ik ook zonder enige moeite kunne stoppe voor e paar weken
ik ben zeker da ik ook volledig kan stoppen, ma k zou ni wete waarom
en k ben akkoord da ge da moeilijk kunt zeggen, ma t is geen drug waar veel mensen echt aan verslaafd zijn (minder als bij alcohol bv)

bij alcohol heb k vroeger harder overdreve dan als k nu me weed doe en daarvan ben k ook volwassener geworde en slimmer daarin en heb k veel beter mijn lichaam lere kennen
als k ni overtuigd was da ik het wel zou aankunnen zou k nimeer smoren

en ok, ge kunt da rap denke, ma het feit da u lichaam geen weed MOET hebben (zoals bij harddrugs (alcohol bv)) maakt het veel gemakkelijker al om te stoppen
het is enkel nog karakter en het mentale da ge moet overwinne dan he

sigarette wil k bv nooit nimeer roken, heb da e paar maandjes gedaan (ma toen smoorde ik al) ma k vond het ma niks en zie er het nut ni van in (is btw een van de meest verslavende producten, nicotine)
k heb zeker karakter genoeg om er af te blijven

en nog is, vanaf k merk da het moeilijk wordt stop k ermee
en als da ni werkt ga k hulp zoeke
²

Exact dezelfde situatie.. Rook nie, smoor wel. Drinken vroeger veeel meer en onverantwoord gedaan.

ik smoor wel alleen int weekend.. Nooit door de week (of het moest vakantie zijn ofzo) maar tijdens school jamais :)

feesjah

Legacy Member
heb nooit gerookt (1sigaret ooit es geprobeerd), maar ik smoor wel.
Meestal smoor ik er 3 op een week ofzo, soms kan da 7 zijn, soms 0, maakt mij echt ni uit ...
tijdens de examen smoor ik niet, aangezien uw korte termijngeheugen ni optimaal werkt dan(TIJDELIJK voor mensen hier weer beginnen te zagen :p ) En da is voor mij echt geen probleem.

Ik vind da ik door het smoren 'slimmer' ben geworden, tis te zeggen op gebied van drugs, roken, alcohol... , Onder invloed zijn van weed vind ik veel plezanter dan onder invloed zijn van alcohol ook al zijn ze moeilijk te vergelijken, ook heb je geen kater ofzo erna ..

Ik heb totaal geen drang om te sigaretten te roken of gewoon zelfs om iets te roken. Ik vind mensen die roken best wel dom eigenlijk, omda het effect IMO verwaarloosbaar is en da de meesten het gewoon doen omda ze moeten (nicotine tekort).

+het is echt wel gezellig om met een paar kameraden filmpje te zien en Jointje door te geven =)
of in de zomer savonds buiten op het terras rond een waterpijp te zitten met een lekker drankje en een kaarsje op tafel en wat te zeveren onder elkaar.

Boddah

Legacy Member
wiet helpt voor mij enorm tegen migraines. sinds ik ben beginnen smoren: geen migraine meer gehad (reeds 4 jaar)
van zodra ik ff niets meer smoor (langer dan 1 maand), komt het terug.

dus voor mij:
wiet = :niceone:

witte!

Legacy Member
Drugs = delicaat onderwerp.


Ik zal mijn ervaringen proberen te schetsen voor mensen die dit interessant vinden.
Lees vooral de conclusie als de rest van de BS je niet interesseert.

Drugs heb je zelf in de hand en hoe je er mee omgaat, ligt puur aan je eigen karakter en ingesteldheid (want jij bent het zelf die het uit de hand laat lopen).
Mensen die het nietmeer in de hand hebben zouden zelf toch nog het verstand moeten hebben om zich te laten helpen.

Ik zelf ben begonnen met mn 1ste joint op 13jaar.
Velen zullen zeggen omg veel te vroeg..
Misschn wel waar.
Ondertussen ben ik 20 en heb ik zo wat alle drugs (buiten spuiten) uitgeprobeerd en zelfs regelmatig gebruikt.

Ik heb niet 7jaar aan een stuk vollebak gebruikt laten we zeggen dat vanaf dat ik gestopt ben met sporten op 16jaar dat ik toch wel de nodige troep per week ben beginne pakken.
Hier aan de Maaskant met Maastricht in de buurt is drugs pakken op die leeftijd trouwens een echte SPORT.

Trip paddo's & LSD:
Het gevaarlijkste spul vind ik persoonlijk.
Een gezond mens die sterk in zn schoenen staat (vooral mentaal) zal het er nog wel goed van terecht brengen.
Toch zal hij totaal verandert zijn nadat hij dit gepakt heeft.
Ik vergelijk het altijd met terugkomen van een reis van een maand.
Je zal totaal anders tegen dingen beginnen aan te kijken en over dingen denken en je anders gedragen (vooral met LSD).

Vloeibare (GHB) & special K (ketamine)
Eveneens zwaar spul.
Meerdere keren volledig out van gegaan (K-hole effect ketamine).
GHB heb je niet in de hand het ene moment kan je staan te feeste het andere moment word je wakker en hebben ze je al naar buiten moeten dragen en buitengegooid in de club.
Branden ook altijd verschrikkelijk op de maag.
Eén keer slecht verdunde vloeibare gehad.
Voelde het al direct in mn keel branden dus ik wist dat er iets mis was.
Halfuurke later lag ik al volledig om in de auto ik kon nix meer.
Hele nacht gal & bloed gekotst.
Wil je niet meemaken geloof me.

Ze zeggen wel eens dat je GHB niet moet mixen met alcohol maar wij kapten de GHB altijd gewoon in de pinten om.
Moet je mee uitkijken maar tis wat je zelf gewend bent.

Wat ik persoonlijk het liefste doe/deed
- Wiet in combinatie met alcohol.
Om 1 of andere reden is die combinatie zo sterk dat je echt hardstikke begaaid bent. Als ik alleen nog zuip of alleen maar rook kom ik niet in de buurt van het gaar zijn dat ik ben van deze combinatie.
- Coke + alcohol. Alleen bij speciale gelegenheden doe ik dat nog wel eens (nieuwjaar, verjaardag kameraad, ..)


Conclusie:
Ben nu 20jaar heb sinds 4maand eindelijk een meisje gevonden die heel veel voor mij betekend.
Drugs zeggen me minder en minder.
Tis gewoon een periode geweest in mn leven.
Ik zeg niet dat ik gestopt ben ik rook nog af & toe 1keer per week een joint maar mijn interesses gaan nu meer uit naar mijn vriendin, studie & sporten aangezien ik toch nog wat van mijn leven wil gaan maken.

.SIX.

Legacy Member
witte! zei:
Drugs = delicaat onderwerp.


Ik zal mijn ervaringen proberen te schetsen voor mensen die dit interessant vinden.
Lees vooral de conclusie als de rest van de BS je niet interesseert.

Drugs heb je zelf in de hand en hoe je er mee omgaat, ligt puur aan je eigen karakter en ingesteldheid (want jij bent het zelf die het uit de hand laat lopen).
Mensen die het nietmeer in de hand hebben zouden zelf toch nog het verstand moeten hebben om zich te laten helpen.

Ik zelf ben begonnen met mn 1ste joint op 13jaar.
Velen zullen zeggen omg veel te vroeg..
Misschn wel waar.
Ondertussen ben ik 20 en heb ik zo wat alle drugs (buiten spuiten) uitgeprobeerd en zelfs regelmatig gebruikt.

Ik heb niet 7jaar aan een stuk vollebak gebruikt laten we zeggen dat vanaf dat ik gestopt ben met sporten op 16jaar dat ik toch wel de nodige troep per week ben beginne pakken.
Hier aan de Maaskant met Maastricht in de buurt is drugs pakken op die leeftijd trouwens een echte SPORT.

Trip paddo's & LSD:
Het gevaarlijkste spul vind ik persoonlijk.
Een gezond mens die sterk in zn schoenen staat (vooral mentaal) zal het er nog wel goed van terecht brengen.
Toch zal hij totaal verandert zijn nadat hij dit gepakt heeft.
Ik vergelijk het altijd met terugkomen van een reis van een maand.
Je zal totaal anders tegen dingen beginnen aan te kijken en over dingen denken en je anders gedragen (vooral met LSD).

Vloeibare (GHB) & special K (ketamine)
Eveneens zwaar spul.
Meerdere keren volledig out van gegaan (K-hole effect ketamine).
GHB heb je niet in de hand het ene moment kan je staan te feeste het andere moment word je wakker en hebben ze je al naar buiten moeten dragen en buitengegooid in de club.
Branden ook altijd verschrikkelijk op de maag.
Eén keer slecht verdunde vloeibare gehad.
Voelde het al direct in mn keel branden dus ik wist dat er iets mis was.
Halfuurke later lag ik al volledig om in de auto ik kon nix meer.
Hele nacht gal & bloed gekotst.
Wil je niet meemaken geloof me.

Ze zeggen wel eens dat je GHB niet moet mixen met alcohol maar wij kapten de GHB altijd gewoon in de pinten om.
Moet je mee uitkijken maar tis wat je zelf gewend bent.

Wat ik persoonlijk het liefste doe/deed
- Wiet in combinatie met alcohol.
Om 1 of andere reden is die combinatie zo sterk dat je echt hardstikke begaaid bent. Als ik alleen nog zuip of alleen maar rook kom ik niet in de buurt van het gaar zijn dat ik ben van deze combinatie.
- Coke + alcohol. Alleen bij speciale gelegenheden doe ik dat nog wel eens (nieuwjaar, verjaardag kameraad, ..)


Conclusie:
Ben nu 20jaar heb sinds 4maand eindelijk een meisje gevonden die heel veel voor mij betekend.
Drugs zeggen me minder en minder.
Tis gewoon een periode geweest in mn leven.
Ik zeg niet dat ik gestopt ben ik rook nog af & toe 1keer per week een joint maar mijn interesses gaan nu meer uit naar mijn vriendin, studie & sporten aangezien ik toch nog wat van mijn leven wil gaan maken.

ik kan me perfect vinde in je verhaal
alleen lsd heb ik nooit geprobeerd

het heeft me een heel andere kijk op het leve gegeve en kheb er zeker geen spijt van maar het blijft natuurlijk opletten

is wel grappig, kwoon ook op 5 min van maastricht :)
populairste drugs is hier vloei en special

Towlie

Legacy Member
Is het waar dat je van paddo's en/of lsd zo een zware trip krijgt, dat je de rest van je leven denkt dat je een sinaasappel bent ofzo?

metaphore

Legacy Member
Towlie zei:
Is het waar dat je van paddo's en/of lsd zo een zware trip krijgt, dat je de rest van je leven denkt dat je een sinaasappel bent ofzo?

kheb al wel van mensen gehoord dat ze een hele week dingen zagen die er niet waren... maar wat daar van waar is weet ik niet

en paar vrienden van mij hebben nie zo heel lang voor het eerst paddo's gebruikt maar zij hebben der maar 1 dagske last van gehad :)

geen blijvende effecten dus

.SIX.

Legacy Member
Towlie zei:
Is het waar dat je van paddo's en/of lsd zo een zware trip krijgt, dat je de rest van je leven denkt dat je een sinaasappel bent ofzo?
hehe

neuh ge kunt gewoon een goeie trip hebbe (wat prachtig is)

of een badtrip (en dan kunt ge wel serieus blijve hange)

edit: ge kunt dus zeker wel blijvende psychologische effecten hebben!! ma zoek daar maar wa over op ge vind daar genoeg info over

alles heeft te make met de omgeving en hoe sterk ge in uw schoene staat dus als ge ni zeker derover zijt moet ge dervanaf blijve

LSD is veel heftiger dan paddos

Towlie

Legacy Member
Ja ik heb daarover al wa verhalen gehoord
Zo iemand die paddo's had genomen, dan is gaan poolen, en de hele dag op die pooltafel lag en te zeggen dat hij een biljartbal was :p

Hmgrwngd

Legacy Member
metaphore zei:
kheb al wel van mensen gehoord dat ze een hele week dingen zagen die er niet waren... maar wat daar van waar is weet ik niet
Onzin; een trip duurt tot 10 uur; 24uur als je heel ruim rekent en na-effecten beschouwt.

Alles wat langer duurt , mag je volgens mij onder de noemer psychose plaatsen...

---------------------------------
En waarom gelooft iedereen dat broodje aap rond mensen die denken dat ze een appelsien zijn? :confused:
Bedoel; het is niet alsof je daar 1 bewijs voor kunt vinden.
En dat is net waar zo'n broodje aap rond draait: er is geen concreet geval, maar mensen blijven het voortvertellen.

witte!

Legacy Member
Towlie zei:
Ja ik heb daarover al wa verhalen gehoord
Zo iemand die paddo's had genomen, dan is gaan poolen, en de hele dag op die pooltafel lag en te zeggen dat hij een biljartbal was :p

Ik ben eens ooit onder de trip-paddo's naar de cinema gegaan.
Was toen 16jaar.
Zouden om 8u naar de film gaan in Lanaken Euroscoop met 3 kameraden.
Ben zelf van Lanaken en te voet is dat 10min wandelen.
We gingen dus met de fiets.
Ieder 1portie bij vriend thuis opgegeten rond kwart voor 7 - 7u samen met een paar jointjes.
Beetje gemixt met chocolade dan smaakt dat beter want die beschimmelde paddo's daar krijgt ge toch wel braakneigingen van zeker als ge zo ne dikke kop open bijt en die helemaal blauw van binnen uit ziet van de schimmel.

Nuja wij vertrokken met de fiets om kwart na 7 richting cinema.

Na ff fietsen begon het echter minder goed te gaan.
De stoeprand jah die kwam maar de hele tijd omhoog zelfs hoger als menne kop.
Men benen en mn knieën gingen ook bizarre omhoog en khad eg moeite om mn evenwicht te bewaren.
Mijn vrienden hadden er blijkbaar ook last van want ze waren ook bezig zich recht te houden zo leek het.
Dus zijn we regelmatig moeten stoppen en af moeten stappen om ff te bekomen, tot we dus uiteindelijk allemaal met de fiets in de hand liepen ipv te fietsen.

Begon ook al redelijk vlekken te zien.
Paddo's eten is een soort van bloedvergiftiging oplopen dus het is normaal dat er vlekken gaan komen.
(Ge kunt beter niet gaan fietsen als ge paddo's hebt gegeten maar dat wisten we toen nog niet maar waren we wel aan het ervaren)

Kameraad van mij was al paranoia aant doen "komaan anders zijn we te laat daar en kheb gene zin om in de rij te gaan w8en, blabla..".

Om half 10 kwamen we aan aan de cinema.
Wij zo van "wtf?" "half 10 al howjong".
Toen maar naar de film van 10u gegaan (achteraf gehoord van mn broer dat hij ons 3keer had zien langskomen bij ons thuis en mijn thuis ligt helemaal niet op de weg richting cinema).

Nu ja we wouden toen "Planet of the Apes" gaan kijken.
Weet nog dat één van onze kameraden voor het loket stond en het gewoon niet klaar kreeg om te zeggen naar welke film dat hij wou.
Uiteindelijk toch kaartjes kunnen bemachtigen en hop de zaal in.


Nuja éénmaal in de cinema zelf begon de miserie pas echt.
Het surround geluid deed me helemaal flippen.
In het donker zag ik ook steeds meer vlekken.
Het cinemabeeld begon na 10min volledig te draaien en de geluiden vervormde.
Ik werd egt helemaal paranoia.
Toen ik tussen de stoelen keek (waar het donker was) voelde ik in mijn maag zo net het gevoel van een achtbaan.
Het leek alsof ik dus naar benedenviel, en ik bleef maar vallen kon moeilijk adem nemen.
Twas echt ene RUSH.
Durfde ook niet op te staan want zaten midden in een rij en er was redelijk wat volk in de zaal.
Ik zag ook dat mn kameraden het allemaal moeilijk hadden.
En de tijd ging maar niet voorbij.
Tijdens de pauze zijn we dan in aller ijl de zaal uitgevlucht.
En naar buiten.
Hebben we daar wat op de stoep gezeten beetje gerookt en toen zijn we stilaan doorgegaan.

Uiteindelijk was iedereen redelijk slecht geweest.
1 van de jonges moest toen om 5u smorgens want die ging op vakantie met zn ouders.
Die was om 3u snachts nog paranoia..

Een badtrip die ik nooit zal vergeten.
Ben toen ook 2-3jaar lang niet meer naar de cinema geweest.

Heb trouwens nog vele andere verhalen over paddo's.

Zijn ook nog es ene keer in de bos gaan rondlopen was toen op scoutskamp, ook serieus liggen trippen toen.

witte!

Legacy Member
.SIX. zei:
vn lanake ?
ik vn mopertinge

toevallig ne groovy-tunes ganger?

Nee ben er nog niet geweest.
Sinds de vriendin en het feit dat ik in oktober zwaar accident gehad heb nadat we terugkwamen van de Bar-A-Bar ben ik nietmeer geweest (kameraad omgegaan achter stuur, auto pertotal).

Schijnt wel stevig er aan toe te gaan daar hoor ik zo.
Het zijn naar het schijnt ook weer die van Lanaken wat het meeste omgaan daar.
Gaat toch ook nietmeer lang duren met de flikken enzo.

Deze zondag ga ik nog es proberen Club-Space te gaan in Antwerpen.
Gaan dan eerst Illusion-sluit doen en dan richting Space.
Vroeger deed ik die rechtstreeks maar nu vertrekken we smorgensvroeg met de trein en komen ook met de trein terug.
Is het veiligste en aan de Space op de Frankrijklei komt ge uwe auto ook niet kwijt.

**EDIT
www.clubspace.be ;) This egt bijna de nieuwe Carat.

Hummmzz server ligt precies plat anders moet ge maar es gaan kijken op dance4mation.com daar bij de forums en dan "other afterclubs in Belgium"
Moet ge maar es lezen wat ze daar over vertellen :p

Pestilence_007

Legacy Member
ben ook van men 13e begonnen met men eerste joint en zo 5 jaar eraan gezeten (nu +- 2 jaar 'gestopt' - nu terug herbegonnen door reden dat volgt)

vermits ik veel geld besteedde aan wiet, ben'k overgestapt op alcohol, nu na die jaren alcohol terug naar wiet omdat het me gewoon zeer snel een goe gevoel geeft (1 joint + duvelke en 3-4 pinten en kem ne goeie avond tegenover 2 duvels + 10 pinten) zoals ge ziet is optie 1 ietske 'gezonder en goedkoper'..

Paddo's en pure hasj zijn de 2 andere dingens die'k nog geprobeerd heb. Van de paddo's gewoon ultra hallucineren en van de hasj een euforie en lachkick.

mor joint+ alcohol blijft beste effect geven.. naart schijnt hedden ze elkanders nadelen op :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan